Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 26 из 26

Подскажите по профилям...

Тема раздела Самолеты с ДВС. Общие вопросы в категории Cамолёты - ДВС; Всем привет! Подскажите пожалуйста чем "нижний" профиль лучше(хуже), "верхнего" ? т.е. на картинке отчетливо видно что "нижний" профиль как бы ...

  1. #1

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56

    Подскажите по профилям...

    Всем привет!
    Подскажите пожалуйста чем "нижний" профиль лучше(хуже), "верхнего" ? т.е. на картинке отчетливо видно что "нижний" профиль как бы сгибается внутрь... надеюсь вопрос понятен...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.11.2004
    Адрес
    Москва, Восточная Щербинка
    Возраст
    39
    Сообщений
    536
    Цитата Сообщение от Sanya Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Подскажите пожалуйста чем "нижний" профиль лучше(хуже), "верхнего" ? т.е. на картинке отчетливо видно что "нижний" профиль как бы сгибается внутрь... надеюсь вопрос понятен... 

    Лучше (хуже) смотря для чего?
    Могу предложить несколько критериев:
    1.несущие свойства (аэродинамическое качество)
    2.срывными характеристиками(высокие значения углов срыва потока, отрыва пограничного слоя и тд)
    3.прочность крыла и трудоемкость изготовления (толстые профили)
    4. стабильные моментные характеристики ( постоянство положения фокуса )
    5. и т далее .....

    Верхний профиль хорош тем что положения фокуса почти не меняется от угла атаки и скорости - это хорошо, но он плохо несущий потомучто симметричный, но он толстый - следовательно крыло будет прочным и жеским.


    Про второй профиль вооще трудно сказать - я не специалист, но "прогиб" меня настораживает, я про такие профили для малых чисел Re не слышал. может кто знает Вам ответит.

    посмотрел базу профилей - ничего подобного не нашел. Если есть имя то сообщите, я тогда вам хараетеристики нарисую и тогда странить можно будет. Верхний это нада пологать что типа NACA 0028 примерно?

  4. #3

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от klen_s Посмотреть сообщение
    Лучше (хуже) смотря для чего?
    Могу предложить несколько критериев:
    1.несущие свойства (аэродинамическое качество)
    2.срывными характеристиками(высокие значения углов срыва потока, отрыва пограничного слоя и тд)
    3.прочность крыла и трудоемкость изготовления (толстые профили)
    4. стабильные моментные характеристики ( постоянство положения фокуса )
    5. и т далее .....

    Верхний профиль хорош тем что положения фокуса почти не меняется от угла атаки и скорости - это хорошо, но он плохо несущий потомучто симметричный, но он толстый - следовательно крыло будет прочным и жеским.
    Про второй профиль вооще трудно сказать - я не специалист, но "прогиб" меня настораживает, я про такие профили для малых чисел Re не слышал. может  кто знает Вам ответит.

    посмотрел базу профилей - ничего подобного не нашел. Если есть имя то сообщите, я тогда вам хараетеристики нарисую и тогда странить можно будет. Верхний это нада пологать что типа NACA 0028 примерно?
    В том-то и дело что профиль нижний неизвестен! А верхний скорее всего NACA 0028....
    P.S. Верхний профиль - Madness
    Нижний профиль - Kamikace

  5. #4

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Нижний - это из категории Фан - овских профилей. Его упрощенная модификация - это дуга лобика и две прямые линии. Профиль плох всем, кроме одного - у него на закритических углах нет резких переходов и изломов на кривой Су от Сх. Т.е. на углах атаки за 30-40 градусов, где уже об обтекании профиля и говорить не приходится - его свойства предсказуемее.
    В большой авиации - не применяется. Придуман специально для 3D-шных выкрутасов.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Верхний - Як50, нижний - Су26, корневой. Это так, на глазок.

  8. #6

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Украина -> Киев
    Сообщений
    43
    Если память не подводит, то нижний профиль это профиль сушки 26...

    Добавлено

    Коллега опередил меня на 1 минуту, пока я регистрировался, а что каcается первого профиля, то он из серии NACA, очень похож на 0028, на Як'ах, как мне известно были НЕ симметричные профиля, а просто выпукло-выпуклые.

  9. #7

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Tankus
    на Як'ах, как мне известно были НЕ симметричные профиля, а просто выпукло-выпуклые.[
    Плохо известно, извините. 50-й именно симметричный тупоносый профиль имеет.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56
    Мне вот батя тоже говорит что "нижний" это как у Сушки 26-й...
    НО все-таки для Фанов какой лучше подойдет? Чаще всего на Фанах Я встречаю "верхний".... Может он все-таки лучше, и более изучен...

  12. #9

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    и де ты на фанах верхний стречал??? только на своих разработках? акстись... и учи мат часть

  13. #10

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от tlvct Посмотреть сообщение
    и де ты на фанах верхний стречал??? только на своих разработках? акстись... и учи мат часть
    Что значит где??? Madness например... Побольше на тусовках вам надо быть товарисчЪ

  14. #11

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    при чем тут тусовки??? смотрите например охиомоделплейн... там много фанов и все с профилями соотвествующими... а верхний яб на бойцовку влепил но всё одно немного видоизмененный

  15. #12

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от tlvct Посмотреть сообщение
    при чем тут тусовки??? смотрите например охиомоделплейн... там много фанов и все с профилями соотвествующими... а верхний яб на бойцовку влепил но всё одно немного видоизмененный
    Т.е. Вы хотите этим сказать сто NACA 0028 - это профиль для бойцовок???

  16. #13

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    нет, но и не для фанов (см выше - написал же изменить его немного)

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Это все отвлеченные теоретические измышления.

    Я знаю две известные статьи, в которых описываются модели с профилем Е-474. В первой дается табличка, во второй точный контур в масштабе 1:1.
    И оба эти профиля так же далеки от табличного Е-474 ( и друг от друга ) , как два профиля, обсуждаемые в данной теме.
    Много моделистов построили такие модели.
    Все они очень довольны своим профилем.
    Каждый считает, что это - E474.

    Поэтому на практике, как мне кажется,
    если обычный моделист построит две модели с профилями, обсуждаемыми в этой теме, то из-за погрешностей изготовления ( особенно если они с частично мягкой обшивкой ) реально получившиеся профили будут близнецами настолько, что разницу в полете он не заметит.

  18. #15

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    то из-за погрешностей изготовления ( особенно если они с частично мягкой обшивкой ) реально получившиеся профили будут близнецами настолько, что  разницу в полете он не заметит.
    В простом - может и не заметит. А, скажем, в штопоре, нижний профиль будет легче переходить из обычного штопора в плоский и обратно. А верхний потребует для плоского штопора более задней центровки.
    В обычном полете по кругу разницы не будет.

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Я хотел сказать другое.
    Крылья, изготовленные среднеарифметическим моделистом, могут получиться вообще одинаковыми по геометрии, несмотря на то, что он будет думать, что сделал их разными, если погрешности изготовления ( и неизбежного провисания мягкой обшивки ) больше разницы исходных профилей.

  20. #17

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Крылья, изготовленные среднеарифметическим моделистом, могут получиться вообще одинаковыми по геометрии, несмотря на то, что он будет думать, что сделал их разными, если погрешности изготовления ( и неизбежного провисания мягкой обшивки ) больше разницы исходных профилей.
    Ну, это уж совсем криворукий моделист. Я не думаю, что такой моделист в среднем.
    Хотя, среди поклонников депрона - может быть.

  21. #18

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56
    Нервюры-то полюбому на лазере нарезать буду... Скорее всего приму "верхний" профиль.... т.к. он более распространен...

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от vovic
    Ну, это уж совсем криворукий моделист. Я не думаю, что такой моделист в среднем.
    Я тоже так раньше не думал.
    До тех пор, пока не отсканировал несколько профилей из наборов и нигде, кроме Graupner, не нашел точного сходства ни с одним из известных профилей.
    Получается, что фабрично изготовленные профили тоже имеют мало общего с задуманным.
    А вот у Graupner, будь он неладен, сходство точное оказалось, они применили профиль E-205 на полукопии СУ-26
    Вот я с этой моделью помучился.
    Поэтому я и спрашивал как-то, что можно сделать из такого крыла

  23. #20

    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    958
    Цитата Сообщение от Sanya Посмотреть сообщение
    Нервюры-то полюбому на лазере нарезать буду...    Скорее всего приму "верхний" профиль.... т.к. он более распространен...
    Во неугомонный,еще один не облетал а уже........!
    Че строить то буш?????

  24. #21

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    А вот у Graupner, будь он неладен, сходство точное оказалось, они применили профиль E-205 на полукопии СУ-26 
    Дык, это ж ПОЛУкопия!

  25. #22

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Здравствуйте.


    Вот ссылка http://www.evstr.narod.ru/useful/struc.htm , это вместо всяких там домыслов.

    Удачи.

  26. #23

    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Москва, м.Рязанский пр-кт
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от Кэб Посмотреть сообщение
    Во неугомонный,еще один не облетал а уже........!
    Че строить то буш?????  
    Kamikace ....

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Вот, читайте теорию:
    Вложение 8762
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 12.08.2009 в 14:47.

  28. #25

    Регистрация
    03.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от tlvct Посмотреть сообщение
    при чем тут тусовки??? смотрите например охиомоделплейн... там много фанов и все с профилями соотвествующими... а верхний яб на бойцовку влепил но всё одно немного видоизмененный

    СогласенЮ верхний можно на бойцовки и тренера лепить

    а нижний на фанах часто встречается, например у мя на деоблатине был...

  29. #26

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Украина -> Киев
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Плохо известно, извините.  50-й именно симметричный тупоносый профиль имеет.
    На ссылке http://www.evstr.narod.ru/useful/struc.htm говорится о другом, в самом начале статьи.
    Знаю, что на Яках до 50 делали несимметричные профиля.
    Просто встречались, довольно таки часто, копии Яков.
    На счёт 55 - согласен, плохо известно, на что касается 50 Яка, то я уверен в своих мыслях.



    С ув.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 16.11.2010, 21:02
  2. Подскажите, какой профиль крыла у Britten-Norman Islander?
    от Mikele_P в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.02.2009, 13:21
  3. Подскажите пожалуйсто профиль крыла
    от Brandvik в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 22.08.2006, 21:50
  4. Вопросы по профилям
    от vovic в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.07.2004, 20:14
  5. Вопрос к профи по профилям
    от shurik в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.06.2002, 04:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения