Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 31 из 31

Инструменты

Тема раздела Обсуждение статей в категории Жизнь на RC Design; Всем привет! Почитал статью про ручной инструмент. Плакал... Вроде бы все клево. Но, видимо, статьи уже все больше и больше ...

  1. #1

    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    69

    Инструменты

    Всем привет!
    Почитал статью про ручной инструмент. Плакал...
    Вроде бы все клево. Но, видимо, статьи уже все больше и больше становятся заказными.
    Чего не хватись - все у автора есть. И все от одной и той же недавно засветившейся на сайте фирмы.
    Прикольно.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    это тот самый, что всех заказал
    1. У автора действительно почти весь PROXXON есть.
    2. Есть кое-где и недовольство.
    3. проксон на модельном рынке в России 8 лет
    4.Напишите про другой инструмент сами- лично Вам проплачу.
    ЗЫ. Ни в блогах, ни в статьях нет цензуры- не верить ваше право.

  4. #3

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,700
    Записей в дневнике
    1084
    На сайте практически все статьи заказные. Их заказываю я. В соответствии с моим планом публикаций. И вполне естественно, для каждой статьи я стараюсь обращаться к людям, которые профессионально разбираются в конкретных вопросах. Удивляться тут нечему: поток материалов растет, а качество надо удерживать на высоком уровне. Чтобы уровень дискуссий на фоурме не скатывался ниже плинтуса.

    Суть отзыва непонятна. Если "вроде бы все клево" то плакать нет причин, наоборот, радоваться надо.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    1. У автора действительно почти весь PROXXON есть.
    И самое обидное как раз заключается в том, что парадокс тут не при чем. К сожалению.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Хорошие статьи.
    Хотя мне лично была бы полезнее технологическая привязка к инструменту.
    К примеру - как и чем нарезать полок из пластины отформованного угля?
    Какими насадками и на каких оборотах обрабатывать угольно-кевларовый композит, чтобы он меньше "махрился"?
    На чем и какими дисками нарезать липовых реек?
    При всем при том, что эти операции я делаю, но не оставляет ощущение того, что делаю я это не лучшим образом.
    По электроинструменту требования расписаны подробные, но практически полезнее было бы их заземлить на конкретные операции моделистов.
    На мое сугубо дилетантское мнение, автомоделисты сами шасси не делают. Как и вертолетчики. У посудников и самолетчиков широко идут композитные технологии, у последних еще и деревянно-депроновые. Вот по типовым операциям этих технологий и порекомендовать бы инструмент. С таким подходом обязательно бы всплыл промышленный фен и утюжки для обтяжки.
    А, к примеру, мотористам - такие советы вряд ли полезны - там уровень знаний другой.

    Статьи, как и инструмент, полезнее специализированные, чем универсальные.
    Тем не менее, спасибо!

  8. #6
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Угу...И писал бы Граф следующие 3 года не отрывая ж..у от стула.
    Короткий мануал ( толщиной с "Капитал" ) под названием - Технологии и техники, а так-же инструмент, употребляемый при постройке ЛА в условиях среднестатистической российской квартиры...

  9. #7

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,700
    Записей в дневнике
    1084
    До специализированных статей еще дожить надо. Раздел-то только открылся. Так что пока статьи только вводные, чтобы было легче хоть немного ориентироваться. А дальше - как пойдет.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    как и чем нарезать полок из пластины отформованного угля?
    Какими насадками и на каких оборотах обрабатывать угольно-кевларовый композит, чтобы он меньше "махрился"?
    Карбон нормально режется на специальном станке алмазными дисками с широким зубом с интенсивным охлаждением водой, типа тех, которыми режут гранит и мрамор. Станок тоже похож на камнерезку, т.е. диск сверху и направление вращения – попутно подаче. Скорость резания не скажу так сразу, но для алмазного диска диаметром 50 мм это в районе 4500 об/мин, надо подбирать.
    Фрезеруется карбон специальными (кукурузными) фрезами.
    Общее правило - направление фрезерования (реза) попутное и много воды.

  12. #9

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    парадокс тут не при чем.
    ещё как при чем!

  13. #10

    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Записей в дневнике
    76
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    это тот самый, что всех заказал
    1. У автора действительно почти весь PROXXON есть.
    2. Есть кое-где и недовольство.
    3. проксон на модельном рынке в России 8 лет
    4.Напишите про другой инструмент сами- лично Вам проплачу.
    ЗЫ. Ни в блогах, ни в статьях нет цензуры- не верить ваше право.
    Что-то заметного недовольства не видно, а то что написано только про те инструменты (ну кроме ножей, кажется, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось) которые производит Проксон, производит скорее отталкивающее ощущение... такой чисто заказной статьи, весьма далекой от правды и истины......
    Хотя в ОПРЕДЕЛЕННОЙ области модельных станков, Проксону альтернативы наверное нет, статья дала бы её ЗАКАЗЧИКУ значительно болешую отдачу, если бы соблюдалась бы какая-то видимость объективности и как это сказать...... многополярности, что ли, модельного-инструментального мира..... Ну, не веришь в искренности автора, если он хвалит только одного производителя.... Даже если автор искренен.....

    Неужели у автора есть сразу и 230, и 400 станки?
    Неужели автору нравится слабосильное точило Проксон, непонятно для чего пригодное, начинающие дымиться через 10 минут работы при попытке заточить на нем резец с твердосплавной пластиной?

    Неужели, действительно, рассказав о таком обилии инструмента не следует сказать о фене, утюге и воздушном компрессоре? Электродрель мне в статьях не попалась.... Болгарка..... можно представить моделиста без них? Тем более если говорить о том, у которого уже есть токарный и фрезерный станки...... Но ведь Проксон не делает фены, утюги, полноразмерные компрессоры и углошлифовальные машинки....


    В.Р.

  14. #11

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Владимир РЕМИЗОВ Посмотреть сообщение
    то что написано только про те инструменты (ну кроме ножей, кажется, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось) которые производит Проксон, производит скорее отталкивающее ощущение... такой чисто заказной статьи, весьма далекой от правды и истины......
    Ну зачем же сразу такие подозрения?
    Всякий вопрос можно излагать с разных точек зрения. С точки зрения потребности моделиста - было бы конешно полезнее, я об этом уже писал. Но в данном случае вопрос рассмотрен с точки зрения продавца. А почему - нельзя? Объективности и всесторонности нет? Да нет. Ну тык это дело поправимое. Вот Вы, тезка, на этом вопросе, наверное, не одну собаку съели, а много. Блоги читал - очень понравилось. Но - блог, это все же не статья. Вливайтесь в ряды авторов - и объективности будет больше.
    Как потенциальный читатель (а может и почитатель) замечу сразу, что особенно интересно читать, как решаются конкретные проблемы моделиста при помощи того или иного инструмента. На примерах.

  15. #12

    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Записей в дневнике
    76
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Ну зачем же сразу такие подозрения?
    Всякий вопрос можно излагать с разных точек зрения. С точки зрения потребности моделиста - было бы конешно полезнее, я об этом уже писал. Но в данном случае вопрос рассмотрен с точки зрения продавца. А почему - нельзя? Объективности и всесторонности нет? Да нет. Ну тык это дело поправимое. Вот Вы, тезка, на этом вопросе, наверное, не одну собаку съели, а много. Блоги читал - очень понравилось. Но - блог, это все же не статья. Вливайтесь в ряды авторов - и объективности будет больше.
    Как потенциальный читатель (а может и почитатель) замечу сразу, что особенно интересно читать, как решаются конкретные проблемы моделиста при помощи того или иного инструмента. На примерах.
    Вливаюсь, вливаюсь, блок я и использовал как черновики для статьи о Проксоне....

    Я как раз о продавце и забочусь (не буду скрывать свою личную дружескую симпатию к нему) - что слишком твердолобая и прямолинейная похвальба может больше насторожить покупателя, чем привлечь...... И потом, конечно, сайт не СМИ, но может было бы уважением к читателям и в конце концов окупилось бы большим доверием читателей к статьям, если бы материалы, заказанные как рекламные, были так и помечены? Ведь другие обзоры всегда имеют ссылку, раскрывающую фактически в чьих интересах они написаны? Добавить к этим статьям фразу "Инструменты для обзора были предоставлены фирмой..." и никто бы не мозмущался бы...

    Или надо было бы автору действовать чуть потоньше...... Разбавить Проксон чем-то другим..... И Проксон от этого бы только выиграл, засияв своими хаки-лимонными красками на фоне прочего серого инструмента....

    В.Р.

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от Владимир РЕМИЗОВ Посмотреть сообщение
    Что-то заметного недовольства не видно, а то что написано только про те инструменты (ну кроме ножей, кажется, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось) которые производит Проксон, производит скорее отталкивающее ощущение...
    На сайте две статьи: про ручной инструмент для моделизма и электроинструмент (в двух частях). Авторы - РАЗНЫЕ. Статья про ручной инструмент - вообще про любой. Про электроинструмент - о проксоне.

  17. #14

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,700
    Записей в дневнике
    1084
    Почему электроинструмент о проксоне-то ? Из-за картинок что ли ? Дык пойдите попробуйте найти в другом месте такое количество иллюстраций.

    Там же не пишется "станок проксон" и не указываются номера моделей. Перечисляются именно характеристики и свойста, чтобы моделист мог выбрать станок ЛЮБОГО производителя, котрый этим характеристикам удовлетворяет.

    To Владимир РЕМИЗОВ:

    Статьи про ИНСТРУМЕНТ а не про проксон. Инструмент подбирался исходя из собственных представлений об оборудовании мастерской. Модельной. И из того что статей 3, а не 10, и нельзя в них впихнуть все. Поэтому смысла разбавлять грамотную информацию водой и мусором я не вижу.

    Компрессора нет, потому что отдельная тема. Про дрель мало - ну наверное по той же причине что не написали про клещи, молоток и гвозди.

    Не нравятся что фото именно проксона - причину я объяснял уже. Мало кто, не писавший статей (не путать с обзорами), представляет насколько сложно статьи иллюстрировать. Вы можете прислать другие фотографии, если хотите, я заменю. Но фотографии должны быть качественными.

    И потом, как я уже говорил, раздел только открыт. Вам никто не мешает сделать список инструментов, которые не вошли в текущие статьи, и сделать третьюю, четвертую и пятую части . Или, например, статью про обтяжку, где подробно рассказать, чем отличается газовый утюг от утюга на углях.

    To vovic:

    Я все понимаю, насчет применений, но это пока только вводные статьи. Для НОВИЧКОВ. Чтобы показать, какие инструменты бывают вообще. По применению - это уже должны быть отдельные статьи о каждом инструменте.

  18. #15

    Регистрация
    23.06.2005
    Адрес
    Москва, Каховка
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,344
    Записей в дневнике
    219
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    И самое обидное как раз заключается в том,
    ... что весь этот инструмент есть у АВТОРА, а не у меня (тебя, него, нас...)

  19. #16

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Магадан
    Возраст
    61
    Сообщений
    882
    Записей в дневнике
    1
    Я все понимаю, насчет применений, но это пока только вводные статьи. Для НОВИЧКОВ. Чтобы показать, какие инструменты бывают вообще. По применению - это уже должны быть отдельные статьи о каждом инструменте.
    Нормальные статьи, особенно для начала. Я как начинающий (в моделизме) с удовольствием прочитал, узнал кое что интересное для себя. А проксон или дремель - так пусть каждый сам выбирает. Я похоже для металлообработки буду брать проксон (спасибо блогу Ремизова, достойные обзоры, весьма концептуальный подход), соотношение цена/качества меня устраивает.
    Пишите дальше, ждем продолжения!

    To Paradox - на сайте я нашел фразу о доставке по России , но не нашел о способах и ценах , интересуют способы оплаты тоже.

  20. #17

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Статьи не заказные, человек высказал свое личное мнение, с чем-то не согласен, но для меня ценно именно субьективное ощущение- рекламы я и так делаю достаточно.
    Доставка по стране либо наложенным платежом, либо почтой, либо курьерской службой. остальное- в личном контакте.
    спасибо все за добрые слова в адрес инструмента.

  21. #18

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,576
    Хотелось бы сделать небольшую добавку к этой несомненно хорошей статье.
    В OBI продаётся небольшое универсальное приспособление, которое очень пригодиться для владельцев Дремеля или Проксона.

  22. #19

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    В чем смысл? оригинальные приспособы и продвинутее, и удобнее, и точнее.
    http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...pment/FT300.jaw

    http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...ment/MB140S.jaw

  23. #20

    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Записей в дневнике
    76
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    В чем смысл? оригинальные приспособы и продвинутее, и удобнее, и точнее.
    Написано же - УНИВЕРСАЛЬНОЕ, подойдет и для других машинок....... Вот тем и лучше......

    В.Р.


    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    Статьи не заказные, человек высказал свое личное мнение, с чем-то не согласен, но для меня ценно именно субьективное ощущение- рекламы я и так делаю достаточно.
    Дошли руки уточнить свою позицию.

    Итак - что я СУБЪЕКТИВНО чувствую прочитав такую статью?

    Даже не буду сейчас её просматривать еще один раз внимательно , напишу о ВПЕЧАТЛЕНИЯХ. Наверняка они совершенно не соответствуют объективной реальности, но я думаю схожие впечатления (судя по началу этой ветки) были у многих.

    1. Статья иллюстрирована только Проксоном
    2. Инструментом человек не пользовался и не имеет такого, иначе иллюстрации были бы не из каталога, а самодельные.
    3. Уже начинает сильно попахивать не объективностью, а скрытой рекламой
    4. Тем более, что а) рекомендуемые характеристики удивительным образом совпадают с имеющимися у Проксона. Например рекомендуется мощность точила - 200 ватт, у меня такое есть (имено Проксона)- это откровенно мало.
    б) еще более удивительным образом совершенно "забыты" (ну или сказано, что они не очень нужны моделисту. Или наоборот - что так нужны, что про них в этой статье места не хватит рассказыватьт) те инструменты которые отсутствуют в линейке Проксона - например компрессор, отрезная (углошлифовальная) машинка, электродрель. Хотел бы я посмотреть на человека имеющего токарный станок (который как сказано в статье - нужен каждому моделисту) и которому нечем отрезать заготовку для этого станка?????
    5. Из всего этого я делаю вывод, что статья оплачена, а задачи сформулированы продавцом Проксона.
    6. И начинаю думать - а что в ней правда, а что нет? И можно ли ей доверять, если видно откуда ноги ростут, но автор пытается это скрыть? То что рекомендуется - это на самом деле так или тебя подгоняют к мысли о покупке имено Проксона?
    7. А вот это и беда, когда читая статьи с стайта ты вынужден постоянно думать - не дурят ли тебя......

    В.Р.

  24. #21

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Владимр, бросьте мучиться- мне и про ваши блоги пишут, что заказуха.

  25. #22

    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Записей в дневнике
    76
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    Владимр, бросьте мучиться- мне и про ваши блоги пишут, что заказуха.
    Я не мучаюсь, просто считаю, что если бы под статьей про инструменты было бы честно написано "Все картинки к статье были предоставлены фирмой...." она только выиграла бы.

    А что мой блог - заказуха я никогда и не скрывал. Бесплатно я бы с ним связываться не собрался бы...... А так обязательства подтолкнули писать.....

    Вот у меня есть еще интересный вертолет и самолет, хочется про них поделиться, а лень.......

    В.Р.

  26. #23

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,576
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    В чем смысл? оригинальные приспособы и продвинутее, и удобнее, и точнее.
    http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...pment/FT300.jaw

    http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...ment/MB140S.jaw
    Смысл: у Проксона две приспособы в двух за 100 евро, а это три присособы в одной и за 48 евро.
    Универсальность раз, меньше места занимает при хранении два

    С уважением

  27. #24

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    три присособы в одной и за 48 евро.
    Дешево и хорошо не бывает и универсальная вещь делает все одинаково плохо

  28. #25
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,706
    Дешево и хорошо не бывает и универсальная вещь делает все одинаково плохо
    Ну, не надо так обобщённо!
    Ваше высказывание годится как клич для рекламы, а не как серьёзный аргумент.
    И специализированные инструменты могут быть погаными,
    и универсальные хорошо работают в некривых руках.

  29. #26

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,576
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    Дешево и хорошо не бывает и универсальная вещь делает все одинаково плохо
    Дещёвое и хорошее бывает тогда, когда ты точно знаешь для чего и как ты это будешь использовать
    А если покупать настольный станок для строгания брёвен - то тогда Вы правы!

    С уважением

  30. #27

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Владимир РЕМИЗОВ Посмотреть сообщение
    А что мой блог - заказуха я никогда и не скрывал. Бесплатно я бы с ним связываться не собрался бы...... А так обязательства подтолкнули писать.....
    Тезка, Вы подскажите лучше, зачем моделисту токарно-фрезерный инструмент?
    Почему спрашиваю? - C молодых лет мечтал поработать станочником - очень мне нравились токарные, и особенно фрезерные работы. И до последнего времени серьезно подумывал купить таки себе токарный станочек, из Б/У или недорогих китайских. И раз, чуть не заказал уже.
    Но, - останавливает неопределенность, - а что делать то? Конечно, периодически приходиться заказывать у токарей разные мелкие втулочки, закладные в композит и т.п. Но - это маловато будет, чтобы только из-за этого покупать целый станок.
    Вы, скажите, вот зачем Вам конкретно он был нужен в течение последних лет? В моделистских применениях.

  31. #28

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Ну, не надо так обобщённо!
    Сдаюсь

  32. #29

    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Записей в дневнике
    76
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Тезка, Вы подскажите лучше, зачем моделисту токарно-фрезерный инструмент?
    Почему спрашиваю? - C молодых лет мечтал поработать станочником - очень мне нравились токарные, и особенно фрезерные работы. И до последнего времени серьезно подумывал купить таки себе токарный станочек, из Б/У или недорогих китайских. И раз, чуть не заказал уже.
    Но, - останавливает неопределенность, - а что делать то? Конечно, периодически приходиться заказывать у токарей разные мелкие втулочки, закладные в композит и т.п. Но - это маловато будет, чтобы только из-за этого покупать целый станок.
    Вы, скажите, вот зачем Вам конкретно он был нужен в течение последних лет? В моделистских применениях.
    Ответ крайне прост. И короток.

    Станок нужен затем же, зачем и радиоуправляемый самолет.

    Ради самого процесса.......

    Всего лишь.

    Для тех, кто мечтал поработать станочником. Кому очень нравятся токарные, и особенно фрезерные работы.

    Мне правда наоборот..... токарные нравятся больше........

    В.Р.

  33. #30

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Т.е. инструмент - как цель, а не как средство достижения цели?
    Тогда понял, спасибо!

  34. #31

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    пока мы тут обсуждали, PROXXON поменял ленточную шлифовку, теперь с возможностью стационарного крепления: http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...chleif28526.jaw
    Новинок вообще много, выложу отдельной темой.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Ящик для инструментов (полетный ящик)
    от neviDimka в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.10.2010, 19:54
  2. Автоматическая смена инструмента
    от Wirbelwind в разделе Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 08.02.2007, 13:09
  3. инструмент для T-rex 450
    от Bur_lion в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.11.2006, 16:07
  4. Как Вы храните инструмент?
    от Pa5ha в разделе Курилка
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.12.2005, 17:11
  5. Инструмент для моделистов.
    от Serg в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.05.2001, 01:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения