Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 36 из 36

Самолеты и ветер.

Тема раздела Самолеты с ДВС. Общие вопросы в категории Cамолёты - ДВС; Здравствуйте. Вопрос: а почему самолеты, в частности свободнолетающие планера разворачиваются против ветра? Ведь если принять модель ветра как движущуюся относительно ...

  1. #1

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363

    Самолеты и ветер.

    Здравствуйте. Вопрос: а почему самолеты, в частности свободнолетающие планера разворачиваются против ветра? Ведь если принять модель ветра как движущуюся относительно поверхности земли неперемешивающуюся массу воздуха, то модели должно быть все равно в каком направлении она летит относительно направления ветра относительно поверхности земли.
    Даже если принять то, что ветер незначительно перемешивается, то почему даже пилотажка с немалой массой при выполнении петли тоже очень существенно поворачивается против ветра? Сумбурно потому что давненько думаю, но недогадываюсь, даже зацепки нет. Образования по аэродинамики, к сожалению, не имею.

  2.  
  3. #2
    dim
    dim вне форума

    Регистрация
    04.02.2002
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    55
    флюгер, есть прибор такой. Вот здесь примерно те же причины.

  4. #3

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Если более точнее. Центр тяжести модели как правило явлется осью вращения ( не совсем правилно но так понятнее) . Так вот если взять площадь хвостового оперения и плечо до оси вращения то получим как правильно было замеченно эффект флюгера. Сопротивление хв. оперения на таком плече относительно оси и ставит модель мордуленцией навстречу ветру.

  5. #4

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    299
    Если петля делается по отношению к земле - вход в петлю и выход из нее "над одним пеньком", то разворот действительно происходит. Только не самолет сам разворачивается, а его разворачивает пилот, чтобы не было сноса. Если же петля делается по отношению к воздушной массе, то самолету все равно в какую сторону лететь, но с земли это выглядит как спираль. Эффект флюгера здесь не при чем.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Флюггер закреплен жестко к земле, с ним все ясно. А летящий самолет к земле ничем не привязан. Здесь какой-то другой механизм. Пока неясно.....

  8. #6

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Насчет петли я и нестарался задумываться - куда пилот рулит плюс накладываются силы приложенные давлением воздушного патока - того же ветра.
    -----
    Я имел в виду чисто планерный полет и тенденцию модели принять положение против ветра. Самолет привязан центром давления воздуха на площади несущих поверхностей . Вот относительно центра давления которая как я упростил связав с центром тяжести и разворачивает самолет.
    --
    Честно говоря вопрос похож на тему как воостанавливают стружку с крыльев, на одном веселом форуме.

  9. #7

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Флюггер закреплен жестко к земле, с ним все ясно. А летящий самолет к земле ничем не привязан. Здесь какой-то другой механизм. Пока неясно.....
    Еще раз: Примем допущение, что вектор скорости самолета (по отношению к воздуху) совпадает с его продольной осью (ОСЬ Х). Это не совсем так, но для пояснения сути вопроса неважно.
    Предположим, что мы делаем петлю перпендикулярно направлению ветра. Скорость ветра 10 метров в секунду (Ось Y). (не сильно комфортно для полетов ) продолжительность выполнения фигуры "петля" - 10 секунд. Скорость самолета на входе в петлю примем равной 20 метров в секунду. Вектор скорости самолета раскладывается на: составляющую вдоль оси х 20 м/с и составляющую вдоль У - 10 м/с. Итоговая скорость по отношению к земле будет 22,36 м/c - мы видим снос самолета. Если в процессе выполнения фигуры мы не меняли вектор скорости по оси Y, то самолет выйдет из петли в точно том же положении, как входил, но за сто метров от точки входа. С земли это выглядит не как петля, а как спираль, хотя по отношению к воздушной массе - это строгая петля. Если поставить дымовую шашку (или нитры с маслом побольше ), то в воздухе будет отчерчен строгий круг, который будет удаляться со скоростью движения воздушной массы.
    Пилот же хочет видеть петлю по отношению к себе (земле). Составляющая скорости самолета по оси Y должна быть нулевой. Значит, по отношению к воздуху она должна быть 10 метров в секунду. Предположим, что скорость выхода из петли - 20 метров в сек. Тогда поворот самолета против ветра (замечу, не самопроизвольный, а инициированный пилотом) по отношению вектору его скорости относительно земли составит 30 градусов (арктангенс 0,5)

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    27.06.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,200
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Вопрос: а почему самолеты, в частности свободнолетающие планера разворачиваются против ветра? Ведь если принять модель ветра как движущуюся относительно поверхности земли неперемешивающуюся массу воздуха, то модели должно быть все равно в каком направлении она летит относительно направления ветра относительно поверхности земли.
    Даже если принять то, что ветер незначительно перемешивается, то почему даже пилотажка с немалой массой при выполнении петли тоже очень существенно поворачивается против ветра? Сумбурно потому что давненько думаю, но недогадываюсь, даже зацепки нет. Образования по аэродинамики, к сожалению, не имею.
    Друг, а че Ты паришься?
    Если Тебя всерьез волнует этот вопрос, то советую обратиться к vovik, он, действительно, даст путевый ответ.
    (Володя, да прости за стрелку!)
    А то сейчас начнется демострация "умов" и Ты все равно ничего непоймешь.

  12. #9

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от юзеф Посмотреть сообщение
    А то сейчас начнется демострация "умов" и Ты все равно ничего непоймешь.
    Действительно, прими как данность, что раз Земля круглая, то в Америке люди вверх ногами ходят. Должны падать с нее, но не падают, значит цепляются крепко. А раз цепляются, значит когти на ногах растут. Вот. А почему растут - эволюционный отбор. У кого не выросли, тот с земли свалился, в космос улетел и потомства не дал. Которое с когтями. Чтобы цепляться.

  13. #10

    Регистрация
    02.05.2005
    Адрес
    west
    Сообщений
    240
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Флюггер закреплен жестко к земле, с ним все ясно. А летящий самолет к земле ничем не привязан. Здесь какой-то другой механизм. Пока неясно.....
    ЦТ это так же так называемый центр масс (ЦМ).
    положение ЦМ определяет не только поведение тела по отношению к силе тяжести но и КО ВСЕМ действующим на тело силам. в вашем случае - сила сопротивления воздуха, вызванная движением оного (в просторечии ветер).
    все это, кстати, описывается законами Ньютона, которые проходят в средней школе на уроках физики ВСЕ дети земли.
    так вот, если бы самолет двигался в безвоздушном просторанстве (в простонародье - космос), то ему было бы безразлично в каком положении находиться по отношению к направлению движения, поскольку вакуум практически не создает аэродинамического сопротивления. кстати, и пропеллер с дыигателем внутреннего сгорания и даже с электродвигателем был бы в косомсе бесполезен (догадываетесь почему?. именно поэтому космических ракет с пропеллерами практически не существует.

    но поскольку мы пока еще живем в атмосфере, рассмотрим поведение самолета, движущегося в воздушной среде.
    киль вместе с рулем направления (поворота) находится сзади, поскольку сзади он наиболее эффективен в качестве вертикального стабилизирующего оперения.
    это его прямое назначение - стабилизировать самолет относительно воздушного потока в горизонтальной плоскостью. ветер же является ни чем иным, как воздушным потоком.

    что происходит, когда направление движения самолета НЕ СОВПАДАЕТ с направлением воздушного потока? киль начинает двигаться относительно потока с УГЛОМ АТАКИ.
    появление же угла атаки у симметричного профиля, которым являестся киль, в соответствии с законом Бернулли, вызывает разницу давлений на противоположных сторонах плоскости, что и вызывает появление подъемной силы.
    таким же образом, кстати, создается подъемная сила и у крыла и у стабилизатора и у флюгера, и вообще у любого тела попавшего в воздушный поток. к слову сказать, любое тело, попавшее в воздушный поток, создает подъемную силу.
    другое дело, что в результате исследований человечество обнаружило, что максимально эффективно такую силу создает профиль, напоминающий каплю с различными вариациями.
    подъемная сила направлена как правило перпендикулярно несущей плоскости и то, что она именуется подъемной, не означает, что она действует только в направлении противоположном силе тяжести.

    в нашем случае, эта сила, действующая на киль, лежит в горизонтальной плоскости (если конечно самолет летит строго горизонтально) и она начинает разворачивать самолет в протиовположном направлении. она будет разворачивать его до тех пор, пока давление на обоих сторонах киля не выравняется и подъемная сила не перестанет создаваться. то есть до того момента, пока направление движения самолета не совпадет с направлением воздушного потока, т.е. ветра. вращение же самолета происходит вокруг ЦМ (см.законы Ньютона).

    самолет СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ в этом положении, то есть все силы, действующие на самолет приходят в равновесие. другими словами, РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех сил становится равна нулю.
    так будет до тех пор, пока что нибудь еще не вызовет отклонение самолета от этого положения. что, например, делается путем отклонения руля поворота (направления). профиль киля искривляется, он создает подъемную силу, которая и разворачивает аппарат в нужном вам направлении.
    если бы киль был в носу самолета, он бы являлся ДЕСТАБИЛИЗИРУЮЩИМ устройством. он сразу бы принялся разворачивать аппарат и разворачивал бы его до тех пор, пока равнодействующая снова не стала равна нулю. вот почему киль делают в хвосте а не в носу.

    абсолютно то же самое происходит и с ФЛЮГЕРОМ, который уже упомянули несколько человек.
    точно также работает и стбилизатор (горизонтальное оперение).
    надеюсь теперь все ясно?

  14. #11

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от giantflier_2 Посмотреть сообщение
    вот почему киль делают в хвосте а не в носу.
    Правильно, и схему "утка" используют только в Америке. Которая вверх ногами. И задом неперед.

  15. #12

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Господа! Коллеги!

    Обсуждение данного вопроса пошло явно не по правильному пути. То ли я что-то неправильно спросил, то ли меня все неправильно понимают, первое вернее. Спрошу по другому. Если Вам доводилось когда-либо делать петлю на РУ сомолете при ветре сбоку, то Вы наверное помните, что самолет, если даже не манипулировать рулями кроме РВ, при выходе из петли будет повернут навстречу ветру. Но!!! Представьте себе теперь другую модель. Абсолютный штиль. РУ самолет на высоте 100 м над землей. Вы выполняете петлю - самолет вышел из петли без изменения курса. А теперь!! В полном штиле!! Мы крутанем Землю относительно стоящей массы воздуха, и относительно поверхности Земли дует ветер. Делаем теперь еще петлю - и самолет уходит по курсу. Ладно с петлей на ДВС. Пока писал появилась мысль о пропеллере - маховике. Как-то объяснить можно. А вот теперь планер. Штиль - летит ровно и туда куда пустили. Крутанули Землю - летит против вращения земли. Бред. Не считайте, плиз, меня сумасшедшим или совсем тупым - это весело, конечно , но не приводит к ответу на вопрос. Может я и зря парюсь, но мысль успокаивается лишь построив объяснимую модель. Принимаются любые ответы, юмор ценю!
    Спасибо giantflier_2 за большой и исчерпывающий ответ в расчете что я полный идиот!!

    Неужто Уважаемый vovik, но всеже если не изменяет память vovic, единственный человек который может нас рассудить?

  16. #13

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    299
    Еще раз пишу:
    По отношению к массе воздуха самолет будет совершать строгую петлю вне зависимости от того, куда эта масса движется по отношению к чему-либо еще, например, земле. Все управление, воздействие на рулевые поверхности, хвостовое оперение и прочие части самолета осуществляется исключительно по отношению к воздушной массе в которой этот самолет находится. Скорости двиджения земли или любых других тел абсолютно никакого влияния не оказывают.
    Предположим, что пилот летит на воздушном шаре, то есть движется вместе с воздухом. Запускает с шара самолет. Делает петлю. Самолет будет идти ровно и никуда свой нос поворачивать не будет. Ни пилот, ни самолет даже не узнают, что их скорость относительно земли составляла 10 метров в секунду.
    Если пилот стоит на земле и делает петлю по отношению к себе, то он должен КОМПЕНСИРОВАТЬ БОКОВОЙ СНОС, то есть повернуть самолет на некоторый угол против ветра. Это и есть тот самый разворот, про который все говорят. Еще раз повторю, ЕГО ДЕЛАЕТ ПИЛОТ, а не ветер сам по себе. (мы берем ламинарный поток воздуха)

    Добавлено

    Господа! Ну разложите Вы вектор скорости самолета на две составляющие - по ветру и перпендикулярно ему. Все станет ясно. Не нужны здесь познания в аэродинамике.

  17. #14

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Товарищи планеристы! Или хоть кто видел как летает планер! Ответьте для начала нам на простой вопрос, на наблюдательность:

    Планер при ветре летит - варианты ответов:

    ОТВЕТ А - по ветру
    ОТВЕТ Б - против ветра
    ОТВЕТ D - в направлении запуска
    ОТВЕТ С - пошел на фиг

    И получите первую сумму 100 рублей!!

  18. #15

    Регистрация
    02.05.2005
    Адрес
    west
    Сообщений
    240
    Спасибо giantflier_2 за большой и исчерпывающий ответ в расчете что я полный идиот!!

    вот те на!
    я и не имел ничего подобного ввиду. может я действительно не понял вопрос? прошу прощения.
    в рассуждениях насчет вращения земли у меня шарики за ролики заехали и потерял контакт с землей.
    в результате улетаю в космос.
    всем пока.
    p.s. как правило если самолет выходит из петли не в том месте где в нее вошел, означает что модель вошла в начало фигуры с НЕГОРИЗОНТАЛЬНЫМ крылом.

  19. #16

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    giantflier_2, плиз, не обижайтесь.

    На этой неделе буду ставить серию экспериментов на своем РУ самолете. Главное чтоб ветер дул относительно земли! О результатах сообщу. Похоже я не прав.

  20. #17

    Регистрация
    12.01.2005
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Товарищи планеристы! Или хоть кто видел как летает планер! Ответьте для начала нам на простой вопрос, на наблюдательность:

    Планер при ветре летит - варианты ответов:

    ОТВЕТ А - по ветру
    ОТВЕТ Б - против ветра
    ОТВЕТ D - в направлении запуска
    ОТВЕТ С - пошел на фиг

    И получите первую сумму 100 рублей!!
    Тут ответ скорее всего Е
    Уже многие люди написали правильные вещи, попробую и я вставить свое слово ...
    Когда планер держишь в руках на поле при ветре, его разворачивает против ветра, почему? уже многие писали, и неясностей нет вообще.

    Допустим ветер с посотянной скоростью.
    Когда планер запускАешь перпендикулярно ветру, ОН начинает разгоняться в ту сторону в которую дует ветер, и если бы небыло стабилизатора, то он бы двигался по диоганали (направление с которым бросили + направление ветра).
    НО !!! в момент ускорения планера по направлению ветра, на него действует сила "ветра" (если можно так сказать) т.е. его сдувает боковой ветер. и эта сила его разворачивает против ветра.
    Поскольку у планера есть масса и момент инерции, боковой ветер может не успеть развернуть его против ветра, как планер будет двигаться с токой же скоростью, как и боковой ветер. А когда его проекция скорости на направления ветра сравняется со скоросьтю ветра, то для планера ветра уже не будет. Т.Е. Ветер перестанет ускорять планер, соответственно и силы не будет.

    П.С.
    Заранее извиняюсь за возможные ошибки
    П.П.С
    Скорее всего планер полетит в направлении ветра + направление запуска + изменение направления в момент уровновешивания скорости ветра и планера

  21. #18

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    Самолёту пофигу куда дует ветер, если он дует равномерно, прямолинейно и однородно!
    Вспомните инерциальные системы отчёта - ФИЗИКА 5-й КЛАСС!
    Спорить можно с пеной у рта до посинения, кстати именно до посинения об этом спорили на форуме СЛА, причём весьма уважаемые дядьки доказывали, что это не так.
    Планер НИКУДА НЕ ПОВЕРНЁТСЯ! Пилотажка одинаково будет крутить петли в любом направлени - одинаково относительно воздуха!

    Но в реале все не так, потому что ветер очень редко дует однородно - всегда есть приземный градиент который и создаёт все эти эффекты.

  22. #19

    Регистрация
    12.01.2005
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от _Sergey_
    Самолёту пофигу куда дует ветер, если он дует равномерно, прямолинейно и однородно!
    Вы еще забыли упомянуть, что и планер должен двигаться вместе с воздухом
    Т.Е. не двигаться относительно воздуха или двигаться без ускорений.
    Вспомните инерциальные системы отчёта - ФИЗИКА 5-й КЛАСС!
    Если ветер дует в течении 5 секунд не меняя своих параметров, то можно ДОПУСТИТЬ, что наступила инерциальная система отсчета, и засекать, сколько секунд еще она продлиться ...

    Планер НИКУДА НЕ ПОВЕРНЁТСЯ! Пилотажка одинаково будет крутить петли в любом направлени - одинаково относительно воздуха!
    Но  в реале все не так, потому что ветер очень редко дует однородно - всегда есть приземный градиент который и создаёт все эти эффекты.
    Полностью с вами согласен, только вот градиент врядли существенно влияет(высота на которой летает самолет и высота самолета 1 к 100), скорее ветер изменет свою скорость и направление


    С уважением
    Андрей.
    П.С. Интересно, что еще может быть не выясненного в этом вопросе?

  23. #20
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,771
    Правильно, и схему "утка" используют только в Америке. Которая вверх ногами. И задом неперед
    Уважаемый Миша, не выпендривайтесь!
    Товарищ из Канады (та, что на Американском континенте) вам всё очень подробно описал.
    Кстати, можете у него насчёт когтей поинтересоваться.

  24. #21
    OVK
    OVK вне форума

    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    МСК НовоПеределкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    464
    Записей в дневнике
    1
    Привет!
    Конкурируют две "крайние" концепции
    - флюгер, привязанный к земле и вращаемый ветром
    - воздушный шар, движущийся с ветром и движение это заметно только с земли (не заметно с шара)
    Истина, как всегда, посередине.
    Даже воздушный шар, трогаясь с земли, не сразу выравнивает свою скорость с ветром - в этот период, если на шаре есть оперение, оно будет работать за счет разности скорости как флюгер и развернет шар в определенном направлении. А "привязан" такой флюгер инерциальной массой шара. С шаром проще - аэродинамически это пассивный аппарат. В пределе - скорости шара и ветра совпадут и оперение перестанет работать.
    Планер аэродинамически активен - в спокойном воздухе создается такое сложение сил, что планер движется вперед с постоянной скоростью (а шар просто висит). То есть существует как бы двигатель. Поэтому в практическом полете никогда не произойдет "выравнивания" скорости ветра и скорости центра массы модели (как у шара). То есть и при взгляде с воздушного шара планер летает не как в спокойном воздухе - всегда будет эффект флюгера от оперения планера - при любом маневре. И только в пределе - когда планер волею божией долго летит на одном курсе, установится равенство скоростей ветра и центра масс ( то есть перестанет работать флюгер от ветра и останется только флюгер от "собственной" скорости). Но как раз флюгер и не дает лететь на одном курсе - кроме, как против ветра. Полет "по ветру" возможен, особенно если горизонтальная скорость планирования больше скорости ветра, но неустойчив (как и у обычного флюгера - стоять против ветра).
    Поэтому ответ Б - полетит против ветра. Гоните бабки
    Удачи!
    ЗЫ. Подчеркиваю - в практическом полете, где малейшее несовпадение движения центра массы и ветра вызывает эффект флюгера по ветру. Разумеется, все без участия оператора.

    То mikkap: - Вы утверждаете, что боковой ветер вызывает только снос. Это ошибка - закрепите самик за центр масс и подуйте сбоку - его будет не только сдувать (надеюсь, крепление выдержит ), но и разворачивать - для этого и приделано оперение.

  25. #22

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от OVK Посмотреть сообщение
    Привет!
    Поэтому ответ Б - полетит против ветра. Гоните бабки
    Удачи!
    Ух, хотели деньги отобрать

  26. #23

    Регистрация
    12.01.2005
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    61
    Здравствуйте
    Цитата Сообщение от OVK
      Планер аэродинамически активен - в спокойном воздухе создается такое сложение сил, что планер движется вперед с постоянной скоростью (а шар просто висит). То есть существует как бы двигатель.
    А если шар толкнуть, так же как и планер? Ну сопротивление лобовое с ветром у него больше ...
    Может лучше сказать, что у планера существует тормоз ?
    [quote;155995]Поэтому в практическом полете никогда не произойдет "выравнивания" скорости ветра и скорости центра массы модели (как у шара). То есть и при взгляде с воздушного шара планер летает не как в спокойном воздухе - всегда будет эффект флюгера от оперения планера - при любом маневре. И только в пределе - когда планер волею божией долго летит на одном курсе, установится равенство скоростей ветра и центра масс ( то есть перестанет работать флюгер от ветра и останется только флюгер от "собственной" скорости). Но как раз флюгер и не дает лететь на одном курсе - кроме, как против ветра. Полет  "по ветру" возможен, особенно если горизонтальная скорость планирования больше скорости ветра, но неустойчив (как и у обычного флюгера - стоять против ветра).
    Поэтому ответ Б - полетит против ветра. Гоните бабки
    Удачи!
    ЗЫ. Подчеркиваю - в практическом полете, где малейшее несовпадение движения центра массы и ветра вызывает эффект флюгера по ветру. Разумеется, все без участия оператора.
    [/quote]

    Вот только что запустил симулятор, в симуляторе установил постоянный ветер, как мы и договарились и запустил планер
    И что вы думаете? Он полетел против ветра? НИЧЕГО ПОДОБНОГО

    скорость ветра установил 5 М/С
    После броска НЕМНОГО повернулся к ветру лицем, и так боком (сикось-накось ) полетел вперед и по ветру (по диогонали)!!!

    Установил скорость ветра 10 М/С
    После броска планер резко развернулся лицем к ветру и полетел не против ветра, а ПО ветру (Хвостом Вперед)и немножко пытался лететь вперед, но боком у него это плохо получалось

    Пэтому ОТВЕТ Е !!! - Гоните бакбки

    П.С.
    Остается только испытание в боевых условиях.
    Говорят, что в военное время, число ПИ может ровняться и 10
    П.П.С.
    Заранее прошу простить меня тех, чье мнение не совпадает с моим

    Добавлено

    Давайте начнем вспоминать лодку, плывущюю по реке, с одного берега на другой ...
    Ее всега сносит по течению ...
    В момент бросания вводу, ее немного повернет против течения ...
    Но через несколько секунд, все будет как в стоячей воде !!!

    П.С.
    Тут нужно бежать изо всех сил, что бы оставаться на месте

  27. #24
    OVK
    OVK вне форума

    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    МСК НовоПеределкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    464
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Rocky Посмотреть сообщение
    Здравствуйте 
    ............
    Вот только что запустил симулятор, в симуляторе установил постоянный ветер, как мы и договарились и запустил планер 
    И что вы думаете? Он полетел против ветра? НИЧЕГО ПОДОБНОГО

    скорость ветра установил 5 М/С
    После броска НЕМНОГО повернулся к ветру лицем, и так боком (сикось-накось ) полетел вперед и по ветру (по диогонали)!!!
    ...........
    Привет!
    А если попробовать бросить другой рукой?
    Вообще лучше затянуть повыше и попробовать тихо отпустить. Может не сразу, но должен "поймать" ветер.
    Удачи!

  28. #25

    Регистрация
    02.05.2005
    Адрес
    west
    Сообщений
    240
    мне кажется, коллеги, уже просто заумь какая-то пошла.
    надо для начала определиться что вы хотите понять, в чем состоит проблема.
    у меня уже создалось впечатление, что вопроса-то никакого и не было. просто человеку захотелось поговорить о том о сем.

    тем не менее, в послений раз попытаюсь вернуться к теме.

    ясно же, что и самолеты и планера летают и против ветра и ПО ВЕТРУ тоже.
    причем, как в симуляторах, так и реальной жизни.

    кроме подъемной силы и силы сопротивления воздуха на планер действует также и сила тяжести, что в целом создают при определенных условиях равнодействующую, заставляющую планер двигаться не только относительно воздуха но и относительно земли.

    если исходить из того, что подъемная сила создается за счет движения воздуха относительно крыла (или наоборот, что все равно), а не за счет движения крыла относительно земли, тогда становится ясно, что планер может находиться в неподвижности относительно пилота, который стоит на земле, двигаться относительно последнего вперед и двигаться назад, при этом как набирать, так и терять высоту.
    это может показаться на первый взгляд странным с бытовой точки зрения, но вполне объяснимо с точки зрения аэродинамики.

    не хочу вас обидеть, но, коллега, попытайтесь поставить вопрос яснее, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его задаете и действительно хотите получить ответ.

  29. #26

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Прочел то, что написано выше и решил тоже написать. Сразу оговорюсь что летаю на планере, в динамиках.
    Если модель летит в равномерном потоке, то никуда поворочиать не будет - модель "не знает" что есть скорость этого потока относительно земли.
    Так что, поворот относительно ветра могут вызывать только две причины: турбулентность (в ветре до хрена вихрей от миллиметрового размера до километрового) и изменение скорости ветра. Как будут влиять мелкие вихри - не знаю.
    Изменение скорости ветра. Причин 2. Порывы ветра. Изменение скорости ветра в зависимости от координат модели (ветер неоднороден по высоте и горизонтальным координатам - где-то есть препятствие, а где-то его нет).
    Итак, рассмотрим поведение модели при боковом порыве ветра. За счет инерционности модели у нее появляется скольжние (поток движется не точно в нос модели, а немного сбоку). Это вызывает две силы: крен модели по ветру (за счет V образности крыла) и поворот против ветра (за счет киля).
    Так что, в общем случае, модель может повернуть в любую сторону (крен вызывает поворот по ветру, а киль - против ветра).
    Можно заранее предсказать, какая модель куда повернет. Если эта модель - пилотажка - против ветра, так как V-образность ее крыла близка к нулю.
    Если модель имеет большую V-образность (и маленький киль) - по ветру. К сожалению, тут еще работает много факторов, например, скорость модели (имеется ввиду не абсолютная скорость, а с большая или маленькая для конкретной модели). Дело в том, что на "малых" скоростях эффект V-образности падает быстрее чем эффективность киля.
    Все эти эффекты хорошо заметны на легких моделях, что же касается ДВС-пилотажек, то, думаю, что правы те, кто говорит о том, что пилот разворачивает модель против ветра (видя, как модель сносит в сторону, он, незаметно для себя, рулями убирает это).
    Оба варианта поведения моделяй я много раз видел, наблюдая за полетами электричек и запуская планеры (и наблюдая за полетами других планеров) в динамике.
    Вообще-то поведение модели при боковых порывах ветра определяется ее боковой устойчивостью и управляемостью (это термины из книги по аэродинамике, совместно рассматривается устойчивость и управляемость по крену и по курсу), но очень коротко я написал, а чтобы написать подробнее, потребуется написать МНОГО.

  30. #27

    Регистрация
    07.09.2001
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    46
    Сообщений
    817
    Народ что вы паритесь? вы когданибудь на дачу или в поход с рюкзаком ездили в метро там или в электричке?
    Стоите вы сибе стоите электричка себе тихонько катится (штиль или ровный ветер) и решили вы пройти поперек вагона к окну.... что вас куда нибудь повернет? нифига.
    а теперь представте что вы идете а поезд притормозил что будет? рюкзак решит что плевал он на вас и всех вокруг и что ему надо дальше ехать и он вас немного повернет но вы то всеравно к окну дойдете.
    В общем поварачивать планер будет до момента разгона его ветром до скорости ветра в сторону куда эта сволочь(ветер) дует. .во сказал то

  31. #28

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Не хотелось писать пока попробую в практике, но пошел испытать модель на боковой ветер, но мотор сломался.Так что испытания несколько откладываются.

    Но вот что нашел в обсуждениях статьи "Несущие крылья. Часть 2. Геометрия крыла."

    Сообщение #41
    QUOTE (dmitryu Jan 19 2005, 11:07)
    ......Например, при поперечном ветре модель медленно делает крен и поворачивает от ветра. Но в отсутствии ветра - летит прямо и горизонтально....

    Сообщение #42
    QUOTE (vovic Jan 20 2005, 15:02 )
    ......Кстати, если модель при поперечном ветре медленно поворачивает от ветра - она неправильно спроектирована. Курсовая устойчивость маловата и киль надо бы увеличить....

    ---------------
    Так что похоже не так все просто...

  32. #29

    Регистрация
    10.06.2004
    Адрес
    Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    200
    Попытаюсь блеснуть доходчивостью объяснения.
    1. Аэродинамика несущих плоскостей(крыло, стабилизатор) "опирается" на воздух. Для эксперемента, можете подбросить самолет вверх плашмя и посмотреть, в какую сторону он полетит. Только не воспринимайте мною сказаное как оскорбление. Итак, плоскости имеют "опору" в виде движущегося воздуха, которая, в определённых условиях помогает преодолеть притяжение к земле. При малых скоростях "опора" слабая, отсюда, при движении крыла по ветру скорость набегания воздушного потока на крыло уменьшается и уменьшается подъемная сила. Сюда нужно добавить форму профиля плоскости(крыла,стабилизатора), которая "работает правильно" только в одном направлении.
    2. У лететельных аппаратов(всех без исключения) помимо идеальной теории есть практические "отклонения" от идеалов - не идеальность поверхности, не идеальность формы различных частей, включяя такие мелочи, как кабанчики, колёса и т. д..
    3. Движение воздуха(ветер) никогда не может быть идеальным, в смысле однородности и направления движения.
    Вывод: нарушить законы физики нет возможности, как равно и просчитать все варианты поведения модели при постоянно меняющихся условиях.
    Отсюда - модель гораздо устоёчивее ведёт себя, если производить посадку против ветра, потому, что ветер создает дополнительную подъемную силу и позволяет при меньших скоростях( относительно земли, а не ветра) произвести увереную посадку.

  33. #30

    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    311
    Эээ-эх....
    написать чтоль?..
    Собсна ниже последует пост, которым можно было бы полностью удовлетворить автора темы ( уж звиняйте меня за самонадеянность).
    А именно, вопрос был таков:
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Вопрос: а почему самолеты, в частности свободнолетающие планера разворачиваются против ветра? Ведь ... бла-бла-бла ...
    Ответ:
    да нифига вот они и не разворачиваются .
    Сколько ни летал на планерах, будь-то свободнолетающие или RC, ни разу не наблюдал направление движения/разварота сколь либо более вероятного
    относительно всех других направлений относительно направления ветра.
    Рискуя быть обвиненным в криволапости и произрастания рук из нестандартных мест, скажу, что то же самое наблюдал на соревнованиях по свободнолетающим планерам - все, кто медленно, кто чуть пошустрее, сносились ветром, двигаясь, как правило, по спирали.

    Можем провести эксперимент, заведем планер повыше и бросим ручки.
    Ручаюсь - никто из планеристов ( даже сам vovic!!!! - звиняюсь, что вот так в суе... ) не сможет предсказать даже наиболее вероятного направления движения своего аппарата в ближайшие, скажем, минут 5. Да может закрутить в ту или иную сторону, но чтобы держался против ветра (хотя бы приблизительно) - "Фигвам - индейский дом." (с). Можем даже сделать выборку из 10-15 полетов, чтоб всякме там случайности устранить.

    P.S. 2vovic ничего личного,
    просто препятствую усиливающемуся культу личности на отдельно взятом форуме .

    P.P.S. по поводу предыдущих камментоффф:
    - Э-э-эх, физики, блин.... А еще самолеты строють...

    С уважением.

  34. #31

    Регистрация
    21.11.2004
    Адрес
    карелия, петрозаводск.
    Возраст
    30
    Сообщений
    370
    Внесу и я свою скромную лепту.

    Хвостовой стабилизатор имеет большее сопротивление в определенных направлениях, нежели сам самолет. Например, сбоку. Если бы он имел такое же сопротивление, как среднее самолета, то он был бы не эффективен. Это равносильно тому, что его нет, так что если его снять, то самолет при выходе из петли будет иметь первоначальный курс (теоретически).

    Самолету для полета нужна скорость. Скорость самолета намного больше той скорости ветра, в которую мы летаем. Самолет безусловно сносит ветром, но только чуть чуть т.к. отношение скорости ветра/самолета очень мало, то снос незаметен.

  35. #32

    Регистрация
    17.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54
    Мне кажется , что не все понимаю то, что ЛА движется и летает ВСЕГДА относительно воздуха, и все процессы происходят относительно воздуха! а то начинаются рассуждения типа "флюгер вкопан в землю а самолёт нет".... бред полный

  36. #33

    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    118
    НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ.

    Хорошо еще, что старика Кариолиса с его ускорениями никто не вспомнил, вот была бы тема бесконечная (хотя землю относительно модели вертеть пытались!, а если их обоих раскрутить и крутонуть вокруг чего-нибудь тяжелого!!!??? а?! во пища для размышлений).

    На вопрос: Куда летит любой самолет, вертолет, дережабль (ДА И ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ)? можно ответить одной фразой: КУДА ЕМУ НРАВИТСЯ!, т.е., где сумма сил приложенных к его ародинамическому фокусу равна нулю

    Деньги в студию!

    П.С.
    _Joy_ , иди книжки читай, и как узнаешь "почему самолеты летают и крыльями, при этом не машут", милости просим с коментариями.

  37. #34

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Ребят, не спорте. Вот тут:
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=25497
    мои земляки уже провели эксперимент.
    Я наблюдал за самолетом минут восемь. Никуда его не разворачивает.

    А насчет культа.......
    Была мысля написать по устойчивости и управляемости модели самолета пару статей. Но охоту отбили, обозвав ненормальным энтузазистом.
    Потому сижу - курю бамбук......

  38. #35

    Регистрация
    17.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54
    _Joy_ , иди книжки читай, и как узнаешь "почему самолеты летают и крыльями, при этом не машут", милости просим с коментариями.

    Я то хорошо знаю, почему летают самолёты и не машут при этом крыльями, А вот вы, уважаемый Самолётов, говорите чего не знаете, раз нашли в моём сообщении (см. выше) что-то неправильное! Тыкните меня носом в это место и докажите правоту, тогда я закрою рот! А сейчас я вижу в вас полное незнание теории!!!
    П.С. советую вам почитать книжки, дорогой Самолётов!

  39. #36

    Регистрация
    06.02.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,175
    Цитата Сообщение от Самолетов Посмотреть сообщение
    Хорошо еще, что старика Кариолиса с его ускорениями никто не вспомнил...


    Эт пожалуйста... Лет 15 назад в ВУЗе нам опыт показывали по прецессии гироскопа. Стойка лабораторная, на ней на ножке с маленьким шариком на конце крутится гироскоп (блин металлический на подшипнике), по мере падения оборотов он начинает прецессировать, в конце опыта (минуты через 2-3) угол оси вращения и стойки составляет уже 90град. Мы все физику учили , но очень наглядная уж демонстрация... Тут же голос из аудитории
    - А гироскоп щас ведь только одним концом на подставку опирается?... Лекторша
    - Ага.
    Мы
    -Т.е. если вместо опоры второй гироскоп на ту же ось приделать, то эта байда должна вообще без опоры в воздухе висеть?...

    Потом последовала пауза секунд в 30... Училка не уверенно произнесла... нет, потом увереннее - Да нет не может этого быть!!!

    Короче похохотали от души...

    P.S. Sorry за офтоп. Но очень похоже...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. T-REX 700 и ветер !
    от muha в разделе Видео
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 29.08.2009, 00:20
  2. Электричка и Ветер! Необходимо и достаточно.
    от Сергей Вертолетов в разделе Новичкам
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 30.06.2008, 01:25
  3. Разрабатываем теорию строительства самолетов и теорию полетов
    от SOLENOID в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 29.08.2007, 16:52
  4. Пришла весна...и ветер стих...
    от John_K в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.04.2006, 03:19
  5. Фюзеляж для 3D и ветер
    от джиггер в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.01.2006, 03:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения