Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 57

вопрос по авиамодельным профилям

Тема раздела Самолеты с ДВС. Общие вопросы в категории Cамолёты - ДВС; Полазил я по форуму, по интернету, спрашивал в ЧАТе и не сумел найти ответ на простой (на первый взгляд вопрос) ...

  1. #1

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960

    вопрос по авиамодельным профилям

    Полазил я по форуму, по интернету, спрашивал в ЧАТе и не сумел найти ответ на простой (на первый взгляд вопрос) : как выбрать профиль. В интернете предлагаются программы, на ЧАТе и в форуме ответ выглядит (после того, как основные будущие параметры модели изложишь) так: поставь профиль Х723 или У59. И то и другое не очень интересно. Программы - непонятно на сколько они модельные (то есть реально пригодны для малых размеров и скоростей), а ответы - тем, что каждый раз мучить народ нехорошо. В принципе, можно найти сотни профилей для авиамоделей, например, на http://www.rcdesign.ru/rus/rcdirectory/?co...airfoil-e.phtml из каталога ресурсов сайта. Но там далеко не на все профили есть поляры, кроме того, не понятно для чего конкретно они сделаны.
    Мой опыт показывает, что часто профиль, сделанный "на глазок", по интуиции, работает лучше тщательно выбранного из готовых (не говоря уже о том, что точно (а кто знает с какой степень точности его надо изготовить) изготовить профиль нельзя.
    К сожалению, мне нигде не удалось найти более менее приличные сведения о влиянии геометрических характеристик профиля (модельного) на его поляры. Есть только общие слова о влиянии кривизны и толщины (причем довольно противоречивые по толщине).
    Вопрос следующий. Существуют ли общие закономерности по влиянию всяческих геометрических характеристик профиля на его поляры (интересует область Re от 10000 до 100000 и влияние Re), неважно, теоретически полученные (и ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ) или чисто практические.
    Вот примерный список геометрии. Кривизна, толщина, координаты их максимумов, радиус носика, плавность перехода от носика (то есть или сразу переход на большие радиусы верхней и нижней поверхности или плавный, типа параболы, например) и так далее... По моим понятиям, этот список должен быть длиной в 20-50 параметров. Если кто-нибудь знает хотя бы часть этого или ссылки на что-то, где будут не общие слова, а нечто практически применимое, буду очень благодарен.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
     Мой опыт показывает, что часто профиль, сделанный "на глазок", по интуиции, работает лучше тщательно выбранного из готовых (не говоря уже о том, что точно (а кто знает с какой степень точности его надо изготовить) изготовить профиль нельзя.  
    По интуиции, а скорее по экспериментам, профили модифицируют моделисты высокого порядка - Вербицкий, Макаров, ну и забугорные чемпионы. При этом на оптимизацию геометрии уходят сотни полетов и годы трудов. В остальных случаях модификация вылизанного профиля, либо его неточное изготовление только ухудшают его параметры.
    Вопрос следующий. Существуют ли общие закономерности по влиянию всяческих геометрических характеристик профиля на его поляры (интересует область Re от 10000 до 100000 и влияние Re), неважно, теоретически полученные (и ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ) или чисто практические.  
    Да, существуют.
    Для низких значений Re много продувочных графиков и теории в книге А.А.Болонкина "Теория полета летающих моделей". При малых значениях Re в диапазоне критического обтекания - эти закономерности очень нелинейны и сложны. Промышленных же продувок на эти числа почти нет - они никому кроме моделистов не нужны.

  4. #3

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    Все параметры профиля напрямую связаны с Вами перечисленными геометрическими характеристиками. К сожалению, не располагаю списком литературы, но есть такая весчь, как библиотека. И МАИ...Там, насколько я помню, готовят специалистов-аэродинамиков. Может стоит обратиться к ним за советом ? :rolleys: Врядли удастся описать Вами желаемое в 1-2 статьях, либо постах на форуме...

    А по поводу модификации...Как сказал один товарисчь - "...если не ловишь десятку на профиле - забей...Cтавь что угодно, ничего не изменится..."

  5. #4

    Регистрация
    01.02.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    225
    Доброго времени суток, уважаемый flysnake!

    ...Программы - непонятно на сколько они модельные...
    Это обычно указывается в руководстве: область применимости программы и лежащей в ее основе математической модели. XFOIL используется достаточно часто и с хорошими результатами.

    ...Мой опыт показывает, что часто профиль, сделанный "на глазок", по интуиции, работает лучше тщательно выбранного из готовых...
    Возможно, выбранный профиль использовался за границами применимости. И вообще тема "летный эксперимент" - отдельная тема.

    ...(не говоря уже о том, что точно (а кто знает с какой степень точности его надо изготовить) изготовить профиль нельзя. ...
    Требуемая точность изготовления профиля при незначительном ухудшении параметров и возможные технологические упрощения встречаются в литературе. Иногда даже с продувками.
    Деградация характеристик профиля при большем отклонении от идеальной формы за счет ошибок изготовления или за счет провисания гибкой обшивки приводилась в архивах NACA (imho, 30е годы) - найду точную ссылку - выложу. Рыть отсюда: http://naca.larc.nasa.gov/
    Там очень много полезной информации, особенно в период "Золотого Века"

    ...Существуют ли общие закономерности по влиянию всяческих геометрических характеристик профиля на его поляры...
    Ну, например, для типовых двояковыпуклых профилей угол атаки с нулевой подъемной силой в градусах примерно равен минус кривизне профиля в процентах.
    И не спрашивайте почему смешаны градусы и проценты 90 процентов населения России на вопрос сколько будет 10 раз по 100 грамм гордо отвечают: ЛИТР.

    С уважением, joleg

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Большое спасибо всем за ответы. Особенно за ссылки. По книге у меня вопрос к Vovic: когда она вышла?
    С МАИ пытаюсь связаться, вроде уже кое-что получается. С Библиотеками хреново, перешерстил все доступное, ничего дополнительно, к тому, что уже знаю, нет.
    Может, кто-нибудь знает ссылки на каталоги профилей (в идеале с полярами), в которых было бы указано, для чего они (не только профиль для моделей, но и для каких, больших и быстрых, маленьких, паритетелей). То есть чтобы хотя бы косвенно можно было определить рабочий диапазон по Су и Re. По поводу программ. По одной из них у меня есть сведения (правда, через вторые руки), что ниже Re 30000 в программу не заложено, так как там не работают методики, по которым проводится расчет....
    Почему я завел разговор о модификациях и взаимосвязи геометрии и аэродинамики?
    Попробую коротко, в стиле статьи Lazy. (Которая мне очень понравилась).
    Мне нравится летать в динамиках. В окрестностях есть микросклоны (высота 5-15м, длина 20-50м). Модель для ветра 4-12м/с у меня есть и могу еще сделать. К сожалению чаще бывает ветер 1-3м/с. Хочу сделать маневренную модель под этот ветер и склоны.
    ТЗ на модель.
    Диапазон скоростей 3-9м/с. Широкий диапазон нужен для возможности вертикального маневра.
    Размер (размах крыла) 60-80см, иначе просто не развернусь в пределах потока.
    Следствия: удельная нагрузка на крыло 2-5г/дм**2 (еще не определил, что сумею реализовать и что нужно).
    Кучу всяческих соображений я просто опустил.
    Из всего этого вытекает, что нужно искать профиль для работы в диапазоне Re 10000-100000 с рабочим диапазоном Су от 0.05 до 0.5 (то есть в этом диапазоне Сх должно быть небольшим, в идеале - минимум на 0.05).
    Если забыть о Re - идеальные - профили планеров F3B, но они работают на диапазоне Re по крайней мере в десять раз большем (минимум - 100000).
    Ближайшие по Re сверху, пригодные для планера - профили спортивных резиномоторок, но они хорошо работают только в узком диапазоне больших Су.
    Единственные мне известные профили по Re снизу - комнатные резиномоторки. но они практически не планируют, а парашютируют.
    Большая часть профилей в атласах сделана для спортивных моделей .
    Поэтому надо пытаться сделать нечто свое. Иногда у меня получается (до профессиональных им далеко), а иногда - нет.
    Маленькое отступление (по поводу градусов и процентов ) У меня есть два учебника по аэродинамике для ВУЗов пятидесятых годов, так что градусы и проценты - я видел. Практически все из этих учебников я выжал, но там другие Re, и единственное, что про малые есть - сопротивление "удобообтекаемых тел" (антенны, стойки) и несколько слов о том, что на Re 1-100 получается очень большой Су и Сх.
    Еще раз - Большое спасибо!

  8. #6

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    To flysnake:
    Мне кажется, что Вы повторяете мои заблуждения, с которыми я разбирался прошлым летом, а именно - занижаете оценку требуемых Re.
    Я чуть не построил себе планер, на базе чемпионатного F1A, конвертированного в радиоуправляемый. Уже почти договорился насчет комплектующих готовых угольных лобиков, лонжеронов и т.п. Замысел был аналогичен Вашему, и рассуждения такие же. В конце лета съездил на финал Чемпионата по F3J в Иваново и на МАП в Орел.
    Заблуждения насчет ожидаемых Re начали рассасываться. В Орел один из запорожцев привез F1A, переделанный под радио, - точно то, что я собирался делать. После двух дней тренировок и соревнований при почти безветренной погоде, я окончательно понял свою ошибку в оценке ожидаемых чисел Re для моей затеи.
    Дело в том, что на очень низких значениях Re не удается получить приличного аэродинамического качества, - на любых профилях. А без него управляемый полет утрачивает изящество, и удовольствие от полета падает.
    В западных журналах, (я читаю немецкий FMT) планер для полета на склонах уже отработан до тонкостей.Там числа Re намного больше.
    Попробуйте переоценить свои ТТТ, до практического воплощения, чтобы избежать разочарования.

    P.S. Болонкин издан лет 35 назад. Там edwards нашел ссылку - в обсуждении статьи Lazy, где Болонкин есть в файлах на диске.

  9. #7

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Уважаемый vovik! Вы невнимательно прочли, то, что я написал выше.
    Я не ожидаю получить высокого аэродинамического качества от этой модели. Достаточно иметь около 10 максимум, и не менее 7 в указанном диапазоне скоростей. Это довольно реально. Переделывать планер F1 в F3 совершенно неверно. F1 - хороший паритель (собственно говоря, это от него и требуется), но только в очень узком диапазоне скоростей, что делает его допустимым только в одном упражнении F3B, а именно, на время. Я прекрасно знаю, что чем больше модель и чем выше ее скорость, тем более хорошие профили можно применить и тем лучше они работают. Но я не могу представить себе полет на модели с размахом 2 метра и скоростью 10-15м/с на пространстве 10*30м (и 10м по вертикали). Применение F1 (резиномоторных или планерных) я допустить не могу, так как они не обеспечивают диапазона скоростей, хотя по диапазону Re они вроде подходят. Условно говоря я хочу сделать ворону или бабочку, которые в этих условиях прекрасно парят, хотя у них качество (на парении) ниже того, которое реально сделать. Спасибо за ссылку!
    Попробую найти. Кстати, у меня есть книга, в которой неплохо описано, как построить F3B (правда старая).

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Уважаемый vovik! Вы невнимательно прочли, то, что я написал выше.
    Применение F1 (резиномоторных или планерных) я допустить не могу, так как они не обеспечивают диапазона скоростей, хотя по диапазону Re они вроде подходят.  
    Я прочел внимательно.
    Диапазон скоростей с точностью до множителя равен диапазону Re, поскольку хорда не меняется.
    На это заблуждение я и пытался обратить внимание.
    Но дело хозяйское. Как говорят - свои грабли роднее.

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447

  13. #10

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Спасибо за ответы. Ссылки запомнил, посмотрю попозже. Спасибо за них!
    Vovik ! Похоже мы друг друга не понимаем. Под диапазоном скоростей я понимаю диапазон, в котором профиль работает эффективно на конкретной модели, то есть с заданной нагрузкой. С одной стороны (снизу) он ограничен максимальным Су профиля и нагрузкой. С другой стороны (максимум скорости) он ограничен (граница условная) уменьшением отношения Су/Сх (приближенно, яэродинамическое качество) до величины, заданной разработчиком модели. Профили F1 делаютс так, чтобы получить высокое отношение Су/Сх в небольшом диапазоне Су, (хорошо работают на Су относительно недалеко от максимума), что обеспечивает хорошие парительные свойства. При попытке разогнать модель (малые Су) у них резко растет сопротивление.Что касается диапазона Re, то по этому параметру они наиболее близки тому, что мне нужно. Если бы теория профилей моделей была хорошо разработана, я бы не мучил никого вопросами, но как известно, теория на моделях здорово врет.
    Еше раз спасибо!

  14. #11

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    Кажется мне, происходит некоторое недопонимание... :rolleys:
    Работа профиля зависит от Re, которое никоим образом не зависит от удельной нагрузки. Скорость и удельная нагрузка - тоже не явно связаны. Конечно сложно разогнать планер с нагрузкой 20 г/дм2 до 150 км/ч, но это скорее зависит от толщины профиля и общего сопротивления модели.

  15. #12

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Число Re точно равно скорости модели, умноженной на хорду крыла и деленной на кинематическую вязкость воздуха.
    Как Вам удается порознь рассматривать диапазон скоростей от диапазона Re - моему уму не постижимо.
    Причем здесь заданная нагрузка конкретной модели?

    Я так понял, что Вас не удовлетворяет именно диапазон Re, где профиль эффективно работает. То есть Вам хотелось бы, чтобы профиль работал хорошо и на малых значениях - 30000-40000 и на значениях за 120000. Таких профилей не бывает.
    Чтобы расширить диапазон эффективных Re надо применять механизацию крыла - закрылки большой относительной хорды. Они позволяют менять в полете эквивалентную кривизну профиля. :rolleys:

  16. #13

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Lazi ! Vovik ! Похоже, мы действительно не понимаем друг друга!
    Попробую конкретный пример.
    Нагрузка на крыло 6г/дм**2
    Хорда 10см
    использую две формулы F=Cy*S*V*V*K/2 (F - подъемная сила, S - площадь, V - скорость, К - плотность воздуха)
    и Re=60000*X*V (Х -хорда в метрах, V - скорость в метрах в секунду)
    После всяческих преобразований и приближений можно получить
    N=0.6*Cy*V*V (N - нагрузка на крыло в Граммах на Дециметр квадратный, V - скорость в метрах в секунду).
    Если грубо считать, что Су максимум =1 (не очень далеко от реальных), получим Vминимум = 3.2м/с. Допустим, мне надо чтобы модель прилично летала в диапазоне скоростей от 3.5м/с до 7м/с и не пикируя, при10м/с.
    Сответственно получим
    Су (3.5)=0.8, Су(7)=0.2, Су(10)=0.1
    Соответственно подсчитаем Re
    Re(3.2)=60000*0.1*3.2=20000, Re(3.5)=21000, Re(7)=42000, Re(10)=60000.
    Перейдем к профилю. Нужно Cy максимум=1, Перейдем к Сх профиля.
    Самой критической точкой является Су=0.2 . При таком значении Су индуктивным сопротивлением можно пренебречь по сравнеию с профильным. Допустим, меня устроит аэролинамическое качество равное 7 на этой скорости. Отсюда вытекает, что Сх (Re=42000)= Су/7=0.28. На первый взгляд, ничего безумного не требуется. НО !
    Для таких диапазонов Re можно найти готовые профили только для класса F1 (по крайней мере, мне другие не попадались). А у них очень большое сопротивление на Су=0.2. Применить же другие известные профили просто так нельзя - они сделаны для других, существенно больших Re. (Например, Кларк, летающий всегда, ОЧЕНЬ плохо летает при этих Re).
    Вот отсюда и возник вопрос об общих каких-то закономерностях геометрии профилей на малых Re (радиус носика, кривизна, толщина....). Только зная эти закономерности, можно грамотно (относительно грамотно) модифицировать готовый профиль.
    Кстати Vovic, по той ссылке этой книги нет продолжу поиски...

  17. #14

    Регистрация
    12.06.2001
    Адрес
    Ильичевск, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    362
    ЛетучемуЗмию (извини, если обидно обозвал):
    имея модель для динамиков (проектировал сам, в итоге получилась штуковина, очень похожая на Zagi (что совершенно неудивительно), черетежи и картинки которого нашел позже) и достаточно приличный опыт полетов в динамиках могу выразить свое сугубо личное мнение:
    1. при столь малых скоростях ветра влияние турбулентности будет чудовищным, соответсвенно, полет скорее будет инурительным трудом, чем удовольствием
    2. как уже было сказано выше, сильное изменение скоростей полета - сильное изменение чисел Re (1..5 м/с - получается в пять (!) раз ) - универсально хорошего профиля для столь широкого диапазона чисел Re скорее всего не придумали и не придумают
    3. Как опять же верно было замечено ранее, при малых скоростях очень мала будет и величина скоростного напора, соответственно, ход рулей и их площадь должны будут неимоверно вырасти (вплоть до того, что поворачивать в потоке нужно будет крыло целиком), а любое отклонение рулевых поверхностей - резкое повышение Сх! Уменьшение же отклонений (в борьбе за снижение Сх) однозначно приведет в выходу радиусов виражей за потребные (да и разумные) пределы....
    Короче говоря, если Дед Мороз жив, то скорее всего, он уже мертв...
    По моей практике, лучше искать хорошие склоны и ждать приличный ветер...
    У меня летающее крыло, нагрузка порядка 17 г/дм2, нравится летать при скорости ветра от 5м/с. Хорошо летается где-то до 20 (с соответствующей догрузкой по ЦТ каким-нибудь подручным кирпичом), наиболее оптимально - 10...15 м/с. Хотя на вкус и цвет...

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    После всяческих преобразований и приближений можно получить
    Ну а смысл преобразований ? Удельная нагрузка связана с Су, а Сх не зависит от профиля ? Крутить - вертеть формулы можно долго, только интерпретировать результаты сложно

    Кстати...Динамики возникают не только на буграх. Ветер , дующий перпендикулярно лесополосе вызывает вполне пристойную волну

  19. #16

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Спасибо за ответы! Попробую ответить последовательно
    digital. У меня уже есть модель для ветра 3-12 метров в секунду (налетал в сумме около 5 часов). Наиболее приятно на ней летать при ветре 5-7 м/с. Пока она меня устраивет, хотя могу под эти ветры сделать и получше (все-таки - это была первая RC и делалась как учебная и впервые делал по этой технологии). К сожалению, даже ветер 3-5 м/с для Москвы достаточно редок. Поэтому, хочется сделать модель для более слабого ветра.
    Об удовольствиях, которые можно получать в динамиках. Для одиночных полетов (а в компании я почти не летал), я для себя вижу три варианта. 1 слабый ветер, маленький склон - просто выпарить. (наверное, близко к удовольствию от рыбной ловли ). 2 - идеальный ветер и склон. Просто болтаться мне неинтересно, пытаюсь "покувыркаться". 3 Порывистый ветер. Удовольствие получаю от того, что не даю ветру "кувыркать" модель.
    Небольшая ошибка, связанная с диапазонам Re и диапазоном скоростей. Меня интересуют закономерности работы профилей в этом диапазоне Re. Это не значит, что ОДНА модель будет летать во всем этом диапазоне. Выше я уже дал пример одного из вариантов. Основной диапазон скоростей всего двойка (от 3.5 до 7).
    По поводу управляемости. У меня есть моделька (экспериментальная размах 32, площадь 4.5, вес 14г, проверял возможность управления электромагнитами от микросайза). Она вполне нормально управляется, хотя сделанная специально под это модель действительно плохо управлялась.
    По поводу ожидания погоды. Хочется иметь модели на разный ветер, чтобы не так долго ждать .
    Lazy. Спасибо за совет по динамикам. При случае попробую.
    По поводу "игры" с формулами и числами. Я проделал просто самый первый этап, того, что описано в Вашей статье. То есть сформулировал требования к профилю, имея требования к модели. Дальше, при реальном конструировании модели, пойдет куча прикидок и расчетов. А не имея профиля, пригодного для выполнения исходных требований, все остальное теряет смысл. Там получено (очень приближенно) два числа (Су макс =1 при Re=20000 , и Сх=0.028 при Re=42000, Су=0.2). Вот они и есть самые первые требования к профилю. Если удастся найти несколько, удовлетворяющих этим условиям, выберу лучший из них (опять же куча прикидок) и так далее... Через три-четыре итерации может родиться уже нечто имеющее некоторые шансы полететь так, как мне хочется. Вот это я и буду строить.

  20. #17

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Да, действительно, по ссылке Болонкина нет, виноват, показалось.
    По существу согласен с коллегой из под Одессы (чудный город!). На малых Re хороший результат получается только с огромной кривизной профиля, превышающей его толщину в %. Это исключает малое лобовое сопротивление при низких Су.
    Особенно яркий пример - Купфер.
    Насчет многорежимности. Даже спортсмены (крутые) на F1A имеют по три разных крыла для разных погодных условий. Компромисс всегда ведет к ухудшению качества на отдельно взятом режиме.
    Поэтому, как правило, на радиопланерах отказываются от слишком низких значений Re. Ставте больше механизации. Закрылки большой хорды с микшированными элеронами позволяют в широких пределах изменять эквивалентную кривизну профиля.

  21. #18

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    Видите ли коллега...
    Я принимал несколько другие начальные условия. Как правило, начинаю всегда с определения приемлемой для себя удельной нагрузки, от неё расчитываются скорости планирования для разных Су ну и по кругу...
    В Вашем случае получается аппарат с экстремально низкой нагрузкой, классический floater, что автоматически исключает полёты в какой либо ветер - его просто сдувать будет.
    Если вы решитесь на проект аппарата с диапазоном Re от 40000 до 200000 - Вам не избежать использования мощной, развитой механизации задней кромки. А это автоматически усложняет и удорожает модель. Смысл деяния ?

  22. #19

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Vovic! Спасибо за советы.
    Действительно, очень хреново обстоят дела с профилями, имеющими широкий рабочий диапазон в области малых Re. Одна фраза у Вас дала мне некоторую надежду. А именно про три разных крыла для разной погоды. Если использовать профили, предназначенные для плохой погоды, есть шанс найти то, что мне нужно. Механизация вещь в себе. Это вес, размер и так далее. Так что попробую пока попытаться решить вопрос без нее. Не получится - или вообще не буду делать, или буду делать с ней. По поводу Re. К сожалению на большие Re в данном случае выйти не удастся просто по исходному условию: модель должна летать в зоне 10*30м. Те есть и скорости и размеры модели должны быть небольшими
    Lazy! Думаете, что я дал запрос на основании начальных условий? Я уже прошел около трех (а может и пяти, как считать, так как прикидками занимаюсь с начала лета, когда оказалось, что стабильный ветер больше 3м/с в в МСК не так уж часто дует) кругов прикидок и обнаружил, что знаю, как решить все остальное, или, точнее говоря, нашел то, чего не знаю, то есть самое слабое и неопределенное звено, а именно - профиль.
    При любых компоновках и вариантах решения все упирается в него.
    По поводу сдувания. "Ветростойкость" определяется не только нагрузкой, но и зависит от громадного количества других вещей. На своей учебной я летал при порывах ветра до 12м/с и это при не самом удачном выборе всего с точки зрения ветростойкости. Ветер замерялся на высоте 2м с ошибкой не более 10% (модель была существенно выше), а нагрузка у меня на ней 14г/дм**2. Ее действительно сносит ветром, но она успешно идет против ветра относительно земли.

  23. #20

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    ...Ее действительно сносит ветром, но она успешно идет против ветра относительно земли.
    А относительно чего её сносит ? :rolleys:

  24. #21

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Lazy! Сносит относительно земли.
    По пунктам.
    1 Если модель поставить поперек ветра или по ветру - она ОЧЕНЬ быстро оказывается позади. Так что зевать нельзя
    2 Даже если модель направлена против ветра или имеет составляющую скорости, направленную против ветра (по правилу параллелограмма), ее приходится разгонять, так как нормальная ( которая обычно устанавливается триммерами) скорость ее полета 6-8м/с.

  25. #22

    Регистрация
    11.11.2003
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    8
    Шмитц, "Аэродинамика малых скоростей" в переводе Болонкина - изложены самые "взрослые" исследования в интересующей вас области. Могу выслать файл 7,36Mb.

  26. #23

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Shuron! Буду очень признателен! Есть только технический вопрос, как это сделать? На мейле вроде ограничение 2М. Напиши писмо, если не трудно. Мой адрес flysnake@nm.ru

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    16.08.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    54
    Сообщений
    766
    Записей в дневнике
    13
    Уважаемый Shuron
    А мне можно тоже получить этот фаил
    edwards@pisem.net
    Благодарю заранее

  28. #25

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    Шмитц, "Аэродинамика малых скоростей" в переводе Болонкина - изложены самые "взрослые" исследования в интересующей вас области. Могу выслать файл 7,36Mb.
    Очень прошу и буду премного благодарен:

    vladkh@cy.asbis.com

  29. #26

    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    11
    To Shuron:
    А мне можно тоже выслать Болонкина?
    Пожалуйста.
    misey@yandex.ru

  30. #27

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,835
    Записей в дневнике
    17
    To Shuron:
    А мне можно тоже выслать Болонкина?
    Пожалуйста.
    concord@newmail.ru

  31. #28

    Регистрация
    25.11.2002
    Сообщений
    17
    Буду очень признателен за Болонкина
    ghj9@rambler.ru

  32. #29

    Регистрация
    25.11.2002
    Сообщений
    17
    А может отклонять носок профиля

  33. #30

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    alex1 ! по поводу отклоняющегося носика (закрылков, щитков и так далее). Мне не хочется делать механизацию. Даже если ее делать, исходный вопрос (о всяческих законометностях на малых Re) не снимается. На близких Re летают только резиномоторки F1B у которых профиль и так изогут, что дальше некуда . Так что эти профили неплохо было бы "разогнуть", а сделать это хотелось бы грамотно....

  34. #31

    Регистрация
    11.11.2003
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    8
    Высылаю по два письма (3.5Мб). Выполнено для flysnake, edwards, Val. Остальным - завтра. Сейчас почтовые ящики вмещают минимум 10Мб. Если что, мой адрес evlanov@at.infotecstt.ru

  35. #32

    Регистрация
    28.09.2002
    Адрес
    Moscow, russia
    Возраст
    39
    Сообщений
    288
    Записей в дневнике
    1
    А как насчет положить на склад? А то мне тоже хочется lonely.heart@mtu-net.ru


    Заранее благодарен
    Lonely Heart

  36. #33
    Давно не был
    Регистрация
    16.08.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    54
    Сообщений
    766
    Записей в дневнике
    13
    По поводу программ. По одной из них у меня есть сведения (правда, через вторые руки), что ниже Re 30000 в программу не заложено, так как там не работают методики, по которым проводится расчет....
    Угадайте с трёх раз , сможет ли программа написанная аэродинамиком имеющим хобби авиамоделизм (метательные радиопланера) работать на малых числах рейнольдса? Я имел ввиду Xfoil, по данным её автора на ней считают даже пластинчатые профиля комнатных моделей

    К сожалению, мне нигде не удалось найти более менее приличные сведения о влиянии геометрических характеристик профиля (модельного) на его поляры. Есть только общие слова о влиянии кривизны и толщины (причем довольно противоречивые по толщине).
    В вашем вопросе уже есть ответ. В аэродинамике нет однозначного влияния геометрических характеристик на свойства (как напромер в прочности- чем толще рейка тем прочнее). Подобные вещи были актуальны раньше когда небыло в широком пользовании таких достоверных програм как сейчас.

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    16.08.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    54
    Сообщений
    766
    Записей в дневнике
    13
    Высылаю по два письма (3.5Мб). Выполнено для flysnake, edwards, Val. Остальным - завтра. Сейчас почтовые ящики вмещают минимум 10Мб. Если что, мой адрес evlanov@at.infotecstt.ru
    Я получил первую часть, спасибо за хлопоты, но к сожалению не могу открыть. Внутри RAR лежит фаил ZIP, вот он и не открывается. Не могли бы вы послать мне фаил пожатый только одним архиватором зипом например. Может это решит проблему.

  38. #35

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    Добрый день уважаемый Shuron.
    Если Вас ещё не утомила рассылка и не сильно "тянет" трафик, то вышлете и мне "Аэродинамика малых скоростей" Шмитц_а в переводе Болонкина. Please.
    My E-mail:
    user_as@mail.ru

  39. #36
    Dec
    Dec вне форума

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва (Тушино)
    Сообщений
    32
    to Shuron
    Был бы тоже весьма признателен за "Аэродинамику малых скорстей".
    Мой e-meil: afmn@mos.sibcontact.ru

    Заранее благодарен!

  40. #37

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,125
    Записей в дневнике
    447
    Уважаемый коллега. Счастливый обладатель...
    Положите файлы в обменник чата - все проблемы исчезнут...Каждый сам сеюе заберёт

  41. #38

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Shuron! К сожалению, хотя у меня почтовый ящик 16М, длина одного письма не должна превышать 3М, так что письмо не дошло . Может, как предлагает Lazy, затолкать эту статью в обменник ЧАТа ?

    edwards ! Cпасибо за информацию. Конкретно этой программы я не знаю.
    О метальных моделях планеров. Если эти модели имеют те же параметры, что и в статье на сайте, то их Re раза в два выше, чем то, что мне нужно.
    О диапазоне Re работы программы, на которую Вы ссылаетесь. Вы о нем ЗНАЕТЕ (то есть автор программы сообщает о том, что программа работает правильно в ххх - ххххх диапазоне Re и при таких ограничениях (список допустимых величин) ) или только подозреваете?
    Сейчас я пытаюсь добыть программу, работающую от Re=1000. Есть чисто технические трудности - я еще ни разу не покупал через интернет ничего из-за бугра.

  42. #39

    Регистрация
    11.11.2003
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    8
    Книгу разместил в обменном фонде на Чате.
    Удачных закачек!

  43. #40
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    СПАСИБО!!!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. вопрос по 7C 2.4GHz
    от Luka в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 16.09.2010, 14:55
  2. Вопрос по профилю нервюры ЯК-54
    от Сергей Хлупин в разделе Новичкам
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.02.2008, 12:49
  3. вопрос по профилю крыла
    от Igor V в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 30.11.2004, 03:51
  4. Вопросы по профилям
    от vovic в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.07.2004, 20:14
  5. Вопрос по профилю крыла на F3A
    от misha в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.02.2002, 22:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения