Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 54

Замена бальзе

Тема раздела Самолеты с ДВС. Общие вопросы в категории Cамолёты - ДВС; Всем привет! Начал постройку AT-6 Texan, и столкнулся с проблемой покупки бальзы. Ближайший магазин в Новосибирске размер листа 3х90х100мм стоит ...

  1. #1

    Регистрация
    05.04.2017
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    32
    Сообщений
    15

    Замена бальзе

    Всем привет! Начал постройку AT-6 Texan, и столкнулся с проблемой покупки бальзы. Ближайший магазин в Новосибирске размер листа 3х90х100мм стоит 200р, заказал 4 листика, по Новосибирску доставка курьером обошлась 250р и транспортная взяла 450р итог: 1500р-4 листа. И вот тут случайно зайдя в магазин за фруктами увидел интересную вешь- цена 0руб. см. фото. Может кому пригодится. По структуре очень сильно напоминает бальзу но сделана как фанера. В таких ящиках привозят мандарины, апельсины, гранат и т.д.Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170404-WA0002.jpg
Просмотров: 300
Размер:	36.7 Кб
ID:	1315781

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    6,476
    Все применяют эту древесину.но это не замена бальзы.я раньше часто проходил через маг."овощи-фрукты" ради этих деревяшек.строить можно.но не всю модель.

  4. #3

    Регистрация
    05.04.2017
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    32
    Сообщений
    15
    Согласен всю не построишь

  5. #4

    Регистрация
    12.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Даа, проходили в "голодные времена". Это дерево - Тунга. Оно легче липы, но тяжелее бальзы. Самое фиговое, что ей ни как не сделаешь зашивку, не сгибается оно по слоям, как бальза - колется.
    Последний раз редактировалось dima2000; 06.04.2017 в 12:27.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    222
    Цитата Сообщение от dima2000 Посмотреть сообщение
    Даа, проходили в "голодные времена". Это дерево - Тунга. Оно легче липы, но тяжелее бальзы. Самое фиговое, что ей ни как не сделаешь зашивку, не сгибается оно по слоям, как бальза - колется.
    В свое время ходили на овощной рынок за такими ящиками всей моделкой ))

  8. #6

    Регистрация
    05.04.2017
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    32
    Сообщений
    15
    насчет зашить поспорю сейчас сижу стабилизатор зашиваю, очень даже не плохо ложится

    насчет зашить поспорю сейчас сижу стабилизатор зашиваю, очень даже не плохо ложится

    Фото стабилизатора

    В голодные времена может и проходили, но за 4 листика по 1.5к не готов выкладывать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170406_182516.jpg‎
Просмотров: 148
Размер:	40.2 Кб
ID:	1315854   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170406_182507.jpg‎
Просмотров: 174
Размер:	43.6 Кб
ID:	1315855   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170406_182455.jpg‎
Просмотров: 153
Размер:	53.3 Кб
ID:	1315856  

  9. #7

    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    6,476
    Цитата Сообщение от Fatey22rus Посмотреть сообщение
    В голодные времена может и проходили, но за 4 листика по 1.5к не готов выкладывать
    какие проблемы-плёнка есть,бумага,ткань всякая.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    222
    опять таки если купить много листов разом выйдет не такая пугающая цена, я думаю что услуги курьера и транспортной что за 4 листа что за 30 будут одинаковы.

  12. #9

    Регистрация
    05.04.2017
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    32
    Сообщений
    15
    Поеду к родственникам в Новосиб заеду в магазин, мне теперь только на перетяжку фюзеляжа и крыльев бальзу. Кто нибудь строил AT6-Texan на бензинке?

  13. #10

    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    г.Новосибирск
    Возраст
    68
    Сообщений
    275
    Мой Вам совет, на счет бальзы. Недавно покупал два раза здесь. https://rc-go.ru/cat/balza-listovaya-8-0x100x1000mm/ Не реклама.
    Остался очень доволен ценой, качеством, доставкой. И будет Вам намного дешевле, чем в Новосибирске.

  14. #11

    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    656
    Бальза - она и есть бальза. Нет ей достойной замены. Ищите не ebay и aliexpress (не реклама). В строке поиска напишите "Пробкового Дерева Лист". Ищущий да обрящет...

  15. #12

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    59
    Никто на али, не в др интернет магазине не станет для вас отбирать бальзу, ни по качеству, не по плотности. Может приехать что угодно и все знают сколько может ехать посылка из Китая. В питере далеко не всегда можно купить бальзу подходящего качества, поэтому лично я, пробую заменять ее. Сейчас эксперементирую с пенопластовым крылом оклееным натуральным шпоном абачи. То и другое свободно в продаже, напр лист абачи 2550х170х0,6 стоит 80р (сравните с бальзой) половинка крыла 20кв дм весит 120гр
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170411_183034.jpg‎
Просмотров: 138
Размер:	38.6 Кб
ID:	1317683  

  16. #13

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,780
    Ни разу не соглашусь. У нас в стране есть очень приличные инет магазины, которые высылают бальзу нужной структуры и плотности. На каком то начальном этапе бальза может и совсем не нужна, конечно можно и абачи обойтись. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны

  17. #14

    Регистрация
    12.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Цитата Сообщение от Prolex Посмотреть сообщение
    Сейчас эксперементирую с пенопластовым крылом оклееным натуральным шпоном абачи.

    Резульлаты этих экспериментов известны уже много лет!!!
    Пенопластовое крыло(шариковый пенопласт + оконтовка рейками), где в качестве обшивки используется даже не шпон, а тонкая бумага + акриловый лак(под покраску) выходит примерно в полтора - раза тяжелее чем аналогичное наборное из бальзы + фанерные силовые элементы. Со шпоном будет еще тяжелее.

    У этой технологии то же множество плюсов. На этапе, когда время жизни самолета не большое или надо "удовлетворить" толпу пионеров, она очень выгодна, тк делать одно такое крыло или пять, по времени и расходам почти одно и то же, все применяемые материалы практически бесплатные(в сравнении).
    Последний раз редактировалось dima2000; 12.04.2017 в 12:30.

  18. #15

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    59
    Думаю что знаю пару таких магазинов. Когда сроки и стоимость не имеют большого значения, думаю это хороший вариант. Моя цель-недорогие и простые в постройке самолеты, для обучения 3д пилотажа.
    Думаю в 1,5 раза это приувеличение. Есть на этом форуме примеры такой технологии, почти равные по весу бальзовым.

  19. #16

    Регистрация
    12.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Цитата Сообщение от Prolex Посмотреть сообщение
    Думаю в 1,5 раза это приувеличение.
    Если со шпоном, то будет все два!!!
    Там на самом деле основной вес набирается на отделке пенопласта, я то этими вещами занимался много лет назад и соответственно 100% под ДВС, тк не было альтернативы. Если затачиваться под электричество, то надежно защищать пенопласт не особо актуально.

    Короче, что бы выиграть вес надо оптимизировать технологию обшивки!!! Мы много пытались делать разных вариантов облегчения в самом пенопласте, но это ни чего не дает - крохи. В результате бросили это и резали из целикового куска, а вот с обшивкой можно и колдонуть, применив что то современное, что было не доступно.

    Успехов!!!
    Глядишь и с ентим кризисом вспомним, как руками работать.
    Последний раз редактировалось dima2000; 12.04.2017 в 13:25.

  20. #17

    Регистрация
    09.09.2015
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    35
    Сообщений
    810
    Цитата Сообщение от Prolex Посмотреть сообщение
    Моя цель-недорогие и простые в постройке самолеты, для обучения 3д пилотажа.
    Сколько вам нужно самолетов для этого?

  21. #18

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,946
    Хотя я и люблю пенопласт, но признаю, что модель из пенопласта не так легка и проста как кажется.

  22. #19

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    59
    Странный вопрос) кто же знает когда я уверенно залетаю 3д?! Одним-двумя точно не обойдусь

  23. #20

    Регистрация
    12.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Цитата Сообщение от Prolex Посмотреть сообщение
    кто же знает когда я уверенно залетаю 3д

    Ааа, так речь идет о тренировке самого себя!!!
    Дык скорее всего ни когда и не залетаете...

    Как минимум надо собрать ПРАВИЛЬНЫЙ самик и что бы кто то подсказал критерии этой самой правильности(ИМХО).
    Тяжелый самолет и 3Д - малосовместимые вещи, к сожалению.

    А там - хрен его знает......
    Все равно успехов!!!

  24. #21

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от dima2000 Посмотреть сообщение
    Ааа, так речь идет о тренировке самого себя!!!
    Дык скорее всего ни когда и не залетаете...

    Как минимум надо собрать ПРАВИЛЬНЫЙ самик и что бы кто то подсказал критерии этой самой правильности(ИМХО).
    Тяжелый самолет и 3Д - малосовместимые вещи, к сожалению.

    А там - хрен его знает......
    Все равно успехов!!!
    Благодарю) а сейчас думаю правильнее доделать, то что я начал, а уважаемое сообщество подскажет, годится ли это для тренировок

  25. #22

    Регистрация
    09.09.2015
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    35
    Сообщений
    810
    Цитата Сообщение от Prolex Посмотреть сообщение
    Странный вопрос) кто же знает когда я уверенно залетаю 3д?! Одним-двумя точно не обойдусь
    А летать вообще планируете или только строить?
    А потом будете экономить на сервах?
    Купите хороший тренер и не занимайтесь ерундой(если есть желание летать)

  26. #23

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,780
    Для тренировок 3Д надо сразу самолеты EF на Линдингере брать. Они в самых разных размерах есть, от метра до трех. И летят очень правильно.
    Или киты покупать в Кургане, если нужно самому построить

  27. #24

    Регистрация
    19.08.2014
    Адрес
    Павлово
    Возраст
    48
    Сообщений
    651
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Для тренировок 3Д надо сразу самолеты EF на Линдингере брать.
    Игорь, это шутка апрельская такая ?
    А я думал что сначала надо летать научится, а потом на EF смотреть ? Нет?
    Конечно на правильном самолёте и учится легче, но ценник жестокий на EF
    А так как в нашем деле без крашей оч сложно обойтись, хоть мы все и стараемся, то колотить самик от EF, ну считаю как то не очень правильно. ИМХО.

  28. #25

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,780
    Научиться летать, или начать тренировать 3Д? Как бы это две огромные разницы. Как бы предполагается, что перед началом полетов 3Д вы умеете летать днем и ночью, в ветер и снег, чисто выполняя простые классические пилотажные комплексы.
    ИМХО, гораздо более первоапрельская шутка, когда хотят начать летать 3Д не умея собственно летать.

  29. #26

    Регистрация
    09.09.2015
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    35
    Сообщений
    810
    Глупо брать самолёт от ЕФ точно зная,что это будут дрова

  30. #27

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,780
    Глупо в тренировочный процесс изначально закладывать краши. Но как выход из ситуации, покупать или делать по два самолета, пока один ремонтируется, на втором летают

    Обычно обучение полетам выстраивается так -

    - сначала бальзовый Кальмато Спорт (нижнеплан) 40 или 60го размера. На нем летают несколько месяцев, желательно с инструктором или по правильной методике, полетов 200-300.
    - вторым этапом берут пилотажный тренировочный самолет класса Wind 50E или что то похожее и учатся на нем правильно делать пилотажный комплекс. Времени это занимает от года и более
    - дальше можно уже покупать любой нужный самолет (желательно парой) и отлаживать, что больше нравится.

    Дрова - они хоть и бывают, но это всегда исключительный случай, вовсе не система. В 99% случаях дрова бывают по соплям и разгильдяйству, а вовсе не по пилотажу. "На руках" самолеты роняют крайне редко, по крайней мере не в период обучения полетам. Но нужно четко понимать, что перед любыми полетами на поле гораздо более сложный полет должен быть безукоризненно отработан в симуляторе, притом в хорошем симуляторе, явно не в FMS..

  31. #28

    Регистрация
    09.09.2015
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    35
    Сообщений
    810
    Это все понятно,но человек чуть выше написал,что двух самолётов ему будет мало

  32. #29

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,780
    Если не использовать симулятор и грамотно не планировать каждый тренировочный полет, то может не самолетов не времени не хватить.

  33. #30

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,344
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    - вторым этапом берут пилотажный тренировочный самолет класса Wind 50E или что то похожее и учатся на нем правильно делать пилотажный комплекс
    Какие комплексы? В книге "Лети модель" есть комплекс, освоил
    Этот идет со скрипом, даже в симе не все выходит Сложновато последовательность фигур запомнить.

  34. #31

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,780
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Этот идет со скрипом, Сложновато последовательность фигур запомнить
    Насчет запомнить последовательность, это возрастное

  35. #32

    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    6,476
    Вопрос о бальзе плавно перешёл в комплекс 3Д...как и всегда...хорошо.всётаки авиамодельная тема неисчерпаема.

  36. #33

    Регистрация
    10.05.2016
    Адрес
    Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    125
    Цитата Сообщение от Alx1m1k Посмотреть сообщение
    Вопрос о бальзе плавно перешёл в комплекс 3Д...как и всегда...хорошо.всётаки авиамодельная тема неисчерпаема.
    Наверно ,потому что альтернативы пока нет.

  37. #34

    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Павлово нижегородская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    917
    Цитата Сообщение от EXPERIMENTATOR1970 Посмотреть сообщение
    Хотя я и люблю пенопласт, но признаю, что модель из пенопласта не так легка и проста как кажется.
    Доброго всем здоровья. В нашей деревне бальзу до конца 2000х было не достать, как и фанеры , обходился пенопластом и ,не поверите, ватманом, делал сендвич в п в толщина по усмотрению конструктора, обшивка тот же ватман пропитанный смолой вес чуть больше бальзы но прочнее. Если бальза кусается использовать на зашивку. Это мне мнение и ни кому не навязываю. С уважением.

  38. #35

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от маркин влад Посмотреть сообщение
    Д..... обходился пенопластом и ,не поверите, ватманом, делал сендвич в п в толщина по усмотрению конструктора, обшивка тот же ватман пропитанный смолой вес чуть больше бальзы но прочнее. ....
    Привет всем.... почему бы неповетить . Ватманую зашивку на пенопласту применяем более 20лет:

    например малая пилотажка имеет крыло зашито только ватманом:
    http://www.netax.sk/hexoft/stunt/thetiny.htm

    Радиоуправляемая учебная ( бойцовка):

    http://veka1.rajce.idnes.cz/Open_combat_Baracuda/

    Пенопластовый сердечник зашит ватманом, который имеет предварительно покрашеную поверхность.
    Просто,на стекляную пластину наносим разделитель, краску , стеклоткань 30г/м2,пропитываем смолой,накладываем ватман и все зажимаем в вакууме.

    После полного отвержденя смолы получаем плиту с очень качественной поверхностю (ненужна дополнительная доработка), которую клеим на сердечник . После оклейки, если требуется , сердечник облегчаем.

    Примерно так можо подобрать плиты для зашивки пенопласта не только с ватмана.
    Можно применить тоже упаковочную бумагу,бальзу или тонький шпон легкой деревесины (wawa, ceiba ....) :

    http://veka1.rajce.idnes.cz/Predlami...tavbu_modelu./

    veka

  39. #36

    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,462
    В конце прошлого века использовали тонкий липовый шпон на зашивку и миллиметровую фанеру для нервюр.

  40. #37

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от Митричь Посмотреть сообщение
    В конце прошлого века использовали тонкий липовый шпон на зашивку и миллиметровую фанеру для нервюр.
    ... если зашивать тоньким шпоном наборную конструкцию, то его должно из внутренной стороны предварительно оклеить стеклотканей ( под 45гр) чтоб избежать от трещин.

    Применяю примерно для таковых изделий:




    veka

  41. #38

    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,462
    Цитата Сообщение от veka Посмотреть сообщение
    Применяю примерно для таковых изделий:
    Красиво! Произведение искусства.

  42. #39

    Регистрация
    22.10.2015
    Адрес
    Клин
    Возраст
    47
    Сообщений
    21
    Компания Вудсток (не реклама ). Продает бальсу в брусках длина 93-94 см высота и ширина от 4 см до 10см . Примерная стоимость бруска от 500 до 1000 руб . Если есть бесплатный доступ к ленточной пиле , то себестоимость в 3 раза дешевле любого магазина . Выбирать по весу персонал позволяет .

  43. #40

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    59
    Недавно покупал там, брусок 80х80х930 обошелся-530р. Сейчас занимаюсь распилом и шлифовкой, посмотрим сколько в среднем будет стоить пластина

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 590
    Последнее сообщение: 30.08.2017, 00:13
  2. Миди Як бальза.
    от vlad_den в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 19.04.2017, 09:06
  3. Станок для резки бальзы
    от sf73 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 31.03.2017, 11:22
  4. Замена Herex, Airex, Rocasell? ввиду конских цен и "неправильных тощин" ...
    от Sci_Rosso в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 20.07.2016, 20:39
  5. Продам Продажа бальзы!
    от avia_plane в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.04.2016, 21:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения