RSS лента

Sci_Rosso

Полиуретановые двухкомпонентные пены...

Рейтинг: 3.00. Голосов: 2.
04.06.2014 в 21:00 (2669 Показов)
Приветствую сообщество моделистов...
В общем, уважаемый Udjin, задавал вопрос по поводу пен.
У меня была и есть идея, пустить в работу ПУ пены.
Для заполнения пустотелых деталей.
Ну а Udjin-желает заполнять пеной-полости между корок (ламинат).
В общем-небольшой экскурс в пены.

Итак.
Я использую пены от компании Smooth-On.
Нравится материал. Помимо пен-использую в работе и пластик и силиконы от этой компании.
Если будет интерес-изложу свои соображения.
Материал (конкретно пены) - нравятся тем, что получаем равномерную, однородную вспененную структуру.
Иногда попадаются мелкие раковинки, но именно - МЕЛКИЕ.
Всегда выдерживаются указанные в спецификациях параметры.
Т. е. если указано, что пена расширяется в 4 раза-так и будет.
Сравнение и пересчет вес-объем-плотность, показали практически полное совпадение указанной величины плотности. Что радует.

Чего нельзя сказать о пенах местных поставщиков. (раковины, даже пустоты, неоднородная структура)

Что не очень радует, так это то, что нет пены, которая бы была похожа по прочностным и весовым характеристикам на ЕРР или ЕРО
А было бы ачешуительно.

В общем, для затравки-фотографии.
Можно на разрезе видеть структуру пены и соответсвенно поверхность, в месте контакта с формой.
Да, забыл упомянуть, что это пена-поднимавшаяся свободно, т. е. налили в стакат, поднялась, вытащили.

Ниже - небольшая сводка по параметрам:
Пена Время жизни Плотность Коэфф. расширения.

Foam It! 3 1мин. 48 кг/м.куб 18раз.

Foam It! 5 1,5мин. 80 кг/м.куб 10раз.

Foam It! 8 1,5мин. 130 кг/м.куб 8раз.

Foam It! 10 1,5мин. 160 кг/м.куб 6раз.

Конкретно сам-работал с пенами 3,5 и 8... 10-не пробовал.
Ровно как и не пробовал "тяжелые пены". Это блин-настоящие "монстры".

Foam It! 15 1,5мин. 240 кг/м.куб 4раза.
Foam It! 26 1,5мин. 416 кг/м.куб 2раза.

Эти пены-по сути, в отвержденном состоянии можно использовать как отличные заменители модельных пластиков, типа всяких "Обомодуланов".

Вот в общем пока так.
Будут вопросы-задавайте....







Комментарии

  1. Аватар для skydiver
    Эти пены-по сути, в отвержденном состоянии можно использовать как отличные заменители модельных пластиков, типа всяких "Обомодуланов".
    Нельзя, т.к. это все таки пена. А пластики это равномерный материал без пор и каверн. 170й плстик, и пена такой-же плотности - как небо и земля.
  2. Аватар для Sci_Rosso
    Цитата Сообщение от skydiver
    Нельзя, т.к. это все таки пена. А пластики это равномерный материал без пор и каверн. 170й плстик, и пена такой-же плотности - как небо и земля.
    Ну-уу, ето не ел омаров-наверное не сможет сказать о всем многообразии их вкуса...
    Я вот не ел, но слышал что говорят те, кто ел.
    Моделисты с америкосии-грызут и не парятся, а у вас-нельзя...
    Странно

    В любом случае, после грунтовки-пор не будет.
    Их нет уже на 8-ой пене (проверенно лично), а уж про тяжелые-и не говорю...
  3. Аватар для Стрела RoSa
    Интересно, спасибо Николай джан. Я тут как раз искал нечто такое для решение воросов с полимерным крылом из под 3д принтера...буду пробовать и измерять то че у нас тут валяется, не наше, иранское...нашего нет
  4. Аватар для Sci_Rosso
    Цитата Сообщение от skydiver
    Можно, извините, гавна насрать на стол, и пытаться его грызть. Только правильно ли это?
    25 литров 170пластика стоит около 4крублей.
    25литров 10й пены, это 4кг сырья. Сколько сколько там ваш чудо пена стоит?
    КЛАСТЬ ФЕКАЛИИ И КАЛОВЫЕ МАССЫ-В ДРУГОМ МЕСТЕ.
    Пиндец все вумные аки вутки, тока вотруби не едять...
    Все не так, не правильно...
    Один блин советует пластик покупать по мифическим ценам (25л - 4000р=> 160р\л), другой для болвана капота на модель "настоятельно рекомендует" купить плиту 1000х500х40, "да ващезакопецки, всего то 10000р" И совсем его не интересует, что понадобится восьмая часть плиты...
    Если такие вумные-вперед, делайте обзоры, хоть по размазанному гов..у, хоть по политой моче., Ваше персональное право.

    Я же - никому ничего не навязываю...
    В лес, с такой стилистикой общения...
    У меня, таким делать нечего...
  5. Аватар для DarkAn
    Поделюсь своим экспириенсом, вдруг кому пригодится... Пробовал лить Lasil-Foam RF-60 в закрытую форму из силикона. Цель - изготовление обтекателя, который не несет и не испытывает никаких нагрузок.
    Результаты: после нескольких пробных заливок таки получил требуемое изделие, но:

    1) Материал для формы - силиконовая резина Lasil-3133+ отвердитель Lasil-81VF. Все здорово, особенно учитывая ее цену (около 600 р. за кг), но нужно что нибудь по-жестче, форму распирает даже если ее зажать в фанерном корпусе.
    2) Форму перед заливкой лучше прогревать градусов до 60, тогда изделие после заливки будет покрыто очень приятственной глянцевой корочкой.
    3) Залитое изделие лучше извлекать из формы часов через 6-7, вместо 1,5-2 как указанно в инструкции, иначе есть риск его сломать.
    4) Так и не нашел, чем лучше всего грунтовать и красить готовые изделия, ибо после заливки поверхность изделия остается как бы жирной...(

    Фоток увы, прям счаз нету, если надо - могу сделать.
    Обновлено 05.06.2014 в 01:44 [ARG:5 UNDEFINED]
  6. Аватар для Sci_Rosso
    По поводу окраски, мои измышления такие:
    1. судя по цене, Вы использовали силикон на "оловянном" катализаторе, а эта зараза, выделяет на поверхность силиконовое масло. Которое соответсвенно переходит на изделие.
    Поэтому, после снятия формы, её бы немного прокалить, т. е. сделать постотверждение, для полной реакции компонентов и потом вымыть с моющим средством. Я мою просто Фейри.
    Ну и после снятия изделия-желательно обезжирить, зашкурить немного и опять же обезжирить. И усё будет нармальна шеф :-)
    2. По поводу жесткости формы.
    Во первых, нужен хороший, жесткий кожух, под силиконовую форму. Ну и самое главное-это правильный объем конечной смеси, с учетом коэфф. расширения.
    Ну и естественно нужны литники-выпоры...
    А красить все это, по сути можно чем угодно, в идеале-через грунт. Я работаю акриловыми (2К) и полиуретановыми же красками. Адгезия-отличная...

    PS по поводу предварительного прогрева формы-упустил момент. Ага. Нада греть. Тогда будет зашибенская корочка. Как на жестких пенах так и на эластичных...
  7. Аватар для boroda_de
    Спасибо, интересно.
    Как струной режутся, что "воняет" при этом?
    Есть задумка заливать каждую половинку матрицы отдельно, и, после расширения/полимеризации, отсекать лишнее. Только вставки по кромкам нужно будет колхозить, чтоб контуры соединять (ну и кашки в кромки набить).
    Нагрузка на матрицу при этом должна получаться минимальной.
  8. Аватар для Sci_Rosso
    Юрий.., не совсем верно.
    Получаем пену свободного подъема, которая будет иметь более пористую структуру, чем та, котороя расширяется в закрытом объеме.
    Струной режется, воняет, но не сильнее чем вонь :-) Да не очень она воняет... Чутка сильнее чем полистирольный пенопласт.
    Ну и запах не такой.
    На счет нагрузки на матрицы.. Если правильно расчитан объем, сделаны выпоры-матрицы не сильно прет. Точнее их вообще не прет.
  9. Аватар для Udjin
    Коля, коллеги в соседней теме подсказывают/делятся своим опытом работы с 2к ппу.
    Есть нюанс с заполнением пеной тонких полостей. В частности - район задних кромок.
    Там действительно тонко. От задней кромки если отступить 2 сантима - толщина общая в руте всего 3 мм.
    Что скажешь? Заполнит или не заполнит?
    Не помешает ему малый свободный объем забить всё это пространство? (выход воздуха ессно предусмотрен).
  10. Аватар для DarkAn
    Николай, спасибо за советы по покраске, я собственно подозревал, что все дело в том самом силиконе, но помыть форму с фэйри честно говоря не допер... обязательно попробую.
    Касательно объема смеси - тут тоже очень интересный был момент, т.к. в процессе первых же отливок выяснилось, что цифири в спецификации и реальные значения немного не соответствуют. Точнее, не соответствуют условия. Т.е., как я понял, указанный коэффициент расширения пены это коэффициент свободного расширения и для закрытых форм надо готовить на 20-30% смеси больше. При этом, чем больше будет объем смеси, тем более мелкая пора будет в конечном изделии (т.е. оно будет тяжелее но крепче).
  11. Аватар для DarkAn
    Что скажешь? Заполнит или не заполнит?
    В моих экспериментах при заливке смеси в ручную заполняло, но были "непроливы", т.е. места с пустотами. ИМХО, для таких щелей смесь надо будет под давлением загонять.
  12. Аватар для Udjin
    Дмитрий а какую именно пену вы использовали? Какое у нее фирменное название?
  13. Аватар для skydiver
    Цитата Сообщение от Udjin
    Дмитрий а какую именно пену вы использовали? Какое у нее фирменное название?
    Да вроде вот он писал выше: Lasil-Foam RF-60

    Я тоже ее использую, пена как пена. Пузыри в целом равномерные, но в закрытой форме у меня был эффект сверху пузыри больше, снизу(куда лилось) мельче, и пена плотнее. На самом деле плотности 60 в закрытой форме практически не достичь, даже с каналами выхода.
  14. Аватар для DarkAn
    Евгений, да пена Lasil-Foam RF-60

    Пузыри в целом равномерные, но в закрытой форме у меня был эффект сверху пузыри больше, снизу(куда лилось) мельче, и пена плотнее.
    У меня эффект с крупными/мелкими пузырями тоже присутствует, но совсем не сильно, т.к. смеси я лью больше чем надо, и грею форму. Т.е. если снизу (да и везде внутри) средний размер пузырика у меня получается 0,2-0,3 мм (навскидку), то сверху на изделии будет 3-4 пузырика (или каверны) диаметром меньше миллиметра.