Дела силиконовые ..

Небольшенький НИОКР на предмет создания раздувочного мешка.

Предыстория в рамках форума тут.
Но, по скольку бегать по ссылкам читателю лениво, т.к. лень - двигатель прогресса, копирую первый пост сюда.

***
Преамбула.
Есть потребность сделать вакуумный раздувочный мешок для формы.
Шарики/резиновые трубки не подходят, просто не обожмут отдельные места, т.к. есть довольно узкие полости.
Шарик заходя в узкие полости лопается. Малым давлением (1,5-1,7 атм) продавить с высоким качеством не получается.
Пенопластовые/силиконовые вставки не желательны.

Амбула.
Предполагаю на быструю отфрезеровать деревянную форму в минус на 1-1,5 мм, с учетом полостей и т.п. сложных мест, подготовить поверхность формы и в этой форме изготовить раздувочные мешки.
С 2К силиконами и работал и работаю, но спектр силиконов на сейчас весьма широк. Не хотелось бы тратить ресурсы на НИОКР.

Условия формовки.
Смола эпоксидная.
Термозакалка - 60 градусов.
Давление 4-5 атм. Если мешок сдюжит, то до 8 атм.
Мешок будет удаляться из готового изделия через технологические отверстия. Целостность мешка по итогу не важна, он может быть одноразовым.

Вопрос.
Какой из 2К силиконов или иных эластичных материалов уже был испробован коллегами и дал положительный результат?
****

Лирика всё.
Теперь по делу.

Корень зла угнездился в высокий пилон фюзеляжа Абсента.

При формовке фюзеляжа процент брака зашкаливал.
Из пяти закладок - две в брак.
Лопались шарики. Ламинат продавливался двумя комплектами шариков, в пилоне и в фюзе.
Пилон высок, и в нем есть очень тонкие полости. Шарик туда заходил и успешно лопался.
Причем не сразу. Часика через два-три.
И шансов сделать перезакладку этот временной лаг уже не оставлял.

Уменьшение давления до 1,5-1,7 атмосфер приводил к тому, что ламинат не сушился.
Прилегание форм весьма неплохое, каша на кромках, - итогом излишки смолы не уходили.
Но скапливались локально в теле. Не комильфо.

И каждая закладка, терпеливая, выверенная, с массой материалов и ресурсов затраченными на подготовку, превращалась в рулетку.
Ту, что русская, ога. У кого лопался шарик в форме, - меня понимает.

Значит что?
А значит - нужен раздувочный мешок повторяющий форму фюзеляжа. Со всем его впуклостями-выпуклостями.

Подводный камушек - родные формы в которых идет формовка для создания такого мешка не годились. Т.к. не учитывали толщину ламината.
Если мешок будет идеально повторять форму, то места для ламината нет. При раздувке где-то в теле появятся складки.
А там соберется смола. Пусть мало, пусть складка будет на миллиметр … но она появится. И не одна.

Обруливание - отдельная форма для мешка, в минус. Как минимум на толщину ламината и с мааахоньким запасом на раздув.
Априоре, минус 1.5 мм. должно быть норм.
Апостериоре - формовка покажет.

Камушек два.
Силикон. Он, цукко, течет. А мне желательно иметь достаточно тонкие (пусть будет пара миллиметров) стенки мешка, дабы этот мешок можно было спокойно извлекать из готового фюза. А если еще и одним куском, не уродуя мешок - то вообще ляпота.
Решение - непрерывное вращение формы до окончания процесса полимеризации силикона.

С этим проблем не ожидаю. Есть барабанная галтельница, которая обеспечит искомое.

Камушки, которые предугадываются.

  1. Пузыри в силиконе, ослабляющие мешок. Решаемо силиконом на платиновом катализаторе. Он не газит, в отличи от оловянного.
  2. Поддержание формы не раздутого мешка. Непонятка. Какой твердости силикон выбрать.
  3. Извлечение мешка. Силикон должен иметь очень высокий запас удлинения до разрыва.
  4. Время жизни готовой смеси. Наверное минут 20-30?
  5. Силикон должен держать термозакалку. С этим проблем не ожидается. Градусов 80 он всяко выдержит. Не убоялся бы только горячего отвердителя эпоксидной смолы.

Ну что, пути намечены.
Приступляю.

Формы.
С ним всё просто. Фанера, чпу, управляющая программа с учетом необходимых минусов в геометрии.
Подготовка поверхности. И два слоя 2К лака.

За три дня по паре часов уложился.

Силикон.
Спектр марок - ушататься. Но за Уралом.
Нашел во Владике только Петалэкс 750Б с твердостью 25-30 по Шору. И то хлеб. Заря должен приехать.
Вторая марка: Тул Декор 15. Ехает из первопристольной.

Штуцера - соски от грузовых колёсиков.

Галтельница дабы вращать формы - собрана еще летом.
Цилиндрическую форму сборке обеспечат пенопластовые кругляши.

Вроде как всё готово.
на очереди первая попытка изгальнуть мешок раздувочный, силиконовый.

Сия коллеги!

  • 2840
Comments
Lazy

Жду. 😃

Sci_Rosso

Так как кроме меня силикон тут не жрет никто в промышленных объемах, то попробую внести некую ясность:
То, что дало положительные результаты на давление.
Силикон DragonSkin 10.
На платине, мягкий, очень растяжим, хорошая прочность на растяжение.
Позволяет делать тонкие стенки.
НО. Текучий.
Для загущения - юзается тиксотропирующая добавка. ThiVex.
На 200г, достаточно 2-3 капли, перемешать.
Силикон превращеается в жиденькую, но нетекучую кашу.
Химию процесса не знаю, не вдавался в подробности, но оно работает.
В химию не вдавался потому, что смысла искать замену смысла нет особо, при цене и нужном расходе.

Типа так вот:



Дальше.
“Решение - непрерывное вращение формы до окончания процесса полимеризации силикона.” - не вариант.
Силикон полимеризуется не в массе, а начиная с поверхности. Т. е. при вращении - получаем банальный отрыв поверхностного слоя от основной массы.
Выход - мазать кистью подслой, тонкий, дыя феном градусов сто. Получаем быструю полимеризацию поверхностного слоя. (это дел на пару минут, при тонком слое).
Так пару раз. Потом наращиваем толщину с тиксотропной добавкой.
В замкнутом объеме, заневоленное в матрице - оно точно не рванет.
По времени жизни. Силиконов, DS10 - четыре модификации.

  1. Fast - быстрый, 10 мин живет, 75мин полимеризация.
  2. Medium 25 мин. живет, 5 часов полимеризация.
  3. Slow - 45 мин. живет, 7 часов полимеризация.
  4. DS NV - 15 мин. живет, 75 полимеризация, т. е. по сути тот же Fast, но чуток подольше живет и более текучий и мягкий (введено на производстве 10-15% силиконового масла).

Т. е. формовка мешка мне видится так (как и делал подобное):

  1. Наносится пару-тройку слоев с феном.
  2. Наносится толщина с загустителем.
  3. Ждется половину времени на полимеризацию.
  4. Вводится поболе тиксотропа и полученной кашей промазывается обе половины мешка, апосля чего - схлопывается матрица.
    Через положенное время - вытаскивается мешогг.
    НО, время можно резко уменьшить, грея изделие до 65-70градусов.

Проблема:
Силиконовые мешки, на эпоксидке служат не очень хорошо. 10-15 съемов.
Влияет сильная щелочная среда.
На полиэфирке - всё радужнее…

Вопросы будут - с радостью отвечу 😃

Udjin

Аха, тснкс Николай.
Примерно так и мазюкал.
> Т. е. при вращении - получаем банальный отрыв поверхностного слоя от основной массы
А вот это любопытно. Пробовал?

Где покупаешь, кинь линк плиз.

Sci_Rosso

Нет, не пробовал, не получится.
Это под ротационное литьё пластика проканает, но силикон нет.
У него текучесть есть, хорошая, но не на столько, чтобы равномерно растекаться по поверхности.
Ротационная машина тоже есть, но под пластики.

Вот этот дятька делался в ротационной машине. Кроме головы, ног и рук. Они отдельно лились и клеились.
Высота 20 см.
Ну и курник ротацией, потом красился:

Т. е. ротация хорошо работает с жидкой средой, т.е. пластики например, расплавы.
И то, с пластиком например - нужна прогрессивная программа ротации. Т. е. пластик по мере потери текучести должен ротироваться медленнее.

>Где покупаешь, кинь линк плиз.
Покупать жителям Камчатки 😃 ближе всего думаю в Новосибе.
Всяко разно ДО Уральского хребта и ближе 😃
alcorplast.com/contacts/ это АлькорПласт. Головные офисы в Москве-Питере, но есть и в Новосибирске.

Sci_Rosso

О, вспомнил.
Шикарно подойдет под изготовление мешков силикон Body Double.
Минусы:

  1. дорогой, дороже чем DragonSkin.
  2. Тянется хуже.
    Но из плюсов - не очень текучий, наносится кистью, быстро застывает.
    Время жизни 5 минут, полимеризация 20.

    Т. е. работать надо в темпе электровеника.
Udjin

Последнее фото - очень изощренная депиляция
😃)

Sci_Rosso
Udjin;bt156869

Последнее фото - очень изощренная депиляция
😃)

Не, ниадинваласокнипастрадал 😃
Яж в технопарке медуниверситета трудюсь.
Поэтому и околомедицинские дела. Конкретно это-процесс снятия формы с ноги девушки, под тренажер для обучения правильному наложению элементов аппарата Елизарова.
Там у нутрях кости, нервы и главные вены и артерии.
Ну и чтоб их стало быть не пропороли при сверлении костей.

skydiver

Так как кроме меня силикон тут не жрет никто в промышленных объемах, то попробую внести некую ясность:

😉

я перепробовав практически все на рынке остановился на этом: carbonstudio.ru/item/vbs-26-a-b
Нормально держит 20атм избыточного, 30-40 съемов ходит легко, мелкие дырочки если появляются легко заклеиваются их же клеем.

Но есть но…он сразу с тиксотропной добавкой, руками мешать не вариант, слишком много пузырьков. Поэтому мешаю спецмашинкой с одноразовыми носами-смешивателями, благо в китае этого много и не дорого.

Вращение конечно вариант, но я пошел другим путем. центральная восковая вставка которая потом выплавляется из мешка.

Lazy

Но вот и готовое, проверенное решение. 😃

Udjin

> но я пошел другим путем. центральная восковая вставка которая потом выплавляется из мешка.
А вот это весьма любопытно.
Вставка предварительно изготавливается, размещается/позиционируется в форме и подается силикон под давлением?
Таким образом получается мешок? Я верно понял, Алексей?

Линк на машинку для смешивания кинь пожалуйста.
А то у меня в памяти со времен экспериментов с 2К ППУ только пистолеты на две тубы и наконечники для химических дюпелей …

Udjin

Сегодня вскрыл формы, достал первый мешок.
Мешок пошёл в корзину, но было сделано много экспериментов. И на удержание воздуха и на разрыв/удлинение.
В треш пошёл т.к. было одно тонкое место - сел пузырь на стенку и стенка мешка утончилась до <1 мм + были моменты на участке входа штуцера.
Зараз заложил второй мешок.
Ротация однако не лишняя. Расслоения не отмечено.

skydiver
Udjin;bt156884

Вставка предварительно изготавливается, размещается/позиционируется в форме и подается силикон под давлением?
Таким образом получается мешок? Я верно понял, Алексей?

да. именно так. Отдельная матрица под ювелирный инжекционный воск с еще большим припуском. Оч важно выдеживать температуру плавления ±2градуса - при большем перегреве дает очень сильную усадку.

Подаю силикон под давлением, снизу вверх ес-но, чтоб воздуху было куда выходить.

Машинка: item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.9165de4JW…
носики: item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.9165de4JW…

на самом деле есть еще круче силиконы по прочности и К-растяжения, тот же Lasil-C, он он мешается 10к1, что есть несусветный гемор для таких автоматов. А тот что я выше приводил - 1к1, специально создавался под подобные аппараты.

Udjin

Аха, благодарствую.
Позиционируешь штуцером, не просто, но зато без пузырей и технологично.

Ну чтож, дорогу осилит идущий 😃

Sci_Rosso
skydiver;bt156889

Алексей. А два бака - это типа как два вакуумных резервуара для дегазации?
И потом, каким образом подается силикон в смешивающую голову?
Под атмосферным давлением? Или наоборот, давится избыточным?
Мдэ, посмотреть бы видео работы этой шайтан-машины…

Udjin

Первый рабочий.
Потихоньку отлаживается.

Sci_Rosso

На вершине пилона - кмк - ну очень все плохо с пузырями. Или я не прав?

Udjin

Не прав. Это визуальный эффект. Пальцем потыкал при вскрытии, в этом месте провал мешка. Визуально - пузырь.
Сегодня обжал мешки (их уже парочка) давлением.
Давал 7 кг. Норм. Пришлось только укрепить штуцера кевларовой ниткой, дабы их не выдавливало.
Конечно, толщина стенок скачет, и надежда только на высокое давление, которое продавит “толстую” стенку.

Продумываю технологию извлечения, без разрушения мешка … но имхуется мне, что с толстой стенкой - только по кускам извлекать.
Буду посмотреть. Если удастся вскрыть нос фюзеляжа не покоцав мешок фатально, то получится. А нет, так нет.

Lazy

Так в конце концов - каким методом мешок изготовлен? 😃