История потери и чудесного спасения коптера :)

18 сентября в Московской области выдался единственный за долгое время приличный денек, и я отправился в уже хорошо знакомый Ступинский район на полеты. Была у меня амбициозная цель: улучшить предыдущий личный рекорд дальности - 7 км. В этот раз я хотел улететь на 7.6-8км, чтобы побить лучший результат ФПВЛаба. Как выяснилось, амбиции наказуемы 😃

Поначалу все шло хорошо. Обычная предполетная подготовка, развертывание базовой станции. Кстати сказать, затачивая Дискавери на дальние полеты, я постарался максимально предусмотреть возможность потери коптера. Для этого были приобретены:

  1. наземный рекордер видео, чтобы по картинке и данным телеметрии, которые идут в аудио-потоке от EzOSD, восстановить произошедшее. Возникшие неполадки, местонахождение аппарата, высоту, курс, скорость и т.д.

  2. EzAntenna Tracker. Такая платка с экранчиком, которая умеет управлять сервами поворотного устройства наземной направленной антенны, и, ко всему прочему, отображает и хранит данные последнего принятого пакета телеметрии, чтобы оперативно получить последние ЖПС координаты, а не выуживать их потом из видео в горячке.

  3. Маяк Петра: fmtv.us. Это маячок на 433 мгц, с кучей функций, программируемой частотой, режимом VOX (маяк не передает, когда работают моторы - очень удобно. Упали, заглохли - пошла передача) и отвратительными мануалами и техподдержкой со стороны самого Петра, который просто забивает на это дело и в конце концов перестает отвечать на почту. Описываю все плюс и минусы, т.к хочу быть максимально объективным.

Казалось бы, предусмотрено почти все, вероятность потери коптера сведена к минимуму. Ан нет! И дело было так.

Взлетел, набрал метров 200, взял курс в сторону Московской большой бетонки. Летел по ветру, поэтому скорость была большой, около 95 км/ч. Как потом выяснилось, я думал, что лечу в одном направлении, но на высоте зарулился, и потом выяснилось, что на самом деле я летел тоже в сторону бетонки, но совсем в другое место.

Спокойно достиг удаления 7.6 км, развернулся назад. Скорость сделалась около 60 км/ч, чтобы было логично, т.к теперь я летел против ветра. Тихонечко возвращаюсь, никого не трогаю, как вдруг на удалении 6.3 км пропадает видео! Раздается щелчок релюшки в диверсити приемнике видео от ImmersionRC на 2.4 ггц, и я понимаю, что эта зараза мне с какого-то перепугу подрубила штырь вместо патча, а на штырь 7 db на этом расстоянии приема нет! Вручаю пульт помощнику, начинаю лихорадочно плясать вокруг приемника, отключаю нахрен штырь, надеясь, что приемник сам переключится на патч. Но все тщетно. Картинки как не было, так и нет. Что делать?! Фейлсейф назы с такого расстояния домой аппарат дотащить не успеет, т.к коптер в этом режиме летит очень медленно, и батарей точно не хватит. Делать нечего, врубаю Home Lock и тяну ручку на себя. Газ поддерживаю на уровне примерно 45-50%, чтобы коптер потихоньку снижался.

Несколько напряженных минут вглядываюсь в небо, надеясь услышать жужжание и увидеть подлетающий аппарат. Минут через 8, когда он уже должен быть на базе, понимаю, что коптер потерян и назад не прилетит. На всякий случай врубаю фейл-сейф, хотя понимаю, что это ничего не даст, выключаю аппаратуру и приступаю к плану Б.

И тут выяснилось, что наземный рекордер, зараза, завис на помехах, и запись часть времени просто не шла. Никогда такого с ним не было, тестировал много раз. А тут завис. Вдобавок побился и отказался вопроизводиться файл.

Я бегом к Antenna Tracker, трясущимися руками вбиваю координаты в навигатор, и понимаю, что это координаты точки в 800 метрах от меня. И похоже, что через эту точку я пролетел на пути туда, т.е с тех пор координаты в нем просто не обновлялись.

Остается последняя надежда - маяк! Садимся в машину, едем к предполагаемому месту падения. Как выяснилось потом - едем в совсем другую сторону. Меня смутил похожий лесок, который был в очках перед пропаданием видео. Ну, потом-то выяснилось, что это был другой лесок 😃)

Едем, периодически останавливаясь и прослушивая частоту маяка. Тишина. Ездили до темноты. Теперь уже делать нечего, надо бросать. Еду домой в расстроенных чувствах, пытаясь осознать горечь от возможной (очень, очень возможной!) потери коптера стоимостью примерно 70 тыр, считая третью проху блэк. Сейчас вся надежда на то, что дома удастся восстановить побившееся видео.

Дома вожусь с видео. Уф, восстановилось. Удалось выяснить, что видео пропало не вдруг, а потом коптер еще немного передавал, данные телеметрии еще принимались на протяжении минуты. Изначально я грешил на отказ по питанию, теперь же понял, что проблему надо искать где-то в другом месте. Ну, установил район происшествия, выяснил, что когда уже не было картинки, коптер развернулся под углом 90 градусов к курсу возврата домой и на хорошей скорости и снижаясь под углом градусов 20 полетел на запад.

Дальше по карте рассчитал примерный район падения, координаты записал в навигатор и на следующее утро отправился на поиски, в надежде, что маяк еще работает.

Утро было туманным и дождливым, район предполагаемого падения оказался заросшим мелки, очень плотным березняком, в котором без маяка коптер я бы не нашел никогда. Часа два шлялся туда-сюда и размахивал антенной рации, надеясь поймать сигнал маяка. Тщетно. Уже почти смирился с потерей, но тут осенило. Если коптер снижался, то в конце-концов у него должен был пропасть сигнал РУ, и фейлсейф должен был погнать его в сторону дома, через лес. Решил проверить эту гипотезу и послушать маяк еще и в местах, расположенных между последними известными координатами коптера и домом.

Приехал в деревню Секирино, вышел из машины, включил рацию, и… не поверил ушам и своему счастью, когда услышал четкие сигналы маяка! Все три посылки, которые говорили о том, что коптер находится в радиусе метров 500! Ну, а дальше было дело техники. Довольно быстро я взял пеленг на коптер, покрутился еще в округе с полчасика, т.к показания были противоречивые, потом вкрутил на рацию антенну поменьше, чтобы дополнительно ослабить сигнал, и вышел четко на коптер, который мирно лежал на траве в 1 метре за забором чьей-то дачи!

Повреждений не было никаких. Даже пропы целы! Только полетную камеру немного залепило грязью. Липохи обе вздуты, понятное дело. Счастью не было предела 😃))

Дома я просмотрел видео и восстановил картину событий. Оказалось, что хоум-лок не врубился, и я тупо тянул коптер задним ходом, а поскольку он был в режиме АТТИ, то его носило по ветру хитрыми кругами, пока действительно не сработал фейл-сейф, и на высоте метров 30 не потащил его домой. Так продолжалось до тех пор, пока в батареях не осталось энергии и коптер мягко не сел на травку-муравку! И вот здесь загадка. Почему собственно мягко? У меня регули с прошивкой SimonK, отсечка по напруге там вроде не стоит. В назе контроль питания отключен. А садились мягко. Видимо, так же мягко разряжались батареи 😃 Это единственное объяснение.

Вот такая история! На днях, для полноты картины постараюсь выложить видео беспилотных приключений коптера и схему его передвижений 😃

  • 8122
Comments
ChronoKiller

У меня дача рядом с Секирино;))

iSheeZ

Поздравляю! Очень повезло 😃
Мой дисколет улетел с сильвером, и так и не был найден 😦 очень пожалел, что нет маяка

SlonSpb

Ух…, прочитал на одном дыхании.

Поздравляю с успешными поисками !

Andruhapes

Поздравляю с удачным окончанием этой истории!!
У меня тоже улетел коптер, но так и не нашелся.
Сейчас собрал новый и тоже озадачен проблемой поиска коптера.
GPS трекер не очень устраивает: тяжёлы и не факт, что после падения не отрубится и будет передавать координаты.
Поэтому ищу подходящий радио маяк.
Ссылку на продавца маяка не дадите?

KLAndy

Поздравляю!
Тебе стоит потрудиться перевести на английский и выложить на fpvlab!!

cb_dok

вот, вроде, не я вернул модель, а всё одно приятно. Респект и уважуха коллега! возвращать модель тоже нужно уметь!

Dimmitri

Ну и ладушки!
Что за рекордер? Почему полетели по ветру?

KBB

Как оказалось, по картинке с борта, с приличной высоты, очень просто потерять ориентацию. Сам так чуть не потерял гексу. Вот здесь видео выкладывал:
rcopen.com/forum/f123/topic258633/12985

Chepell

Вот, с хомлоком такая же беда приключилась, в спешке перещелкнул начал тянуть на себя. А он непонятно куда летит, но точно не домой. Коптер пока не найден, 3й день поисков был сегодня.

Shuricus

Поздравляю с хеппиендом! С удовольствием прочитал - увлекательно получилось!

Wit
KLAndy;bt107117

Поздравляю!
Тебе стоит потрудиться перевести на английский и выложить на fpvlab!!

а за дно сразу копию в прокуратуру… что бы оне заранее знали, кому яйца откручивать, когда в следующий раз неуправляемый коптер врежется на ходу в идущую машину, в ребёнка, в беременную женщину, в самолёт на глиссаде… это на сколько надо иметь чугунные яйца, что бы об этом ещё и открыто писать… с пеной у рта…

Covax

Ох уж эти фпв-ненавистники со своей паранойей… лишь бы написать

Wit
Covax;bt107129

Ох уж эти фпв-ненавистники

это кто?

Covax;bt107129

со своей паранойей…

по моему параноя у кого-то совсем другого…

KLAndy

этот парень летает далеко от города, над полями!
экспериментатор!
молодец!
to Witali Dukin (Wit)

мы все под богом ходим, летая в парках и даже на даче. но, в Германии (Мюнстер вроде там?) наверное построже, чем в Питере?

Dimmitri

Не обращайте внимания Сергей, собака лает караван идет.

Олег_1970

Читал, переживал…поздравляю от всего сердце что все обошлось, а главное не кого не задел, не наделал бед!
Уфффффффффффффф
Хоть предупреждайте, “Лицам впечатлительным, а так же беременным, и детям не читать”
Ну главное что все хорошо закончилось!

Covax
Wit;bt107132

по моему параноя у кого-то совсем другого…

Вы сначала для приличия спросите “а где летали, можно ссылку по карте?”, “характер местности”, “плотность населения”, “насколько надежен контроллер полета и алгоритм автовозврата”, а потом сразу обвинительную речь толкайте. А иначе выглядит как именно паранойя, симптоматика одинаковая.

Wit
KLAndy;bt107133

этот парень летает далеко от города, над полями!
экспериментатор!

Приехал в деревню Секирино, вышел из машины, включил рацию, и… не поверил ушам и своему счастью, когда услышал четкие сигналы маяка! Все три посылки, которые говорили о том, что коптер находится в радиусе метров 500!

KLAndy;bt107133

молодец!

KLAndy;bt107133

мы все под богом ходим, летая в парках и даже на даче. но, в Германии (Мюнстер вроде там?) наверное построже, чем в Питере?

да в Мюнстере по строже… поэтому там я летаю так сказать “фпв” профессионально, и не на китайских кишках, а на начинке, которая стоит несколько сотен килоевро и поэтому очень хорошо знаю, что такое отказы автономных ла… а в Питере летаю только в пределах визуальной видимости, что бы никого не покалечить…

Covax
KLAndy;bt107133

мы все под богом ходим.

Услышал по радио, потом нашел статью в интернете auto.amic.ru/news2/10496 А говорят фпв опасно!)

Wit
Covax;bt107137

Вы сначала для приличия спросите “а где летали, можно ссылку по карте?”, “характер местности”, “плотность населения”, “насколько надежен контроллер полета и алгоритм автовозврата”, а потом сразу обвинительную речь толкайте. А иначе выглядит как именно паранойя, симптоматика одинаковая.

Юноша, Вам так же ответ- фиолетово где летали, результат ГДЕ приземлились!

Приехал в деревню Секирино, вышел из машины, включил рацию, и… не поверил ушам и своему счастью, когда услышал четкие сигналы маяка! Все три посылки, которые говорили о том, что коптер находится в радиусе метров 500!

главная беда в авиации - разпиздяйство…

Lazy
Wit;bt107140

главная беда в авиации - разпиздяйство…

Которая всегда заканчивается одинаково.

KLAndy

To WIT
“я летаю так сказать “фпв” профессионально, и не на китайских кишках, а на начинке, которая стоит несколько сотен килоевро”
не совсем понятно, Вы управляете дронами, которые ракетами в Пакистане террористов “мочат”?
с такими деньгами здесь не тусуются (несколько сотен тысяч евро в Вашем изложении)
😉

Covax
Wit;bt107140

Юноша, Вам так же ответ- фиолетово где летали, результат ГДЕ приземлились!

Ну его коптер то хотя бы приземляется, а ваши килотонны баксов падают видимо)
юноша? 😃 У нас с вами 9 лет разница, а какая пропасть в мироощущении, сочувствую)

по делу: Александр подкинул хорошую идею летать на рекордные расстояния именно в режиме хоум лок онли, вывел микс с питчем на крутилку и летит себе коптер по прямой от точки старта. Если что случилось, крутилку в негатив и летит он обратно с хорошей скоростью, или по ФС. Вот бы еще иметь на ОСД какуюто информацию какой режим сейчас включен на коптере…
То, что коптер не упал, а приземлился аккуратно, это заслуга Назы и отсутствия отсечки на регуляторах, это нормально.
То, что пропало видео, это предполагаю ошибка в выборе высоты полета, видать 200м не хватило или изза сбоя в курсе не туда смотрел патч.
То, что коптер готов к таким приключениям - за это твердую пять.

gorbln

О, коптеросрачники подтянулись! Ну шо, засрём и эту тему на over250 комментов? Ну чесслово, задрали.

Wit
KLAndy;bt107145

To WIT
“я летаю так сказать “фпв” профессионально, и не на китайских кишках, а на начинке, которая стоит несколько сотен килоевро”
не совсем понятно, Вы управляете дронами, которые ракетами в Пакистане террористов “мочат”?
с такими деньгами здесь не тусуются (несколько сотен тысяч евро в Вашем изложении)
😉

это все познания об автономных ЛА? не густо…

Wit
Covax;bt107146

Ну его коптер то хотя бы приземляется, а ваши килотонны баксов падают видимо)
юноша? 😃

нет Юноша, слишком дорого что бы падали… сажаем на автомате или парашюте…

Lazy
KLAndy;bt107145

с такими деньгами здесь не тусуются (несколько сотен тысяч евро в Вашем изложении)
😉

Отчего же?

KLAndy

Виталий, вы слишком агрессивны для комментариев в личном дневнике IMHO

Covax

за юношу кстати спасибо, и дай Бог, лет через 10 выглядить мне на 35 )

KLAndy
Lazy;bt107150

Отчего же?

у большинства здесь таких денег нет

gorbln
Wit;bt107149

нет Юноша, слишком дорого что бы падали… сажаем на автомате или парашюте…

Виталий, у вас ПМС? Или острый троллизм? Чего вы ругаетесь?

Lazy
KLAndy;bt107153

у большинства здесь таких денег нет

И?

Lazy
{gorbln};bt107154

Виталий, у вас ПМС? Или острый троллизм? Чего вы ругаетесь?

Вы сейчас начнёте всем рассказывать, что автор записи молодец и ему медаль положена?

gorbln
Lazy;bt107157

Вы сейчас начнёте всем рассказывать, что автор записи молодец и ему медаль положена?

Не начну. Но и говорить, что он идиот, а то и вовсе мудак ибо позволил себе собрать аппарат дешевле 100K$ и уронить его - как-то не по-людски.

Lazy

При чём здесь цена аппарата? У вас логика какая то странная…
Покалечить человека можно пенопластовым самолётиком за 30 баксов.

KLAndy

а когда Виталий уронит аппарат с ракетой на какую-нибудь деревню (даже на парашюте) и потом это все каак долбанет…
спишут на компанию-производитель

Lazy

Виталий НЕ ЛЕТАЕТ на 7 км в населённой местности.
Виталий летает на 7 км там, где ещё 170 км гарантированно никого нет.
Доступно излагаю? Или надо квадратными зелёными буквами писать?

KLAndy

Владимир, не много ли знаков в конце предложения?
За газ нечем платить, чтоль?

Dimmitri
Lazy;bt107161

Виталий НЕ ЛЕТАЕТ на 7 км в населённой местности.
Виталий летает на 7 км там, где ещё 170 км гарантированно никого нет.
Доступно излагаю? Или надо квадратными зелёными буквами писать?

Вы утрируете, иначе нам всем надо летать в тайге.

Lazy

Предложение дОлжно закончить: (.) точка, (?) вопросительный знак, (!) восклицательный знак, (…) многоточие.
Я где то нарушил правила?
Вам что конкретно в моих постах не нравится? Что я не рукоплещу малоумному человеку, отпускающему летать 2-х килограмовую молотилку непонятно куда? Не имея при этом ГАРАНТИРОВАННОЙ возможности прервать полёт в случае необходимости?
Это что, великая доблесть?

Lazy
Dimmitri;bt107168

Вы утрируете, иначе нам все надо летать в тайге.

Я не утрирую, я правду говорю.
Если это беспилотник - пожальте в полигон.
Если это пилотник - ТОЛЬКО в пределах визуальной видимости.
Будете доказывать, что автор прав и герой?

Андрей_Зазулин

Речь не о деньгах , не о знаках препинания и даже не о газе . Речь о безопасности окружающих , ни в чём не повинных людей . Ну как вы , взрослые , умные мужчины не поймёте , что рано или поздно это печально кончится !

Dimmitri
Lazy;bt107170

Если это пилотник - ТОЛЬКО в пределах визуальной видимости.

Скажите есть ли вероятность того, что Ваш пилотник, улетит в ближайшею деревню?

Lazy

Нет.

Covax

146% гарантия 😃

Lazy

300% гарантия.
Самолёт без управления вроет в планету в пределах видимости.

Dimmitri
Lazy;bt107173

Нет.

Я рад за Ваш профессионализм и самоуверенность, но свеже протоны и шатлы почему та иногда падают.

Lazy

Каким концом протоны и шатлы к РУ моделькам?

Dimmitri

Ни каким.

Covax

насколько я помню у тех чуваков, которые уронили свой самолет на впп в Сибири не было ни фпв ни автопилота. так что магия потери управления через завис приемника ру может и продлить полет)

Lazy

Что такое - завис приёмника?

Олег_1970
Андрей Зазулин;bt107171

Речь не о деньгах , не о знаках препинания и даже не о газе . Речь о безопасности окружающих , ни в чём не повинных людей . Ну как вы , взрослые , умные мужчины не поймёте , что рано или поздно это печально кончится !

+100500
добавить не чего точно.
Тьфу три раза конечно.

Covax

это когда ваш приемник футаба или граупнер и тд попадает в некую аномалию, в результате происходит сбой в микропрограмме, и приемник не реагирует ни на команды с земли и не может перейти в режим фс. если уж у Виталия дроны падают с дублированными системами, то уж куда нам, смертным…

Lazy
Covax;bt107190

попадает в некую аномалию, в результате происходит сбой в микропрограмме

Я на РРМ летаю, на 40 МГц. Там нет микропрограмм. 😁 И ваще в природе нет микропрограмм.

если уж у Виталия дроны падают с дублированными системами

Даже если, то они падают в полигоне, где никого нет. Кроме тех, кому там быть положено.

Shuricus

Таков новый мир, хотите вы того или нет. Он полон падающих с неба коптеров. Единственный способ выжить в нем - всегда ходить в каске!

А собравшимся тут трем гуманистам, пора завести кружок коптерофобов. Во имя спасения человечества.
А то скоро всех поубивают… Мудаки коптероводские.
Жечь их всех на костре!
Аминь.

Covax

микропрограмм нет только на кордовой модели и резиномоторе:) ну мы друг друга поняли, предлагаю гарантию снизить до 99,9% 😃

Dimmitri
Covax;bt107194

предлагаю гарантию снизить до 99,9% 😃

Ха, всем в тайгу.😉

Lazy

Нет, не поняли.
Все электронные устройства должны быть сертифицированы производителем. РУ приёмники тоже.
Одним из тестов является устойчивость к помехам по питанию, к пропаданию питания итд. итп. Сертифицированное устройство обязано или сдохнуть или восстановить работоспособность. Вопчем, долго говорить - есть определённые нормы.
Если у вас аномалия ( типа подрыва ядерного боеприпаса? ) привела к остановке работы процессора в приёмнике…Мой совет - не покупайте гавно. Ибо нормально изготовленное, с нормальным кодом устройство должно работать нормальных условиях.

Covax

Футаба говно? Кем сертифицировано? Посмотрите на свою аппаратуру, там наверняка стоит значек сертификации в Штатах или в Европе, мне лично этих сертификатов вполне достаточно. тот же удар молнии вблизи вашего аппарата, когда он спит в гараже, может внести в процессор некие изменения, которые приведут к выходу из строя в полете даже на самом супер пупер оборудовании, ни какой сертификат от этого не спасет) То что у вас не зависала аппаратура (как меня) ни о чем не говорит, это просто у нас в этом плане карма хорошая)

KLAndy

Владимир, уточните, может, название надежных производителей?

CraNik

Жжоте, боясь коптеров. Как будто дворами не ходите и улицы не переходите.
Где с вероятностю на порядок порядков вас быстрее угандошат или раздавят.
От падегия кокосов гибнет больше людей, чем от нападения акул, если чо.
Афтар - пздрвляю со щисливым концом! 😃

Wit
CraNik;bt107199

Жжоте, боясь коптеров.

здесь про коптеры вообще ни кто ничего не говорил! какая разница какой вид ЛА?
да, афффтара можно только поздравить со счастливым концом… в люминивой рубашке родился…

неужели до большинства здесь так и не доходит, что это не игрушка, и что отправлять 2 кила массы за 7км на скорости 40-90, без резервированного управления, резервированной возможности контроля аппарата, это уже не халатность а преступление?! Неужели непонятно? Причём пишет человек, в захлёб, прямо криминальное чтиво, явно не дебил, не кулибин из глубинки, который не знает что такое энтер кнопка… Описывает события грамотный человек, абсолютно точно знающий что он делает, вернее вытворяет, причём человек, судя по всему, для которого сделать ещё один резервированный канал вообще никакого труда не представляет… до него даже не доходит, что этим можно просто УБИТЬ… и вместо того что бы молчать в тряпочу и делать из этого выводы, пишется криминальная история для всеобщего обозрения! 3,14здец!!!

Covax

Да все понятно, что вы хотите сказать, правда не понятно почему это вдруг вас успокаивает дублирование всего лишь управления, а выход из строя мотора, пожар или влага в регуляторе как то резко ушли на второй план. Вывод от вас один - не летайте, а то убьете кого нибудь. И дело тут не в 7 километрах и фпв. Если вы так опускаете человека, который со всей ответственностью подготовился к полету, начиная от выбора трассы, заканчивая поисковым оборудованием, даже не предсталяю какой срач бы тут был, если бы написал какой нибудь новичек, у которого и РУ без ФС, и улетел он в итоге не на 7, а на 10-20-30 км (это сделает любой более менее сбалансированный по ВМГ и весу коптер) с гпс трекером, хотя я бы был уже на вашей стороне. А сейчас я не на вашей, ибо вы слишком эмоциональны не по адресу.

Dynamitry

С нетерпением жду кино с бортовой камеры! Автору респект и поменьше ошибок в навигации.
Коптерофобы улыбнули 😃

Wit
Covax;bt107204

Вывод от вас один - не летайте, а то убьете кого нибудь

бред… причём самый бредовый… если уже на этом этапе не понятно о чём вообще речь, считаю дальнейшую дискуссию вообще безперспективной… летайте, летайте далеко и… без последствий… от блога отписываюсь…

DiscoMan
ChronoKiller;bt107111

У меня дача рядом с Секирино;))

Места красивые 😃 Надеюсь еще полетать в ваших краях.

DiscoMan
iSheeZ;bt107112

Поздравляю! Очень повезло 😃
Мой дисколет улетел с сильвером, и так и не был найден 😦 очень пожалел, что нет маяка

Жаль 😦 Маяк нужен обязательно. А лучше и жпс трекер еще. Весил бы он только поменьше…

DiscoMan
Andruhapes;bt107114

Поздравляю с удачным окончанием этой истории!!
Ссылку на продавца маяка не дадите?

Спасибо! Ссылку уже давал в посте: fmtv.us Маяк хороший, но мануалы никуда не годятся. Петр постоянно меняет меню, а программить маяк одной кнопкой, ориентируясь на отмаргивания светодиода - удовольствие еще то. В общем, плюсов много, но и минусов тоже дофига.

DiscoMan
KLAndy;bt107117

Поздравляю!
Тебе стоит потрудиться перевести на английский и выложить на fpvlab!!

Спасибо! Время будет, переведу, не вопрос.

DiscoMan
KBB;bt107121

Как оказалось, по картинке с борта, с приличной высоты, очень просто потерять ориентацию. Сам так чуть не потерял гексу. Вот здесь видео выкладывал:
rcopen.com/forum/f123/topic258633/12985

Точно. Я вроде и не первый раз летал в этих местах, местность знаю, и все равно, глаз зацепляется за ориентир (как потом выясняется - ошибочный) и рулишь совсем не туда… А в осд EzOSD как воздуха не хватает показателя текущего курса. Я им уж и писал, и на форуме ругался - бесполезно. Деревянные по пояс, хотя продукты делают в целом хорошие.

DiscoMan
Chepell;bt107122

Вот, с хомлоком такая же беда приключилась, в спешке перещелкнул начал тянуть на себя. А он непонятно куда летит, но точно не домой. Коптер пока не найден, 3й день поисков был сегодня.

Сочувствую! Все-таки у вас район поисков поменьше. А вот с хоумлоком - да, как выясняется, при пропадании видео - штука крайне ненадежная. До выяснения всех обстоятельств пожалуй больше не буду им пользоваться…

DiscoMan
Wit;bt107127

а за дно сразу копию в прокуратуру… что бы оне заранее знали, кому яйца откручивать, когда в следующий раз неуправляемый коптер врежется на ходу в идущую машину, в ребёнка, в беременную женщину, в самолёт на глиссаде… это на сколько надо иметь чугунные яйца, что бы об этом ещё и открыто писать… с пеной у рта…

Виталий, вам надо на рцгрупс. Там много ваших единомышленников, споетесь быстро. Уже говорил не раз, но повторюсь: ТБ я уважаю, у ВПП не летаю, супер-высоко не лезу, летаю в местностях с плотностью населения чуть большей, чем ноль человек на квадратный километр. Поэтому покалечить я мог своим коптером разве что сосну 😃

DiscoMan
Олег 1970;bt107136

Читал, переживал…поздравляю от всего сердце что все обошлось, а главное не кого не задел, не наделал бед!
Уфффффффффффффф
Хоть предупреждайте, “Лицам впечатлительным, а так же беременным, и детям не читать”
Ну главное что все хорошо закончилось!

Спасибо! Да я сам напереживался на всю зиму вперед. Ни хрена себе, думаю, сезон закрыл!!

DiscoMan
Wit;bt107138

да в Мюнстере по строже… поэтому там я летаю так сказать “фпв” профессионально, и не на китайских кишках, а на начинке, которая стоит несколько сотен килоевро и поэтому очень хорошо знаю, что такое отказы автономных ла… а в Питере летаю только в пределах визуальной видимости, что бы никого не покалечить…

Виталий, ради бога, не начинайте. Особенно не надо хвастаться не своей техникой “за несколько сотен килоевро”. А то знаете, не ровен час, и тут могут найтись люди, которые подобную технику могут позволить себе в качестве хобби. Все, знаете ли, из разных сфер приходят в моделизм.

DiscoMan
Covax:

Услышал по радио, потом нашел статью в интернете auto.amic.ru/news2/10496 А говорят фпв опасно!)

Ха! Ну да, русская упаковка - самая лучшая упаковка в мире 😃 В бытность студентом, в электричке я часто наблюдал картину, как очередной страдалец пытался открыть пакетик чипсов “Русская картошка”. Пакетик не поддавался никаким усилиям, лицо страждущего искажалось от напряжения и боли, борьба становилась настолько острой, что за ней начинал наблюдать весь вагон. И в самый неожиданный момент злополучный пакет подчинялся грубой силе и взрывался, засыпая дождем чипсов весь вагон, от двери до двери! Никогда не наблюдали такую картину? А вы говорите - цемент! 😃))

DiscoMan
Covax;bt107146

Александр подкинул хорошую идею летать на рекордные расстояния именно в режиме хоум лок онли, вывел микс с питчем на крутилку и летит себе коптер по прямой от точки старта. Если что случилось, крутилку в негатив и летит он обратно с хорошей скоростью, или по ФС. Вот бы еще иметь на ОСД какуюто информацию какой режим сейчас включен на коптере…

Идея неплоха, но проблема, как всегда, в деталях. У меня режим хоумлок тупо не включился. А связь с аппой все это время была. Почему это произошло - а ХЗ. Не отреагировал на тумблер, и на крутилку будет такая же реакция…

DiscoMan
Lazy;bt107192

Я на РРМ летаю, на 40 МГц. Там нет микропрограмм. 😁 И ваще в природе нет микропрограмм.

Даже если, то они падают в полигоне, где никого нет. Кроме тех, кому там быть положено.

Знаете, как-то прям сразу повеяло паялой (если вам этот термин о чем-то говорит), этаким ценителем “теплого лампового звука” 😃 И напомнило старозаветных дедов с СиБи, если, опять же, это кому-то знакомо.

DiscoMan
CraNik;bt107199

Жжоте, боясь коптеров. Как будто дворами не ходите и улицы не переходите.
Где с вероятностю на порядок порядков вас быстрее угандошат или раздавят.
От падегия кокосов гибнет больше людей, чем от нападения акул, если чо.
Афтар - пздрвляю со щисливым концом! 😃

Спасибо! Без коптерофобов мир был бы скучным. Пущай пасутся 😃 Насчет кокосов, так был я как-то на одном очень далеком острове в южной части Тихого океана, так вот там под пальмами ходить в ветер реально стремно было! Каски у меня не было, и я голову закрывал руками, полагая, что лучше пусть мне пальцы переломает, чем голову проломит 😃 А еще там пальмовые воры водились, такие крабы - пол-метра размером, и вот их я боялся больше всего )))

DiscoMan
Wit;bt107200

и вместо того что бы молчать в тряпочу и делать из этого выводы, пишется криминальная история для всеобщего обозрения! 3,14здец!!!

Ну да, “я не параноик, просто меня постоянно кто-то преследует” 😃 Вам ясно сказали, НЕ БЫЛО там никого! Сентябрь, будни, холод - даже на дачах никого не было! Я когда коптер искал, встретил только узбеков-строителей, да и тех почти случайно.

Shuricus

На фоне туповатых истерик разведенных тут самолетчиками и немцами по поводу опасности этого полета, вот гораздо более адекватное мнение по этому вопросу:

rcopen.com/forum/f90/topic199245/2265

DiscoMan
Dimmitri;bt107119

Ну и ладушки!
Что за рекордер? Почему полетели по ветру?

Foxtechfpv DV-02. Насчет ветра, просто он был туда, куда я полетел 😃

DiscoMan
Wit;bt107200

для которого сделать ещё один резервированный канал вообще никакого труда не представляет… до него даже не доходит, что этим можно просто УБИТЬ…

Мне что, теперь на машине не ездить? Тоже, знаете ли, средство повышенной опасности. А вы хоть представляете, насколько выше вероятность кого-то убить, просто проезжая на машине по городу, чем пролетая на коптере в безлюдных полях? Да у вас, дружище, в голове бардак и тараканы. Перестаньте заниматься необоснованным ссыкунством и коптер-хейтерством. Стыдно!

Covax
DiscoMan;bt107220

Идея неплоха, но проблема, как всегда, в деталях. У меня режим хоумлок тупо не включился. А связь с аппой все это время была. Почему это произошло - а ХЗ. Не отреагировал на тумблер, и на крутилку будет такая же реакция…

я говорю про улететь в хоумлоке (и проверить его работу недалеко от себя) и на нем же вернуться, ничего не переключая в полете

KLAndy

Тут некоторые говорили про безопасность полетов и о полигонах.
А как вам это:
Новости дня США в 1961г. избежали ядерной катастрофы.

21.09.2013, Москва 06:50:25 Над американским штатом Северная Каролина в 1961г. едва не взорвалась водородная бомба, в 260 раз превышающая по мощности атомную бомбу, сброшенную на Японию, говорится в американских рассекреченных документах. По информации, полученной журналистом Эриком Шлоссером на основании закона о свободе информации, боезаряды находились на борту бомбардировщика B-52, который развалился в воздухе над г.Голдсборо, передает Би-би-си.
Сообщается, что после разрушения корпуса самолета две бомбы выпали, при этом взрыватель у одной из них автоматически встал на боевой взвод. Три автономные системы, предназначенные для предохранения от случайного взрыва ядерного заряда, не сработали. От ядерного катаклизма на восточном побережье США в последний момент спасло реле низкого напряжения, отключившее питание от боеголовки.
Рассекреченные документы свидетельствуют, что в 1950-1968гг. с американским ядерным оружием произошло по меньшей мере 700 серьезных инцидентов.
www.rbc.ru/rbcfreenews/20130921065025.shtml

DiscoMan
Covax;bt107232

я говорю про улететь в хоумлоке (и проверить его работу недалеко от себя) и на нем же вернуться, ничего не переключая в полете

А, понял. Есть правда один минус. Маневрировать не получится. Ну, чтоб деревню облететь или там озеро 😃

Covax

Чойто не получится? Крен то работает всегда, да даже яв наверняка, я не помню точно)

KBB

Яв просто будет крутить аппарат не влияя на курс. А крен работает, так что облететь можно.

Covax

Вообще класс тогда! Я про яв)

Wit
DiscoMan;bt107228

Мне что, теперь на машине не ездить? Тоже, знаете ли, средство повышенной опасности. А вы хоть представляете, насколько выше вероятность кого-то убить, просто проезжая на машине по городу, чем пролетая на коптере в безлюдных полях? Да у вас, дружище, в голове бардак и тараканы. Перестаньте заниматься необоснованным ссыкунством и коптер-хейтерством. Стыдно!

ну-ну… свободного неба…

Lazy

Бывает и так…

So it happened again, and it will continue to happen until people realize this technology is far from mature enough to be used for such tasks.

ara.cat/…/Via-Catalana-Sagrada-Familia-assistents_…#

Wit
Lazy;bt107266

Бывает и так…

Вова, напрасно потерянное время… это непуганные идиоты, обезъяны с гранатой, которые сами не знают когда кольцо дёрнут…
даже если им на их дурной башке их аппараты разбить, они так и не поймут, за что и почему…
в скором жду заговолков в газете- “тупой фпвэшник убил…” тогда уже всем достанется и фпвэшникам и всем кто рядом и косвенным и совсем не прямым к этому делу… прокуратура быстрно наведёт порядок, но тогда уже среди всех…

PabloID

И какой смысл сравнивать полет октокоптера над толпой и полет Александра над подмосковными полянами?

Covax
Wit;bt107208

от блога отписываюсь…

Будьте мужиком в конце то концов, держите слово!))

DiscoMan
PabloID;bt107270

И какой смысл сравнивать полет октокоптера над толпой и полет Александра над подмосковными полянами?

Параноикам не объяснишь эту разницу 😃 Все равно будут ужасаться видениям, как коптер размазживает голову беременной женщины, предававшейся созерцанию посреди колхозного поля ))

DiscoMan
Lazy;bt107266

Вы это зачем привели? Чтобы лишний раз продемонстрировать, что октокоптер упавший в плотную-плотную толпу так никого и убил? И даже не покалечил? 😃 Открывая вашу ссылку, я надеялся увидеть обезглавленные тела, а в итоге только девочку напугали 😃 Не, я понимаю ваши аргументы, “но могло же, могло ведь?!”, и все же может быть не стоит так драматизировать, не? Там придурок летал над толпой, я согласен, что это уже выходит за рамочки. Но, черт побери, в полях-то чего мы опасаемся?

DarkAn

ДА-аа-а… Очередные лучи поноса от коптерофобов…😃 Значить, осень, обострения…😃

Олег_1970
DiscoMan;bt107277

Но, черт побери, в полях-то чего мы опасаемся?

Таких же беззаботных как и сами! И во вторых коптер упал возле дачи! Что вы такие бестолковые или прикидываетесь??? Если бы это была ваша дача, и не дай бог кого то покалечила, ребенка Вашего, маму Вашу, папу Вашего, жену Вашу, или Вас, наверное текст другой был бы и не только для вас. Сразу коптерщики под запрет попали точно!

Знаете я однажды у одного Фтп увидел надпись на крыле-“Внимание!!! Модель не трогать! Опасно! К винту не прикасаться!!!” Я сказал, а почему ты не указал номер телефона своего? Мало ли улетит, тебе вернут, все не так обидно (он тоже 6-7 км осваивает дальности) А он ответил, а вдруг он в голову или в авто кому то прилетит!? нафига мне телефон и срок себе получать!?
Вот так! Пока себя жопа не коснется, все так и будет, да ну нах, да вы лохи и т.д.! У меня на поле помеха лупит, когда пилотага (1кг) потеряла связь и не до летела до домов с детской площадкой и оживленно дорогой метров 5, я понял что шутки кончились, и не до смеха. Аппу поменял на 2,4 сразу, приемники только родные, и не какой экономии на электроники, и обязательно четкие привязки и проверки на случаи потери сигнала.

KLAndy

И интересно, где и на чем летаете теперь?

Covax

Судя по принципиальности где-то под шатурой, в безлюдных торфянниках)

У меня на поле помеха лупит, когда пилотага (1кг) потеряла связь и не до летела до домов с детской площадкой и оживленно дорогой метров 5, я понял что шутки кончились, и не до смеха

И кто из нас преступник? Кто около детских площадок летал, или кто в полях? Вы теперь поняли что всё хобби у нас опасное, а не конкретно коптеры? Или дальше будем расписывать каждый свои подвиги?

DiscoMan
Олег 1970;bt107378

И во вторых коптер упал возле дачи!

Во-первых, не упал, а плавненько приземлился. Я не зря писал, что он не получил НИ ЕДИНОГО повреждения. Во-вторых, что касается комплектующих, да будет вам известно, что для своего аппарата я закупал только самое лучшее, и на средства не скупился, в том числе и по причине надежности. И в третьих, так как я изначально хотел летать на даль, я и РУ сделал на 433 мгц, чтобы иметь солидный запас по надежности линка на моих дальностях. Аппу на 2.4 я принципиально не рассматривал, т.к даже самые лучшие образцы стабильно работают на удалении 2-3 км, не более. Андестэнд, или будем продолжать?

DiscoMan
Covax;bt107380

Вы теперь поняли что всё хобби у нас опасное, а не конкретно коптеры? Или дальше будем расписывать каждый свои подвиги?

Вот, кстати, тоже интересно стало. С какого перепугу коптеры опаснее самолетов? Или кто-то думает, что пикирующий планер (не говоря уже о винтовых моделях, или, тем паче, импеллерных, с их-то скоростями!) с размахом крыла метра в два не способен покалечить?

SlonSpb

Господи ! Ну Вы развели тут…

Переходите сюда !

panAlex

Александр, спасибо за дневник, за повествовательный рассказ.
Очень было интересно увидеть в живую прототип своего будущего квадрика. Все точно такое же LRS оборудование планирую использовать, все уже имеется, вопрос только во времени чтоб собрать.
Как я понимаю 7км это было 600mW или (вдруг) на 200mW? слышал на 200 тоже прилично “бьет”.
Буду очень благодарен если обнародуете еще фото наземки, передатчика (в боевом режиме), передатчик со штатива, с рук (с пульта)?

DiscoMan
panAlex;bt107398

Как я понимаю 7км это было 600mW или (вдруг) на 200mW? слышал на 200 тоже прилично “бьет”.
Буду очень благодарен если обнародуете еще фото наземки, передатчика (в боевом режиме), передатчик со штатива, с рук (с пульта)?

Алексей, спасибо за проявленный интерес и добрые слова!

7 км было на 200 mW, нужды переключаться на большую мощность не было, т.к за весь полет не было ни одного фейл-сейфа. Проблема не в мощности передатчика, а в уровне RF шума на самом квадрике, который весьма эффективно ограничивает чувствительность приемника и бюджет всего линка. Плюс, нужно использовать эффективные антенны, почему я и перешел на диполи вместо монополей.

Фотки наземки, передатчика в боевом режиме и вообще всего-всего есть в теме TBS Discovery 😃 Успехов!

panAlex

Ага, фотки нашел, вот они
rcopen.com/forum/f123/topic288785/1206
понравилась идея про диполи - просто припаять на массу разъема противовес.
(Стальная проволока, покрытая медью. В термоусадке. Длина 163 мм.)

Если я правильно понял, наземка, которая ImmersionRC FPV EZAntenna Tracker,
не стоит не на каких PAN\TILT и не крутится на сервах, а стоит фиксировано,
работает как регистратор координат?
да и в такой задаче этого наверно достаточно, спозиционировать ее один раз и все.

DiscoMan

Идея про диполи не моя, почерпнул от Сандера из ImmersionRC 😃 Антенна трекер у меня пока без серв, просто как регистратор координат. Да и то, похоже, надо его еще поднастроить. До этого полета работал на ура, а тут то ли завис, то ли поток телеметрии ослаб, в общем последние координаты оказались совсем не теми 😃

Насчет сервы для патча все-таки думаю, возможно, буду приобретать ее и колхозить поворотку. Серва нужна только одна, т.к на больших удалениях патч все равно почти в горизонт смотрит, а вблизи места старта диверсити подхватит штырь или клевер.

lenin959

Афторы комментов (самолетчики и параноики) видимо не видели фоток крошева и месива, оставшегося от головы одного американца, в которого прилетел его родной вертолетик 700го размера. Всего навсего. И забыли про сессну, убившую зрителя на сорвенованиях в Европе. И только и слышно “Я!!!”, “У меня!!!”. ))) Это до поры до времени все, ребяты, сколько бы вам лет не было и сколько опытности. А то все коптеры, коптеры, тупые фпвшники. ))) Над комментами одного местного тролля таки вообще ржал. )

Вообще, вся эта история с коптерофобами напомнила, как один волговод-жлоб, чудом избежал столкновения со встречной фурой (именно просто повезло, что на льду был небольшой кусочек афальта и сократило тормозной путь) и после этого заорал:“Мне не повезло!! Я водитель-профессионал!!!”. Так, безотносительно кого либо.

DiscoMan;bt107221

Знаете, как-то прям сразу повеяло паялой (если вам этот термин о чем-то говорит), этаким ценителем “теплого лампового звука” 😃 И напомнило старозаветных дедов с СиБи, если, опять же, это кому-то знакомо.

О! У меня CB станция. Настроена на канал 15D. Общаюсь с дальнобойщиками. )

DiscoMan;bt107228

Мне что, теперь на машине не ездить? Тоже, знаете ли, средство повышенной опасности. А вы хоть представляете, насколько выше вероятность кого-то убить, просто проезжая на машине по городу, чем пролетая на коптере в безлюдных полях? Да у вас, дружище, в голове бардак и тараканы. Перестаньте заниматься необоснованным ссыкунством и коптер-хейтерством. Стыдно!

Он “отписался от дискусии”. )

Wit;bt107255

ну-ну… свободного неба…

Не отписались разве? )

Wit;bt107268

Вова, напрасно потерянное время… это непуганные идиоты, обезъяны с гранатой, которые сами не знают когда кольцо дёрнут…
даже если им на их дурной башке их аппараты разбить, они так и не поймут, за что и почему…
в скором жду заговолков в газете- “тупой фпвэшник убил…” тогда уже всем достанется и фпвэшникам и всем кто рядом и косвенным и совсем не прямым к этому делу… прокуратура быстрно наведёт порядок, но тогда уже среди всех…

Не наведет. Всем пофиг.

DiscoMan
lenin959;bt107679

Вообще, вся эта история с коптерофобами напомнила,

Главное, чтобы коптерофаги и коптерофилы тут не завелись. Это главное. Остальное вторично.

lenin959;bt107679

О! У меня CB станция. Настроена на канал 15D. Общаюсь с дальнобойщиками. )

Ну, вы представитель жесткого олдскула 😃 Я теперь только КВ слушаю иногда. А раньше и дальнобоев, и сортирники… были денечки с коллегами по радиосканеру 😃

lenin959;bt107679

Не наведет. Всем пофиг.

Во-во. Тут пенсии платить почти нечем, а вы все за свой моделизм боитесь.

Chepell

Частным лицам запретили вести видеонаблюдение с применением беспилотников www.secnews.ru/foreign/18981.htm

Bur_lion

Почитал историю, даже немного страшновато стало летать вдаль… Но таких случаев с качественной аппаратурой очень мало… 😃 Так что очень полезный опыт надо сказать. 😃 А вот по поводу паникеров с самолетами у меня у самого была душещипательная история. Еще до всяких FPV. Но мне это сильно не понравилось. С тех пор в тех местах я не летаю, по причине недоброжелательного контингента, среди пилотов…
Было это по моему в 2007-2008 году (точно не вспомню, но в этом промежутке). Я тогда летал по большей части на вертолетах. Мой хороший друг и учитель по моделизму дал мне полетать на своем Хиробо шаттл - очень уж он мне нравился, но моща была мала и можно было в основном блинчиком летать. Сам я предпочитал тирексов.
Так вот в один “прекрасный” день близ г. Жуковский, собрались моделисты. 99,9% на самолетах. Я там никого не знал, потому имен не помню, да и даже если бы помнил, не скажу, ибо не хорошо.
Летаем, летаем, все вроде хорошо…
И тут выхожу на поле я после взлета большой Катаны с размахом метра 2, а то и больше. Я предупредил пилота и его напарника, что полетаю вокруг взлетки блинчиком, и попросил предупредить меня, когда они соберутся на посадку, чтоб не случилось плохого…
И вот все хорошо… все хорошо, и неожиданно катана заходит на посадку… Краем глаза, я вовремя ее заметил и увел вертолет в сторону от ВПП… Всего секунда разделяла нас от столкновения. Приземлились все удачно. Но когда я заглушил двигатель, заметил что управлял самолетом не тот человек, что взлетал… Это был помощник пилота…
Я подошел, спросил, все ли нормально? Ответа не поступило. Я тогда сказал, что мол я просил меня предупредить, и тут старший из этой пары - ему лет эдак под 50 начал на меня катить бочку, что я мол лох педальный, и что я слепой ну и т.п. Это была моя первая и последняя ругань с комрадами по хобби. Мне стало жутко противно. Я попытался как то сгладить все сославшись на то, что оба виноваты, но вроде все хорошо закончилось, и давайте не будем ругаться из-за того, чего не случилось по сути. Ну тут их вообще понесло… Мол я со своим вертолетом вообще на “их” территории и могу пойти куда подальше… В общем итог таков, что все этого “старожила” поддержали. Ибо у него самолет и он никак не мог спасти ситуацию и он мол прав. На что я махнул рукой заявив что, они могут не следить друг за другом, и калашматить свои самолеты друг об друга сколько угодно. А внимательность и объективность никогда не бывают лишними, тем более, что я весьма умело все сделал… Так везде… Ни кто не застрахован от беды. Говорить что самолет безопасней вертолета или мультиротора - тоже не верно. Все они опасны. Но это такое хобби. Тем более с приходом в нашу жизнь FPV - это стало еще опасней, но так же и еще интересней! Товарищи, уважайте друг друга, как на поле так и на форуме… Конечно, падать на людей, дома и т.д не есть хорошо. Но ни кто не застрахован. Лично на моих FPV девайсах написан мой телефон для связи. В нашей стране в 10% случаев вам позвонят по нему если правда что-то им испортили. еще 10%, что вам позвонят и отдадут девайс просто так. Еще 20% что вам позвонят и отдадут за награду. В остальных случаях его либо выбросят, либо снимут все ценное, продадут или себе оставят. Для любого маломальского пацана Gopro3 ценней чем комптер за 40 килорублей… Я тут недавно возле работы на трикоптере летал… РЯдом парковка была, сидели там в жигуленке 2 пацана лет по 18. Им было пофиг на коптер и как он работает, а вот гоупроху приметили сразу же, и спросили вторая или третья версия… 😃 А коптер то подороже камеры будет. Хорошо что они об этом не знают. 😃

DiscoMan

Ну, я считаю, что полеты по FPV и не только - дело вообще сугубо интимное. Зрители, как правило, только мешают своими вопросами и комментариями, как моделисты, так и просто прохожие. Фактор показа - когда все идет наперекосяк именно от присутствия посторонних, еще имеет место быть. А клубы и прочие сборища я вообще не понимаю. Для меня это сродни групповому сеансу онанизма. Намного лучше полетать спокойно одному (ну или в очень тесном кругу), получить удовольствие, видео потом в сеть выложить, если что путное вышло, и баста. И никаких проблем с взаимным влиянием разношерстной и разночастнотной аппаратуры, видео и т.д. Еще и угрозы столкнуться нет.

Kolovratii
Wit;bt107268

Вова, напрасно потерянное время… это непуганные идиоты, обезъяны с гранатой, которые сами не знают когда кольцо дёрнут…
даже если им на их дурной башке их аппараты разбить, они так и не поймут, за что и почему…
в скором жду заговолков в газете- “тупой фпвэшник убил…” тогда уже всем достанется и фпвэшникам и всем кто рядом и косвенным и совсем не прямым к этому делу… прокуратура быстрно наведёт порядок, но тогда уже среди всех…

троль, мля