Ну как же. Чтоб не пропустить момент вхерачивания в планету.
Ну, на Юрином видео, кажись, обычный двухлопастной…
А про этого 6-крылого над бы у Андрея поспрашивать…
Почитал я теорию в умных книжках…И здаётся мне - нас наёбывают вводят в заблуждение.
Если энтот самолёт должен летать на солнечных батареях, то ему КПД пропеллера крайне критично. Тогда надо двигаться в сторону уменьшения числа лопастей.
Много лопастей для переноса бОльшей мощности? А что, там 6-10-30 кВт под капотом? Да не похоже…
Тише? А шум есть функция скорости пропеллера. Медленный двухлопастной будет громче быстрого 6-ти лопастного?
То есть - это чтоб спрашивали!?😉
Нинаю.
Пусть Брониславыч выскажется.
на первых фотках красава птичка
на видео какойто отстой
картнка с камеры все время дергается
для старта планера нужен чемпион по метанию копья
парашют явно не родной вошел в планету аж пыль столбом.
а насчет тишины - электролеты с большим диаметром пропеллера в режиме круизного газа метров со ста неслышны
я вам ща расскажу страшную сказку, как на Скай-ларке (тутошнем) стоял инраннер с редуктором, что бы крутить 2 лопасти всего-то 14 дюймов, емнип…
апологеты такого идиотского сетапа мямлили что-то про КПД и прочее… упирались рогом и повторяли как мантру “эффективность…”
пока им на цифрах показали, что поставить аутраннер платтенберга с подходящим Кв выгоднее, тише, и легче.
сейчас они с аутраннерами все, но старые можно найти и ломать голову, зачем там редуктор…
военка она такая, инерционная.
Ну…Когда они начинались, были тока инраннеры с редукторами. История с оутраннерами началась в 2000 году. Ну может в 99-м.
Да, так зачем там 6 лопастей?
ИМХО: Что бы выглядело футуристично, инновационно, => что бы покупали, а то 2-х, 3-х, 4-х лопастные пропеллеры уже у обывателя оскомену набили, за более чем 110 лет авиации. А еще две эффективные лопасти можно сделать опцией. При этом в разделе: Увеличить время полёта. 😃
может все и правильно написали, про кпд, эффективность и остальное
но затош красиво как
Увидел в ленте новостей
а ссылка есть - может там еще чего интересного, видивки там…
может все и правильно написали, про кпд, эффективность и остальное
но затош красиво как
Не для красоты строим, а шоб летело гОдно.
Вентиляторные движители испытывали на больших, но там саблевидные лопасти и цель убрать шум вроде.
Мощности несравнимые.
Мысли вслух…
Я тут темку поднимал про физические отличия пропеллеров. И дошли до того что на низких оборотах бОльшая ширина лопасти - это хорошо. А ведь есть решение проще - несколько лопастей. И тут оно реализовано. Вроде все логично.
Как всё просто…Нужно шире лопать а нет таких? Поставим больше лопастей!
Поставим больше лопастей!
при всех одинаковых геометрических данных и одинаковых оборотах проп с 4 лопастями даст больше тяги чем с двумя…
Может это борьба за высоту?
при всех одинаковых геометрических данных и одинаковых оборотах проп с 4 лопастями даст больше тяги чем с двумя…
Даст то больше. Но больше на пол пальца, а мощи аш на два-три згрызёт. Не?
Это напоминает разговоры о КПД пропеллера и импеллера. И все сравнивают импеллер одного диаметра, а пропеллер совсем другого, на много большего. А если уменьшить пропеллер до диаметра рабочего колеса импеллера, что окажется, что он не фига не даст той тяги при той же мощности, что крыльчатка в трубе ducted fan которая)))
при всех одинаковых геометрических данных и одинаковых оборотах проп с 4 лопастями даст больше тяги чем с двумя…
Так речь идёт о РАЗНЫХ.
А может мне кто-нибудь коротко но ясно об’яснить чем отличается это:
от этого:
и от этого:
???
Даст то больше. Но больше на пол пальца, а мощи аш на два-три згрызёт. Не?
так и хочется какуюнить гадость сказать… особенно тем, у кого калькулятор на пальцах так считает 😈
простой пример, для наглядности, одинаковый эфимерный кпд - Х, проп 22/12, 6000 оборотов при 25 C°, имеем для: 2 лопасти
статическая тяга 10,25 кг, потребная мощность 3,033 kW
4 лопасти
статическая тяга 17,43 кг (это про два пальца), потребная мощность 5,16 kW
4 лопасти, для получения статической тяги равной 10,25 как с двумя лопастями требуется:
обороты 4602, потребная мощность 2,327 kW!
Теперь сравниваем пальцы при одинаковой статической тяге: 2 лопаты, 6000 об/мин, 3,033 kW 4 лопаты, 4602 об/мин, 2,327 kW
угадайте с трёх раз, что будет летать дольше и малошумнее? ☕
Ну кто-то ж написал что винт с одной лопастью самый лучший! Я читал про это как про научный труд.
Летал у нас один на модели с ДВС с одной лопастью. Если не знать, то и не заметишь разницы.
так и хочется какуюнить гадость сказать… особенно тем, у кого калькулятор на пальцах так считает 😈
простой пример, для наглядности, одинаковый эфимерный кпд - Х, проп 22/12, 6000 оборотов при 25 C°, имеем для: 2 лопасти
статическая тяга 10,25 кг, потребная мощность 3,033 kW
4 лопасти
статическая тяга 17,43 кг (это про два пальца), потребная мощность 5,16 kW
4 лопасти, для получения статической тяги равной 10,25 как с двумя лопастями требуется:
обороты 4602, потребная мощность 2,327 kW!
Теперь сравниваем пальцы при одинаковой статической тяге: 2 лопаты, 6000 об/мин, 3,033 kW 4 лопаты, 4602 об/мин, 2,327 kW
угадайте с трёх раз, что будет летать дольше и малошумнее? ☕
А шаг и скорость потока я так понял не влияют на полёт? 😃
так и хочется какуюнить гадость сказать… особенно тем, у кого калькулятор на пальцах так считает 😈
Тот же шаг и диаметр?
А шаг и скорость потока я так понял не влияют на полёт? 😃
вроде даже цифири по русски уже написал - проп 22/12
Тот же шаг и диаметр?
ДА!!! там же всё написано…
вроде даже цифири по русски уже написал - проп 22/12
На этом наша пресс конференция закончена.
Юр, у меня сильные сомнения в этом калькуляторе! Я его знаю.
Возьми лицензионный мотокальк - согласно ему (для меня размер 16х10 привычнее) - при винте 16х10х2 - тяга у мотора Хакер A50 16S KV 380 на полном газу 4762, обороты 7222, ток 58,3 А. Для винта 16х10х4 - чтоб получить ту же тягу - газ 75%, тяга 4755, обороты 5155, ток - практически те же 58,2 А. Насчет выгоды в этом размере - не очень понятно.
Юр, у меня сильные сомнения в этом калькуляторе! Я его знаю.
я не знаю про какой калькулятор речь, я сижу в лаборе и у меня под рукой только набор лопастей 22/12, других нет, могу сделать винт 1, 2, 3, 4 лопасти…
то, что мне динамометр и ваттметр показали, я то и написал…
если найду шайбу с 6 ушами, замерю на 6 лопастях…
но смысл не в этом! смысл в том, что если нужна одинаковая тяга у винта, у пропеллера!, больше лопастей дают большую тягу при одинаковых оборотах по сравнению с 2 лопастями, или наоборот, такую же тягу на меньших оборотах при меньшей мощности…
это что касается тяги, это выгодно на тихоходах.
когда нужна скорость, там совсем другая история, там больше важно сопротивление, там и обороты выше и потребление мощности совсем другое…
Как то у меня теория в голове не укладывается.
то, что мне динамометр и ваттметр показали, я то и написал…
Мерили на стенде и совпало с расчетным 4 знака во всех значениях??? А так бывает?
😁
больше лопастей дают большую тягу при одинаковых оборотах по сравнению с 2 лопастями, или наоборот, такую же тягу на меньших оборотах при меньшей мощности…
И на этой мажорной фразе предлагаю остановится.
Как то у меня теория в голове не укладывается.
что не укладывается? для значения тяги важна масса отбрасываемого воздуха,
Тяга равна = масса * (скорость потока - скорость полёта), в статике скорость полёта = 0
у 2 лопастей отбрасываемая масса будет меньше чем у 4…
Юра, не шуми. 😃 Я уже ответил.
Вопрос не в количестве лопастей stricte, а в количестве лопастей, скорости полёта, шумности, мощности двигателя итд итп.
Комплексная задача, а не только статическая тяга.
а не только статическая тяга.
ну так вопрос был - почему так много, когда можно с двумя? вот и ответ, планеру на рекорд скорости не летать, у него Cl выше крыши, ему нужна тяга и летать по дольше, вот и ответ - 6 вёсел…
на другой самолёт вмг другая будет, это и так ясно… если на корость летать, но с каждым веслом и потр. мощность расти будет
такую же тягу на меньших оборотах при меньшей мощности…
Это самое важное 😃
Но закрадывается у меня подозрение, что есть критическая минимальная скорость вращения, ниже которой это просто не будет работать.
а вот такая картинка (по пропселектору):
2 лопасти 20х8, 7000-1, 8,1 кг, 2,2 лошади
4 лопасти 20х8, 5800-1, 9,5 кг, 2,26 лошади
а вот 2 лопасти на 5800 это уже 23х8, и 2,2 лошади и 8,95 кг.
ВСЕ В СТАТИКЕ! на швартовых, так сказать…
вывод - при меньших оборотах (той же моще и большем моменте) многолопастной винт выгоднее, нежели увеличенный в диаметре.
что, как-бы - разрыв шаблона.
больше лопастей дают большую тягу при одинаковых оборотах по сравнению с 2 лопастями, или наоборот, такую же тягу на меньших оборотах при меньшей мощности…
чуть-чуть не увязывается, тогда бы мэтры комнатных моделей (F1D) летали бы на 4х лопастных винтах, а не на 2х с изменяемым шагом.
м.б. наверное не учел нелинейность момента резины от времени?
Тогда не понятен еще вопрос шумности, ведь каждая лопасть генерит звуковую волну. Если это нелинейно, тогда да, м.б. шуму будет и меньше.
Почти 100 лет уже известно,что биплан “делает” моноплан в горизонтальном манёвре:).
чуть-чуть не увязывается, тогда бы мэтры комнатных моделей (F1D) летали бы на 4х лопастных винтах, а не на 2х с изменяемым шагом.
там же масса критична, а не сам движитель, если бы по массе ограничений небыло, то летали бы наверное и на 8 лопастных…
Почти 100 лет уже известно,что биплан “делает” моноплан в горизонтальном манёвре:).
В огороде бузина, в Киеве дядко…
там же масса критична
Ну ВИШ тоже веса не мало нагоняет
Ну ВИШ тоже веса не мало нагоняет
ну там и винты не пропорциональные, а переразмерянные, а радиус винта входит в формулу тяги в квадрате, поэтому им тяги хватает, а ВИШ ставят, что бы не создавать лишнего сопротивления когда резинка закончится, ставят во флюгер, а не для того что бы тягу увиличить…
Не останавливайтесь , умоляю !
О. Из бана?
“Я снова здесь , я в бархатных штанах …” (С) Ну давайте же продолжим при винтовентиляторные малоразмерные СУ …Особливо интересует форма лопастей в плане , аэродинамическая крутка лопасти по размаху , изменение профиля по размаху и сравнительные характеристики по шуму .
Я понял. Ты хорошо отдохнул…
Это к Юргену, он здесь экспертит.
Кстати, мог бы и высказаться, а не …
Это к Юргену
это не ко мне… это к бате, он к стати на той неделе в Берлине был, советовался на счёт винтов для проекта с еадеэсниками, эрбасовцами и нойкомозитчиками
На самом деле между известными и академичными теориями лопаточных машин , гидрогазовой динамикой больших скоростей и нашей модельной тематикой лежит огромная пропасть . Обусловленная как теорией размерности , так и числами Рейнольдса . Общие закономерности понятны из школьного курса физики , а вот реальные , практические результаты - большая редкость . И поэтому я был чрезвычайно рад увидеть алюминиевые 10-ти и 12- лопастные импеллеры на ведущих модельных сайтах . Когда-нибудь я в эту тему залезу плотно . Если Батька пригласит всерьёз поработать над обороноспособностью Синеокой Страны …А пока - диванчики клепаю , извините , братцы …
Если Батька пригласит всерьёз поработать над обороноспособностью Синеокой …
