RSS лента

Бортовой журнал дальнелетчика

TBS Crossfire - грандиозное фиаско и введение в заблуждение потребителей

Рейтинг: 5.00. Голосов: 3.
12.04.2019 в 17:32 (3370 Показов)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tbs-crossfire.jpg
Просмотров: 29
Размер:	39.1 Кб
ID:	1484255

Давно собирался написать этот разжигательный пост, и вот наконец собрался Приступим. Сразу скажу, что написанное ниже основано на личном опыте и некотором (небольшом возможно, но вполне достаточном) понимании принципов работы и ограничений чудодейственной модуляции LoRa, на которую так молятся адепты секты свидетелей кроссфайра))

Итак. Как изначально позиционировалась на рынка данная LRS? Именно как LRS, т.е как система дальнего радиоуправления моделью. Что значит дальнего? В моем понимании это километров так от 20-ти и более. О чем гордо и заявляли сами ТБСники, демонстрировавшие видео полетов на 20 км с мощностью всего 10 мвт. Правда, в горах, т.е при девственно чистых зонах Френеля, ну, и эфире, соответственно. Заявлялось буквально следующее: "Вот, посмотрите, 20 км всего при 10 милливаттах! Представляете, как далеко можно улететь на 2 Вт?! На Луну!"

Теперь подумаем о видеолинке. Видеолинк какого диапазона способен обеспечить такие дальности? Правильно, для 90% фпв пилотов это 1.2 ггц. Линк 2.4 ггц у большинства "сдохнет" на удалении 25-30 км. Это я еще оптимистично беру, по максимуму. Чтобы "пробить" дальше, нужно очень-очень сильно ухищряться с антеннами и их точной настройкой. Линк диапазона 5.8 ггц "умрет" при удалении 15-20 км. (тоже беру по максимуму) Можно чуть-чуть дальше попытаться, но кому нужно наводить настолько узконаправленные антенны? Правильно, никому. К тому же будет очень сильная зависимость от погодных условий на радиотрассе. В точке взлета солнышко светит, а где-то посередине между пилотом и носителем туман сгустился - и всё, на большом удалении даже ОСД не разглядеть будет. В итоге, резюмируя, выбор сводится к единственному варианту: чтобы спокойно летать на большие расстояния, 20 км++, видеолинк должен быть на 1.2 ггц. Но тут выясняется первый ужасный факт

1. Кроссфайр НЕ РАБОТАЕТ с видео 1.2 ггц!

Давит его напрочь. Причем проявляется это далеко не сразу, а лишь когда сигнал видеопередатчика достаточно ослабнет, т.е на некотором удалении. Я провел всё лето 2016-го в тщетных попытках понять, почему я не могу улететь с видео 1.2 ггц и кроссфайром дальше 10-12 км. Экспериментировал с расположением антенн, фильтрацией, разносом ретрансляторов РУ и видео (разумным, 50-70 метров не решало проблему). Всё было бесполезно. При удалении порядка 10 км видео начинало просто тухнуть. Не снежить, а именно уходить в черноту, сбой синхронизации и т.д. Причем наблюдалось это уже на мощности кроссфайра 25-100 мвт, больше я никогда и не пытался ставить. Я до последнего не верил, что виноват кроссфайр, ведь я же заплатил 300+ у.е за САМУЮ ЛУЧШУЮ СИСТЕМУ РУ В МИРЕ! Однако потом мне пришлось признать печальную правду. Кроссфайр был снят, на его место водружен старый добрый EzUHF, и чудесным образом я сгонял сначала на 26, а потом на 30 км на коптере, при почти идеальном видео. Правда, это случилось уже в следующем летном сезоне. 2016 год был потерян, за что спасибо чудесному кроссфайру.

Вот здесь http://forum.rcdesign.ru/f123/thread...ml#post6559533 Я подробно описывал заключительную часть эпической борьбы с пропаданием видео. Там же есть и видеопример. Или вот еще пример со скриншотом помех, генерируемых кроссфайром: http://forum.rcdesign.ru/f90/thread1...ml#post6523415 Причем, что самое интересное, на смешном удалении, всего-то 1.5 км.

Идем дальше. Компания ТБС тоже довольно быстро осознала масштаб этой проблемы, о которой начали активно писать на рцгрупсе и фпвлабе, но ограничилась советом ставить high pass фильтры на вход приемника видео (которые не помогают, я даже режекторные фильтры ставил, настроенные точно на 868 мгц, подавление порядка 35 дб НИЧЕГО не решало), а сама тем временем переобулась в прыжке решила сменить маркетинговое позиционирование продукта, предложив его рейсерам. Мол, это самая лучшая система для гонщиков! Идеальная связь, никаких фейлсейфов!

А я утверждаю, что

2. Кроссфайр не имеет никаких преимуществ для рейсеров, а стоит в разы дороже других систем РУ.

Теперь вспомним, что нужно гонщикам от системы РУ. Две вещи: надежность линка и низкие задержки в канале РУ. ТБСники утверждали: "У кроссфайра высочайшая чувствительность -130 дбм, это в разы выше любых других систем РУ. Он способен извлекать сигнал из-под уровня шумов!" Всё верно, с одной только оговоркой: подобная чувствительность обеспечивается при очень низких скоростях передачи данных. А низкие скорости передачи данных ведут к большим задержкам, что для рейсеров неприемлемо. Чтобы обеспечить низкие задержки (в режиме race mode) кроссфайр вынужден работать с высокой скоростью передачи данных, что сводит на нет все преимущества LoRa. И чувствительность становится той же самой, что у любых радиомодемов, работающих по протоколу FSK.

В конце концов, о чем вообще мы говорим? Это нонсенс, применять ЛРС для полетов в радиусе максимум 300 метров вокруг себя! На это расстояние можно летать вообще в принципе на любой нормально настроенной системе РУ, без дропов и фейлсейфов, в некоторых случаях вообще без антенн)) У меня был случай, когда я на приемник лрски 433 мгц забыл прикрутить антенну, вот как раз через 300 метров и опомнился, да и то только потому, что видел в ОСД уровень принимаемого сигнала в дбм и обратил внимание, что он аномально низкий. Если бы рейсеры не ленились, и хотя бы нормально расположили антенны приемника, обычного фрская, хоть того же R-XSR - на 3д печатных "рожках" под углом 90 градусов друг другу и 45 град к плоскости рамы, а не просто позволив им свободно болтаться, или тем более, как делают некоторые - прикрутив их изолентой к раме, то для 300м этого было бы более чем достаточно.

Ну, и наконец на закуску. Система кроссфайр оказалась настолько наспех созданной, и сырой, что даже

3. Волшебный режим маяка для поиска упавшего аппарата в кроссфайре не работает!

Он или не работает вообще, или работает крайне нестабильно. В 30 метрах от себя - да, пожалуйста. В "боевых" условиях, когда мне потребовалось найти аппарат, упавший в капустное поле в 1 км от точки взлета, маяк не сработал. Диверсити приемник отказывался переходить в режим поиска даже когда я подошел к нему вплотную. Писал об этом вот здесь: http://forum.rcdesign.ru/f90/thread1...ml#post6496153 По-крайней мере, так было на актуальных на тот момент прошивках (лето 2016). Как сейчас не знаю, но, судя по недавним роликам с ютюба на эту тему, особенно ничего не изменилось.

Стоит еще добавить, что TBS совершила дополнительное насилие над технологией передачи данных LoRa, прикрутив к ней усилитель на 2 вт. И это насилие над самим смыслом и сутью этого вида модуляции, т.к она изначально предназначена для передачи небольших объемов данных на огромные расстояния при очень небольшой излучаемой (и потребляемой, соответственно) мощности. Для интернета вещей, обмена данными с различными сенсорами и т.д. 2 Вт с этой точки зрения выглядят, опять же, как чисто маркетинговая уловка (не секрет, что большинство потребителей не вникает в цифры чувствительности приемников и усиления антенн, а руководствуется обывательским "мощнее - значит дальше!").

Резюмируя, мы видим, что компания Team Blacksheep развела как последних лохов всё ФПВ сообщество, не удовлетворив потребности Long Range пилотов (для истинного лонг ренджа она вообще непригодна, а на 10 км можно и "на гвоздь" улететь), а рейсерам впарив абсолютно НЕНУЖНЫЙ им продукт по фантастической цене. Т.е это именно то самое грандиозное фиаско, о котором шла речь в заголовке поста. НИ ОДНУ из заявленных функций кроссфайр не выполняет. Вот буквально ни одну. Большие дальности? Нет. Чудо-система для рейсеров? Не лучше прочих. Маяк и тот не фурычит. В общем, ничего. А феномен заметной - грех это отрицать - популярности этой ЛРС основан на чисто маркетинговых трюках, которым, кстати, в целом обязан успех компании TBS, не производящей ничего особенно революционного. Они просто были пионерами в деле популяризации FPV.

Данный вывод - моё личное мнение. Насколько обоснованное - судить вам. С удовольствием выслушаю аргументы за и против, вместе посмотрим видео дальних полетов, совершенных с видео 1.2 ггц и кроссфайром и т.д.

Обновлено 12.04.2019 в 23:46 [ARG:5 UNDEFINED]

Метки: tbs crossifire
Категории
квадрокоптер , ‎ long range , ‎ Обзор

Комментарии

  1. Аватар для Shuricus
    На святое посягнул! Сейчас сбегутся адепты!!!
    Или не сбегутся.
    50 на 50, как говорится.
  2. Аватар для DiscoMan
    Ну, мне действительно интересно послушать разумные аргументы за.
  3. Аватар для kostya-tin
    QCZEK - наше все. За цену кросфаира можно наклепать себе приемников и передатчиков на всю жизнь
  4. Аватар для DiscoMan
    Костя, ну я пока боюсь писать про нее, а то затопчут апологеты кроссфайра)) Вон ютуб школоблоггеры как за него топят. Лучше прям нет.
  5. Аватар для ADF
    Однако... А ведь и вправду, я не слишком глубоко вникал в LRS, но "благодаря" ютубу и блоггерам у меня было полное впечатление, что этот кросфайр прям хайэнд и супер-крутая штука. Реклама и верхоглядство - всюду!
  6. Аватар для Luxss
    Лично я летал на кроссе на 40 км с 1.2 и линк и видео отличные , 915 забивает 1.3 когда находятся на одной линии разнос на 50 метров решает проблему
  7. Аватар для Luxss
    Дальность была обусловлена аккумами
  8. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от Luxss
    Лично я летал на кроссе на 40 км с 1.2 и линк и видео отличные , 915 забивает 1.3 когда находятся на одной линии разнос на 50 метров решает проблему
    Очень хотелось бы увидеть видео с наземки.
  9. Аватар для Plohish
    Цитата Сообщение от kostya-tin
    QCZEK - наше все. За цену кросфаира можно наклепать себе приемников и передатчиков на всю жизнь
    так если я правильно понимаю Кроссфаер это и есть Лора(QCZEK)!
  10. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от Plohish
    так если я правильно понимаю Кроссфаер это и есть Лора(QCZEK)!
    Только QLRS работает и стоит копейки, а кроссфайр ни то, ни это А так-то да, обе лрски основаны на радиомодемах с поддержкой LoRa. ТБСники по идее должны теперь перейти на 433, ибо модули на 868 напрочь давят видео 1.2 (подозреваю еще сильный косяк в схемотехнике) и снизить цену минимум в 3-4 раза, в условиях наличия абсолютно бесплатных и обладающих практически теми же возможностями конкурентов.
  11. Аватар для kostya-tin
    Хз, что там у кросфаера внутри. У QCZEK внутри понятные копеечные модули. А ЛоРа - это тип модуляции. ЛоРу умеют разные модули, но это их не делает совместимыми между собой
  12. Аватар для arrowcircle
    "1. Кроссфайр НЕ РАБОТАЕТ с видео 1.2 ггц!" - вам даже в комментах написали, что летали и проблем нет. Множество людей летает лонгрендж с кросфаером и 1.2. Вы писали об этом на рцдизайне, но траппи рцдизайн не читает. Пробовали написать в тбс ланж или лично траппи? Поддержка у них работает отлично, лично обращался несколько раз.

    "2. Кроссфайр не имеет никаких преимуществ для рейсеров, а стоит в разы дороже других систем РУ." - вы это пишете, а дальше идет текст не имеющий отношения к заголовку. Кликбейт? Если вы посмотрите на соревнования за рубежом, то там на 2.4 много всякого хлама и пилоты иногда ловят фейлсейф. С кроссфаером такого нет. Плюс 150Гц, про которые многие топы говорят. Не верите буржуям, наш пилот в Техасе просит сделать 150Гц без телеметрии. Наверное, просто так.

    "3. Волшебный режим маяка для поиска упавшего аппарата в кроссфайре не работает!" Обобщение по одному случаю без описания подробностей.

    Резюмируя, мы видим обиженного человека, который потратил много времени и сил, о чем пишет в местной газете претензии производителю игрушки, купленной за 300 долларов, вместо того, чтобы написать в поддержку.
  13. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от arrowcircle
    "1. Кроссфайр НЕ РАБОТАЕТ с видео 1.2 ггц!" - вам даже в комментах написали, что летали и проблем нет. Множество людей летает лонгрендж с кросфаером и 1.2. Вы писали об этом на рцдизайне, но траппи рцдизайн не читает. Пробовали написать в тбс ланж или лично траппи? Поддержка у них работает отлично, лично обращался несколько раз.
    Да мало ли кто что пишет. Нужны примеры видео, где будет видна дальность. Где можно будет проследить изменение качества картинки по мере ее роста и т.д. Если знаете такие примеры, в студию их, плиз. О проблеме писали много раз на фпвлабе. Лично я тоже там писал. Чем это кончилось? А ничем. "Ставьте фильтры". Но фильтры не работают - вот в чем ирония. Траппи ограничился пресс-релизом, в котором было указано: "на 1.2 ггц кроссфайр по данным измерений не излучает ничего лишнего". Что ж, очень удобная, обтекаемая формулировка. А главное, правде соответствует. Только вот механизм создания помех там несколько иной. Мое предположение, что мощный широкополосный свип-сигнал перегружает входные цепи приемников видео, в результате чего они тупо "глохнут".

    Цитата Сообщение от arrowcircle
    "2. Кроссфайр не имеет никаких преимуществ для рейсеров, а стоит в разы дороже других систем РУ." - вы это пишете, а дальше идет текст не имеющий отношения к заголовку. Кликбейт? Если вы посмотрите на соревнования за рубежом, то там на 2.4 много всякого хлама и пилоты иногда ловят фейлсейф. С кроссфаером такого нет. Плюс 150Гц, про которые многие топы говорят. Не верите буржуям, наш пилот в Техасе просит сделать 150Гц без телеметрии. Наверное, просто так.
    Я вообще не понял, что вы сейчас написали. Следите за логикой. ТБС утверждает, что кроссфайр супер-крут для рейсеров, т.к "модуляция ЛоРа и дикая чувствительность, в разы лучшая аналогичных систем на рынке". Я утверждаю, что это - обман. При высокой скорости передачи данных (мы обязаны передавать на высокой скорости, т.к обновлять даже 8 каналов на скорости 100-150 гц требует соотв. скоростей) модуляция ЛоРа теряет все преимущества, и модемы с ее использованием работают точно так же, как и модемы с FSK. Т.е преимуществ у кроссфайра НЕТ.

    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Обобщение по одному случаю без описания подробностей.
    Нет, я много раз пытался включить маяк в приемнике командой с передатчика. Это работало через раз. И уж тем более он автоматически не активировался во время реальной потери аппарата.

    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Резюмируя, мы видим обиженного человека, который потратил много времени и сил, о чем пишет в местной газете претензии производителю игрушки, купленной за 300 долларов, вместо того, чтобы написать в поддержку.
    Конечно, конечно "Не писал". Писал. И на форум, и в поддержку. Результата ноль. Об этой проблеме знают все, но предпочитают молчать или отделываться обтекаемыми формулировками. Но, если уж вы такой умный, сходите в ютюб и накопайте мне оттуда видео действительно дальних полетов (20-30 км и более) с видео 1.2 и кроссфайром.
  14. Аватар для arrowcircle
    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Да мало ли кто что пишет. Нужны примеры видео, где будет видна дальность. Где можно будет проследить изменение качества картинки по мере ее роста и т.д. Если знаете такие примеры, в студию их, плиз. О проблеме писали много раз на фпвлабе. Лично я тоже там писал. Чем это кончилось? А ничем. "Ставьте фильтры". Но фильтры не работают - вот в чем ирония. Траппи ограничился пресс-релизом, в котором было указано: "на 1.2 ггц кроссфайр по данным измерений не излучает ничего лишнего". Что ж, очень удобная, обтекаемая формулировка. А главное, правде соответствует. Только вот механизм создания помех там несколько иной. Мое предположение, что мощный широкополосный свип-сигнал перегружает входные цепи приемников видео, в результате чего они тупо "глохнут".

    Вопрос закрыт?

    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Я вообще не понял, что вы сейчас написали. Следите за логикой. ТБС утверждает, что кроссфайр супер-крут для рейсеров, т.к "модуляция ЛоРа и дикая чувствительность, в разы лучшая аналогичных систем на рынке". Я утверждаю, что это - обман. При высокой скорости передачи данных (мы обязаны передавать на высокой скорости, т.к обновлять даже 8 каналов на скорости 100-150 гц требует соотв. скоростей) модуляция ЛоРа теряет все преимущества, и модемы с ее использованием работают точно так же, как и модемы с FSK. Т.е преимуществ у кроссфайра НЕТ.
    Вы аппелируете к физике радиоволн и протоколов, но не приводите цифры. Может ли у ЛоРа хватать скорости для передачи 8 каналов быстро? При чем тут чувствительность и все остальное, если кроссфайр единственный дает 150Гц обвноление и топы это чувствуют? И это важно для рейсеров. Получается, что ЛоРа приемущества не теряет? И кроссфаер все-таки дает приемущества?

    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Нет, я много раз пытался включить маяк в приемнике командой с передатчика. Это работало через раз. И уж тем более он автоматически не активировался во время реальной потери аппарата.
    Нерепрезентативная выборка. Какая у вас прошивка? Могу попробовать воспроизвести свои действия на диверсити приемнике.

    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Конечно, конечно "Не писал". Писал. И на форум, и в поддержку. Результата ноль. Об этой проблеме знают все, но предпочитают молчать или отделываться обтекаемыми формулировками. Но, если уж вы такой умный, сходите в ютюб и накопайте мне оттуда видео действительно дальних полетов (20-30 км и более) с видео 1.2 и кроссфайром.
    Если серъезно, напишите в тбс ланж с упоминанием Пиркера. Это реально работает.
  15. Аватар для Luxss
    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Очень хотелось бы увидеть видео с наземки.
    Видео не нашел но вот фото с 20 км ,в целом ничего доказывать не хочу кросс прекрасно летает как лонгрейнж ,в ближайшее время полечу на 50-60 если шарки не подведут и будут норм писать двр выложу

    https://drive.google.com/file/d/1efZ...w?usp=drivesdk
  16. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Вопрос закрыт?
    Так и знал, что будет приведен этот пример А реальность в том, что во всем ютюбе это чуть не ли единственное видео полета на 20 км с 1.2 ггц видео и кроссфайром Где 30, 40, 50 км? С драгон линком есть, с EzUHF есть, даже с QLRS есть. А с кроссфайром нет. Не кажется странным этот факт? Мне вот кажется. Я и сам в первом тесте улетел на 14 км, и наверное мог бы еще, до 20-ки дотянуть. А потом всё лето дальше 7-8км не пускало.

    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Вы аппелируете к физике радиоволн и протоколов, но не приводите цифры. Может ли у ЛоРа хватать скорости для передачи 8 каналов быстро? При чем тут чувствительность и все остальное, если кроссфайр единственный дает 150Гц обвноление и топы это чувствуют? И это важно для рейсеров. Получается, что ЛоРа приемущества не теряет? И кроссфаер все-таки дает приемущества?
    Я аппелирую не к физике, а к тому, что ТБС занимается введением в заблуждение потребителей, расписывая преимущества LoRa модуляции применительно к управлению гоночными квадриками. Высокая чувствительность, дальность - вот это всё. Лора никаких преимуществ здесь НЕ ДАЕТ. Как только заставляет лора модем работать на большой скорости, канал связи автоматом опускается до уровня обычного фск. Тут и на форуме об этом же сто раз писали.

    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Нерепрезентативная выборка. Какая у вас прошивка? Могу попробовать воспроизвести свои действия на диверсити приемнике.
    Сейчас уже никакая. Кроссфайр давно продан. Посмотрите, какая была актуальная на конец лета 2016 года. Но вопрос с маяком кроссфайра всплыл, когда пару дней назад в ютюбе я натолкнулся на видео, посвященное тем же проблемам. Маяк по-прежнему включается с передатчика лишь от случая к случаю.
  17. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от Luxss
    Видео не нашел но вот фото с 20 км ,в целом ничего доказывать не хочу кросс прекрасно летает как лонгрейнж ,в ближайшее время полечу на 50-60 если шарки не подведут и будут норм писать двр выложу

    https://drive.google.com/file/d/1efZ...w?usp=drivesdk
    Буду благодарен за запись. Да, и какой у вас сетап? Ретрансляторы применяете? Как расположен передатчик кроссфайра относительно антенн приемника видео? Видео 1.2?
  18. Аватар для Luxss
    Сетап
    ПК матек f405 wing inav 2.1
    Передатчик на фото tarot 600 mw(сейчас стоит Parton 1.5 w)
    Lrs crossfire приемыш диверсии (большой)
    На видео стоит ретранслятор на 5.8 с повороткой антенна патч 11 dBi
    Управление ретранслятор с кросса на 2.4 с патчем 11 dbi
    Управление и видео ретраснсляторы разнесены на метров 50
    На модели разнесены по крыльям
  19. Аватар для Luxss
    Никаких фильтров не использую (хотя он лежит в рюкзаке)помехи понятно дело будут если кросс и приемник видео будут меньше 3 метров или на одной линии к модели ,если разнести ,помех не будет
  20. Аватар для arrowcircle
    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Так и знал, что будет приведен этот пример А реальность в том, что во всем ютюбе это чуть не ли единственное видео полета на 20 км с 1.2 ггц видео и кроссфайром Где 30, 40, 50 км? С драгон линком есть, с EzUHF есть, даже с QLRS есть. А с кроссфайром нет. Не кажется странным этот факт? Мне вот кажется. Я и сам в первом тесте улетел на 14 км, и наверное мог бы еще, до 20-ки дотянуть. А потом всё лето дальше 7-8км не пускало.
    Есть ли такая штука, которая заставит вас изменить мнение? Вы просили видео, вам его предоставили. Вам мало. Это похоже на религиозную убежденность.

    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Я аппелирую не к физике, а к тому, что ТБС занимается введением в заблуждение потребителей, расписывая преимущества LoRa модуляции применительно к управлению гоночными квадриками. Высокая чувствительность, дальность - вот это всё. Лора никаких преимуществ здесь НЕ ДАЕТ. Как только заставляет лора модем работать на большой скорости, канал связи автоматом опускается до уровня обычного фск. Тут и на форуме об этом же сто раз писали.
    Вы где у тбс видели слова лора или фск? Пример линка, который работает на 150Гц кроме кросса есть? EzUHF? DragonLink? А сколько из них по ппм подключаются?

    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Сейчас уже никакая. Кроссфайр давно продан. Посмотрите, какая была актуальная на конец лета 2016 года. Но вопрос с маяком кроссфайра всплыл, когда пару дней назад в ютюбе я натолкнулся на видео, посвященное тем же проблемам. Маяк по-прежнему включается с передатчика лишь от случая к случаю.
    Тогда зачем этот пост в 2019 году?
  21. Аватар для Luxss
    А на самом деле вы еще не найдёте видео полета на inav на 50+ км ,потому что все кто видит мой сетап ,удивляются чтоттак можно))и уже много из знакомых кросс купили ибо он технологичнее и современнее,ну а маяк ... да он странно работает ,хотя в эти выхи тестил еготработу на нано диверсити и он стал работать на 400 метрах примерно,
  22. Аватар для Shuricus
    Цитата Сообщение от Luxss
    Управление и видео ретраснсляторы разнесены на метров 50
    Это конечно ппц!
    Кулрс стоит в двух метрах, и видео чистое на 20км.

    Кстати видео того пресловутого полета на 20км, которым тут все тыкают - полный отстой. Сплошные шумы.

    Вот чистейшая картинка с 30км на диполях. Без кроссфайра.


    С кроссфайром стоящим рядом никогда такого не будет. Так что прокашляйтесь. Адепты.
  23. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Есть ли такая штука, которая заставит вас изменить мнение? Вы просили видео, вам его предоставили.
    Смотрите. Еще раз. Кроссфайр - массовый продукт. Его купили хрен знает сколько раз, люди, которые повелись на маркетинговые уловки. Продукт массовый, предназначен для дальних полетов, задумывался, как конкурент EzUHF и драгонлинку, а дальних полетов с его использованием НЕТ. Кроме пары видео с весьма скромными 20 км. Это реально скромно, что уж греха таить. Так вот я еще раз спрашиваю, где хотя бы десяток полетов на 30, 40, 50 км с использованием кроссфайра?

    Насчет систем РУ с высокой скоростью обмена данными утверждать не буду. Мне надо изучить вопрос. Ограничения протоколов PPM и SBUS, рынок систем РУ и их возможности именно в плане скорости обновления каналов. Но всё же я предлагаю вам согласиться, что утверждения ТБС о лучшей и самой чувствительной, по сравнению с прочими системами, чуть ли не гарантирующей отсутствие дропов и фейлсейфов системе РУ - ложь?
  24. Аватар для vadimip
    Интересная статья, спасибо.

    На счет 2 пункта поддерживаю автора: любая современная система без проблем принимает в радиусе километра на 2.4 без переплаты 300 баксов (а некоторые и 3-4 осиливают). Кроме голого маркетинга в этом ничего нет, но пипл хавает.
  25. Аватар для arrowcircle
    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Смотрите. Еще раз. Кроссфайр - массовый продукт. Его купили хрен знает сколько раз, люди, которые повелись на маркетинговые уловки. Продукт массовый, предназначен для дальних полетов, задумывался, как конкурент EzUHF и драгонлинку, а дальних полетов с его использованием НЕТ. Кроме пары видео с весьма скромными 20 км. Это реально скромно, что уж греха таить. Так вот я еще раз спрашиваю, где хотя бы десяток полетов на 30, 40, 50 км с использованием кроссфайра?
    Знаете, в Москве есть люди, которым кросс достался бесплатно. Они тоже повелись на маркетинговые уловки? С чего вы взяли, что задумывался как конкурент EzUHF или Dragonlink? Вы продуктолог в тбс? Считали рынок, кастомеров? "а дальних полетов с его использованием НЕТ" нет сотент видео на ютубе, занчит нет полетов? Только вам пример привели с полетом на 20 км, и живой человек в комментах написал, что летал на такое расстояние, но вас это не убеждает?. Похоже у вас на уровне религиозного убеждения в голове засела мысль, что кросс неспособен. И переубедить вас ничего не сможет. А дальше мозг додумывает про модуляции, скорости и тд находя подтверждения своему убеждению.

    Цитата Сообщение от DiscoMan
    Насчет систем РУ с высокой скоростью обмена данными утверждать не буду. Мне надо изучить вопрос. Ограничения протоколов PPM и SBUS, рынок систем РУ и их возможности именно в плане скорости обновления каналов. Но всё же я предлагаю вам согласиться, что утверждения ТБС о лучшей и самой чувствительной, по сравнению с прочими системами, чуть ли не гарантирующей отсутствие дропов и фейлсейфов системе РУ - ложь?
    Может быть сначала разбираться, а потом писать громкие заголовки? Где вы набрались про "самой чувствительной, по сравнению с прочими системами, чуть ли не гарантирующей отсутствие дропов и фейлсейфов системе РУ"? При этом вы продолжаете игнорировать факты про буржуйские соревнования (и проблемы на них) и переход на кросс огромного количества рейсеров, которые 150Гц чувствуют?

    Про себя могу сказать, что использую кросс не для лонг ренджа. Перешел на него после того, как намучался с FrSky и его глюками с потерей связи. Перевел все квадрики (даже 2") на кросс и ни разу не имел проблем с ним.

    А самое главно, мне непонятно зачем вы это пишите сейчас, если 2 года назад продали кросс. Хайпануть? Накинуть какашек на вентилятор? Или все еще жалко тех денег, которые давно были потрачены на кросс?
  26. Аватар для Plohish
    20 километров это детский сад, простой рутинный ежедневный полёт на ТиниЛРС... не чем бахвалиться...
  27. Аватар для Shuricus
    Ну в том-то все и дело. Кроссфаер для полетов на 20км - не нужен.

    Адепт arrowcircle, который очень агрессивно пытается отстаивать непонятные заявления, сам на дальность на этой системе не летал, а за сим все его аргументы можно слить в известный фаянсовый прибор.

    Дискомен, как известно, поставил на сегодня рекорд по полетам в даль на квадрокоптере, и описывает совершенно неопровержимый факт - он не смог улететь на расстояние больше 10км с использованием кроссфаера, не смотря на все возможные попытки.

    Пост этот создан, для того, что бы а) поделится опытом, и предостеречь людей от ошибочного вложения денег, б) понять удалось ли кому-то решить вопрос с дальностью, без использования абсурдных методов, типа разноса на 50м. и подобного.
    Только интересует личный опыт, а не ссылки на дядю васю из соседнего колхоза.

    Надеюсь ситуация прояснилась. Для тех кто в подводной лодке.
  28. Аватар для arrowcircle
    Цитата Сообщение от Shuricus
    Адепт arrowcircle, который очень агрессивно пытается отстаивать непонятные заявления, сам на дальность на этой системе не летал, а за сим все его аргументы можно слить в известный фаянсовый прибор.
    У вас большие проблемы с логикой. Если вы качество аргументов расцениваете не по самим аргументам, а по личной оценке человека, который привел аргументы, то что вы тут делаете и зачем пишите этот коммент?

    Цитата Сообщение от Shuricus
    Дискомен, как известно, поставил на сегодня рекорд по полетам в даль на квадрокоптере, и описывает совершенно неопровержимый факт - он не смог улететь на расстояние больше 10км с использованием кроссфаера, не смотря на все возможные попытки.
    Читайте выше, переставайте уже верить на слово авторитетам и вклчайте мозг для аргументов.

    Вашему рекордсмену предоставили и видео (он просил хотя бы одно видео, потом хотя бы 10, потом, возможно, попросит 100?) и личный опыт участника Luxss. Ему мало. Скорее всего, его не переубедить.
  29. Аватар для iSheeZ
    Вот это холивар!
    Что же вы так друг с другом спорите... мне уже несколько человек скинули ссылку на этот пост

    Печально, что у Дискомена не получилось с кроссфаером, но и вот так утверждать, что тбс всех обманули - это имхо он погорячился. Конечно тбс те еще гоюнюки, но достаточно почитать ветку на фпвлаб где подняли проблему совместимости 1.2 и кроса - там есть довольно подробные ответы и даже оппытки исправить свою ошибку (которую тбс не признают).

    Кстати, пример arrowcircle с полетом на 20км - это мое видео и если что-то интересно, спрашивайте, а пока несколько фактов и общего впечатления:
    • До этого летал на Orange, Rmilec, HawkEye и конечно же EzUHF 2W (так что есть с чем сравнить)
    • Летаю на мини талоне, приемник большой диверсити, установлен в хвосте возле gps, видео 1500mw сразу за кабиной
    • EzUHF зарекоммендовал себя хорошо, тоже был диверсити, никогда выше среднего положения тумблера (~800mw) не включал, тоже летал на 20км но в отличае от кроса проскакивали ФС (видео) и на приеме/передаче стояли клеверы.
    • С кросом улетал на 6км при мощности 10mw (эксперементировал дома и забыл переключить).
    • Тот полет на 20км это следствие не самого удачного моего расположения (поляна в низине), ограничение ходового аккума (5200mah), крошечного патча CPATCH12 и не менее крошечного штатива аж в 1м высотой!

    Возможно, я не самый подходящий пример для дальних полетов. Редко выбираюсь даже на 20км да и летаю редко. Но причины по которым я продал EzUHF и оставил крос банальны:
    • он удобнее и не выглядит как архаизм
    • маяк (он работает, но на борту есть тигромух)
    • bluetooth - не самая нужная штука, но я его использую со своей программой
    • стабильная телеметрия (на 20км у меня была телеметрия c приемника)
    • низкая мощность и главное она меняется сама при неоходимости (обычно у меня стоит 25-100mw, никогда не включал больше 500mw)
    • можно настроить с апы или с самого кроса
  30. Аватар для Shuricus
    Александр, вот с вами интересно обсуждать, потому что вы в принципе хорошо летаете, и еще и владеете устройством.

    На РЦГ я тоже неоднократно видел упоминание проблем с видео от самих буржуйцев. Поэтому, как я сразу и предрек, набежали адепты, и стали сами с собой спорить. Потому что то, что сказал Дискомен, является фактом: проблемы с видео есть. Непонятно почему у одних больше, у других меньше, но это общепризнанный факт. Тот кто с этим пытается спорить - тот просто ботаник.

    Второе - про миники Дискомен тоже правильно сказал, Лора работает на малой скорости на большую дальность, поэтому для работы на миниках, она должна переходить в режим ни чем не отличающийся от других ЛРС, и ВЕРОЯТНО ничем у них не выигрывающий.

    Вот собственно и все. Спорить тут в принципе не с чем. Если ты не адепт.

    Мне бы тоже было интересно услышать профессиональное мнение о том, чем Кросс лучше других ЛРС для миников, например, того-же ФРСкая, который очень сильно прямо дешевле.

    По факту и получается - для дальняка с ним проблемы, для ближника он дорогой.
    Только и всего. А так вещь, конечно, очень хорошая. )))))
  31. Аватар для arrowcircle
    Цитата Сообщение от Shuricus

    Второе - про миники Дискомен тоже правильно сказал, Лора работает на малой скорости на большую дальность, поэтому для работы на миниках, она должна переходить в режим ни чем не отличающийся от других ЛРС, и ВЕРОЯТНО ничем у них не выигрывающий.
    Про миники топикстартер написал фигню без данных и фактов. Какие-то размышления на тему работы LoRa без расчетов, цифр и тд. Тут есть факт в высказываниях ТС? Или только субъективное мнение обиженного? При этом полностью игнорируя 150Гц и отсутствие такой частоты обновления в других системах. 150Гц факт?
    Значете, вы наверное эксперт во всем на свете и знаете больше всех про проприетарный стандарт LoRa, ВЕРОЯТНО. Добавляя к радикальному высказыванию "ВЕРОЯТНО" очень странно.

    Цитата Сообщение от Shuricus
    Вот собственно и все. Спорить тут в принципе не с чем. Если ты не адепт.
    Отлично! Больше данных и фактов

    Цитата Сообщение от Shuricus
    Мне бы тоже было интересно услышать профессиональное мнение о том, чем Кросс лучше других ЛРС для миников, например, того-же ФРСкая, который очень сильно прямо дешевле.
    Читайте выше, фейлсейфы на соревнованиях у фрскай. Если вы про дальнобой, то у них только сейчас вышла более-менее стабильная прошивка (и то не факт). То, что было до этого - сырой и глючный продукт. Если для вас 69$ за передатчик дорого - вероятно надо изучить что-то новое. Или вы адепт дешмана?

    Цитата Сообщение от Shuricus
    По факту и получается - для дальняка с ним проблемы, для ближника он дорогой.
    Только и всего. А так вещь, конечно, очень хорошая. )))))
    По факту мы видим ваши выдумки и обощения на основе единичного мнения. Вы сами то кроссфайр имеете?
  32. Аватар для Luxss
    Я вообще не понимаю ,сути этих врачей, такое ощущение ,что тут делятся на тех кто имеет кросс,и все остальных ,кросс прекрасная система которая соединяет в себе и высокую частоты передачи,что незаменимо для коптеров для быстрых фристайловых полетов и дальность ,ну реально пока у меня дальность на нем 40 км без проблем и фс на мощности 500 mw,и плюс я не боюсь смело гонять и снимать на расстоянии 10 км на небольших высотах
  33. Аватар для Luxss
    В смысле на фристайловых коптерах
  34. Аватар для Shuricus
    Разнос в 50 метров - это без проблем?
    Ну ок. )

    Высота на расстоянии 10км обусловлена зоной Френеля, и небольшой быть, в принципе, не может, если на пути деревья, или ландшафт. У Кросса тут нет, и не может быть, вообще, никаких преимуществ. А ваши высказывания как раз в точности соответствуют целевой аудитории этой системы. Точнее ее ловкого пиар впаривания.

    Вот вам попичалиться, о том что такое низкие полеты на расстоянии 10км. Вы на своем Кроссфаере так никогда не пролетите, как тут на обычном Байчи.

    Там высота чуть выше кромок деревьев 40м на расстоянии 7.8км. При этом Лрс находится от видео на расстоянии 20см, а не 50м. А-ха-ха.



    (Вы можете редактировать свои сообщения, а не дописывать каждый раз, это так, на заметку.)
    Обновлено 15.04.2019 в 17:04 [ARG:5 UNDEFINED]
  35. Аватар для Luxss
    10 км с высотой до 50-100 метров,я не понимаю чем вас смущают 50 метров разнести штативы))я реально не понимаю причем 50 метров это на 2 вт а на 50 мвт будет достаточно метров 10-15)причем 433 разносят обычно также))))
  36. Аватар для iSheeZ
    До 500mw управлял из рук, ничего не разносил... сейчас разношу метра на 2-3 от себя, зачем больше? 0_о
  37. Аватар для Shuricus
    Цитата Сообщение от Luxss
    10 км с высотой до 50-100 метров,я не понимаю чем вас смущают 50 метров разнести штативы))я реально не понимаю причем 50 метров это на 2 вт а на 50 мвт будет достаточно метров 10-15)причем 433 разносят обычно также))))
    Ну я там дописал.
    Я на 20км никогда дальше чем на 2 метра не разносил. И никто не разносит.
    У Дискомена 30ка на коптере была с разносом метра три.
    Поэтому ваши аргументы как-раз полностью подтверждают сказанное Дискоменом.

    Почему не разношу на 50 метров? Иногда вся полянка 20м. А иногда ретранслятор просто унесут на 50ти метрах. Это вообще анриал для полетов в Москве.
  38. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от iSheeZ
    До 500mw управлял из рук, ничего не разносил... сейчас разношу метра на 2-3 от себя, зачем больше? 0_о
    Александр, а какой именно у вас приемник видео? Если можно, точную модель.
  39. Аватар для iSheeZ
    У меня 3 приемника:
    • модуль для очков NexWave 1G3 8ch
      с ним летал на 15км, дальше лететь не было смысла т.к. цель была один из островов. Передатчик в руках, приемник на голове – т.е. без ретранслятора. Помех на видео не помню. Notch-фильтр тоже не помню был или нет
    • классика Lawmate 1.2 как и у большинства тут.
      черная металлическая коробка (брал лет 5-6 назад). На нем стоит старый Notch-фильтр от тбс (sma разъем и кусок коаксиала), я его прикрутил и не снимаю – так как летаю не очень далеко, он мне не мешает. Сейчас использую редко. Подключаю к наземке как второй приемник – антенна клевер.
    • новый Lawmate 1.2 тоже черный но с ребрами (типа радиатор) и серебристыми боками.
      приехал недавно, работает с антенной CPATCH12, на нем установлен новый notch-фильтр от тбс (кусок текстолита). Летал с ним раза 4 всего.

    Получается, что без notch-фильтров я летал не дальше 15км, на приеме был клевер и сам приемник в очках. Мощность у кроса настроена до 500mw но включалась ли она хоть раз – не знаю, обычно на дисплее горит 100mw либо 25mw. Частота 868MHz.

    Сейчас летаю только на Lawmate так как наземка с поворотным механизмом и патч но мои полеты – это детский сад.
    На эти выходные обещают хорошую погоду, надеюсь получится выбраться и проверить максимальную дальность CPATCH12
  40. Аватар для DiscoMan
    Цитата Сообщение от arrowcircle
    Пробовали написать в тбс ланж или лично траппи? Поддержка у них работает отлично, лично обращался несколько раз.
    Тут меня упрекали, что я в поддержку не писал и о проблеме разработчикам не сообщал. Вот нашел пост на фпвлабе от 10.09.2017, написанный сразу после того, как я окончательно убедился, что источник всех проблем с видео - именно кроссфайр.

    https://fpvlab.com/forums/showthread...l=1#post840140

    Какая была реакция разработчиков? Никакой. Единственное, что один из обычных форумчан посоветовал применять фильтры. Но мы-то уже знаем, что это так себе совет.

    А вот пост от 16 марта 2017, где я снова тщетно пытаюсь дозваться до разработчиков: https://fpvlab.com/forums/showthread...l=1#post829616 Цитирую:

    Any update on this issues? i'm using tbs crossfire with different vrxs, lawmate and others, like DALRC 1.2 vrx (which isn't based on the comtech module), and I'm still having video issues. I can't fly farther than 8-10km with 700mw vtx and vrx with 10dbi antenna. Separation doesnt help, cause I'm flying with RC and video repeaters that stay at least 10-20m away from each other. 8-10km and you lost the video. That's all. So how this can be solved? Should I use a filter on the vrx's side? Or simply trash the crossfire? )
    Кстати, дополнительно. Утверждения ТБС, что страдают только приемники, основанные на ресиверах Comtech - ложь. Проверил лично с приемником DALRC QRX 1.2, который не основан на комтечевском ресивере. Т.е снова мы видим вранье и попытки вывернуться.

    Другие цитаты из той ветки: https://fpvlab.com/forums/showthread...l=1#post812869

    yesterday tried Go 15km... but Could not.. had serious Video videos problems at 3, 6, 8, 10km... This video set up System supposed to go 60km far according to the Mxrange website calculator, but I lost video time to time, so I had to hit the RTH till I get the video signal, and then as soo I get signal in good picture I would turn to my previous course and kke going on till next video signal loss, its very annoying because you have batt and control link to go ahead but Video is limiting you.

    The strange: Flown with same setup and same place before, and I got 10km with no one loss in the video signal, I could go further but that time no Battery enough..
    The Good: Using TBS Xfire firmware 1.44 and had notice NO glitches!!!!! Thumbs UP!!!! But, I really would love to see power output on my OSD but I thing Vector has no interest on adding those info.

    my Setup
    Video Link: 1.2ghz with Vtx at 1500mw
    Groundstation: Pepperbox Antenna 13dbi gain.... using a 5.8ghz vtx at 25mw as a relay just to let me be around 20m far from my 1.2ghz vrx to reduce the interference between Xfire x 1.2ghz video receiver...

    I will try again to see if that bad video link could be a bad environmental day, is the real problem we all face when using 1.2 with xfire...