Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 34 из 34

Механика самодельного станка чпу

Тема раздела Обсуждение статей в категории Жизнь на RC Design; Я понимаю, что спонсорированные обзоры и отчёты с выставок важнее, чем абсолютно гениальная статья Графа. Почитать за какую-то там Катану, ...

  1. #1

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,444
    Записей в дневнике
    447

    Механика самодельного станка чпу

    Я понимаю, что спонсорированные обзоры и отчёты с выставок важнее, чем абсолютно гениальная статья Графа. Почитать за какую-то там Катану, или узнать как на самом деле делаются станки? Даже не потрудились анонс разместить, совешенно случайно заметил ! Я могу сказать одно - НИГДЕ, НИ НА ОДНОМ публично доступном сайте я таких материалов не видел. Отец, снимаю шляпу !

  2.  
  3. #2
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,829
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Отец, снимаю шляпу !
    Я тоже шляпу снял! Фундаментальная работа!

  4. #3

    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    885
    да, статья классная ! все что как то в голове по кусочкам собиралась , тут в компактном и обобщенном виде изложено, да еще и на примере работающего станочка.

    Спасибо !

  5. #4

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Труд Инженера-Механика - с большой буквы. Если бы так подходили бы моделисты к проектировке моделей - это были бы супермодели.

    Два вопроса:
    1 - общие затраты на изготовление (без проектно-изыскательских) сколько (ориентировочно) составили в рублях?
    2 - Не появится ли в ближайшее время как последствие описанного новый бренд московского изготовителя бальзовых кит-ов моделей на продажу?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Спасибо всем откликнувшимся за положительную оценку статьи. Что касается вопросов, то:

    1. Затраты на изготовление деталей механики большие – от тысячи долларов до двух с половиной. Все зависит от реализации тех компромиссных решений, о которых я говорил в статье, и выбора завода изготовителя. Один единственный знакомый токарь или фрезеровщик тут погоды не сделает. Кроме токарных и фрезерных нужны еще расточные работы, термообработка и шлифовка. Т.е. без выхода на начальников производства и снабженцев все это может затянуться на годы, а начальники тоже хотят кушать. Сборку и настройку делал сам.

    По времени – в сентябре начал проектирование, к новому году готовый налаженный станок стоял у меня дома.

    2.У меня есть друзья-моделисты, которые занимаются производством КИТ-ов, и я слишком хорошо представляю, какая большая работа за этим стоит. Одно дело разработать и построить один, два, или даже пять одинаковых самолетов, и совсем другое организовать серийное производство его КИТ-ов. Так что, новый бренд, да еще в ближайшее время вряд ли появится.

    Наличие станка ЧПУ позволяет замкнуть технологический цикл разработки и изготовления сложной модели с использованием современных САD/CAM систем. И это на самом деле кайф!
    А уж киты потом напилить и на лазере в конторе можно.

  8. #6

    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    17
    Замечательная статья!

    Такой ликбез просто необходим для желающих изготовить станок.

  9. #7

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,444
    Записей в дневнике
    447
    Самое весёлое, что обсуждения не будет. Подозреваю, что для преметной дискуссии нужно иметь чёткое представление о предмете дискуссии. , а не просто тарахтеть на форуме Такая судьба уготована всем статьям, большим чем описание пенолёта из потолочки и коктейльных соломинок...Обидно.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,591
    Здравствуйте.

    Считаю необходимым, присоединиться к тем, кто сказал спасибо за выложенный материал - спасибо!
    И такой "застенчивый" вопросик - а заполучить рабочие чертежи, можно будет как-нибудь? Понимаю - наглость, но уж больно лакомая штучка получилась...

    Всего доброго.

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    16.08.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    54
    Сообщений
    766
    Записей в дневнике
    13
    Прекрасная статья! Спасибо автору, после откровенно рекламных статей и известий об очередном успешном испытании очередного ARF просто глоток свежего воздуха.

    Насчёт бренда и сложностей с серийным производством понятно, а заказать некоторое кол-во для моделистов, с интересом для себя естественно, идя по проторенной дорожке на завод нет желания?

  13. #10

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    На счет рабочих чертежей станка.

    Я предвидел этот вопрос, и для меня он оказался не простым. Я, конечно, альтруист (поэтому и написал эту статью), но не до такой степени, чтобы раздавать свои разработки направо и налево, и мне не интересно, чтобы мои чертежи гуляли по Интернету. С другой стороны, есть любопытные, которые просто хотят поглазеть, а есть люди серьезно настроенные на постройку чего-нибудь подобного. Для первых мне чертежи жалко, для вторых – нет. Вопрос только в том, как одних отличить от других?

    Я не придумал ничего лучшего, чем назначить цену за чертежи в пределах 4…5% от полной стоимости станка. У меня нет задачи обогатиться, но необходимость выложить кровные денежки заставит потенциальных строителей еще раз задуматься о серьезности своих намерений.

    Комплект рабочих чертежей деталей (40 листов) стоит 3000 руб. и только в бумажном виде.

    Что касается изготовления станка под ключ на заказ, то действительно, дорожка на производство проторена, больших проблем не предвидится, пишите, обсудим.

  14. #11

    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Москва (Зеленоград)
    Возраст
    50
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    23
    Статья замечательная. Все понятно и без лишних отвлечений. Главное, дан правильный подход к подобным вещам.
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Затраты на изготовление деталей механики большие – от тысячи долларов до двух с половиной.
    Прототип тоже около этого стоит (без электроники).
    Сам некоторое время возился с таким на работе, но не по прямому назначению. Должен отметить высочайшее качество и точность изготовления деталей. Найти доступ к такой мехобработке нынче большая проблема.
    Столкнулся с резонансом ходовых винтов. Гоняли на предельной скорости (под 2 м/мин), когда гайка посередине винта - нормально, как только длина "безопорной" части винта доходит до некой величины, начинается вибрация, возрастает трение и движок уже не тянет. Боролись элластичной муфтой, поддтяжкой и демпфированием гаек, их смазкой. Кстати, гайки в оригинале изготовлены из черной пластмассы, напоминающей фторопласт, но потверже. А резьба на винтах катанная.

  15. #12

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Gryphus Посмотреть сообщение
    Прототип тоже около этого стоит (без электроники).
    Прототип Step-Four Basic 540 Milling Package (рабочее поле 540х310х70) без электроники стоит 2700 евро.
    Такой же с полем 760x458x100 стоит уже 4234 евро и тоже голая механика без электроники моторов и шпинделя.
    Так что, заморачиваться с постройкой смысл есть.

  16. #13

    Регистрация
    02.05.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    49
    Сообщений
    257
    [quote=Граф;248361]
    Прототип Step-Four Basic 540 Milling Package (рабочее поле 540х310х70) без электроники стоит 2700 евро.
    Такой же с полем 760x458x100 стоит уже 4234 евро и тоже голая механика без электроники моторов и шпинделя.
    Так что, заморачиваться с постройкой смысл есть.

    Обозначте пожалуйста цену электроники.

  17. #14

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Обозначте пожалуйста цену электроники.
    Чьей электроники? Цену электроники прототипа см. http://cooltool.ru/
    У моего станка контроллер тоже покупной, но доработанный. В него встроен промышленный компьютер (плата 100х100мм) с установленными на него программами для резки. Связь с домашним компьютером по сети или через дисковод 3,5'. Т.е. станок полностью автономен. Это очень удобно. Кстати, фирма Step-Four еще только анонсировала контроллер со встроенным в него компьютером.
    Затрудняюсь обозначить цену контроллера, но плата компьютера в нем стоит в районе 7500 или 8000 руб не помню точно сейчас.

  18. #15

    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,119
    Обозначте пожалуйста цену электроники.
    Цена приличного контроллера на три оси на микроконтроллере сейчас в москве составляет от 4500 рублей. Блок питания на 27 вольт обошелся в 2000 рублей. Монитор, клавиши, мышка, ноутбучный дисковод (700 рублей), флешка на 256 мегабайт... Компьютер промышленный, dc-dc преобразователь к нему... Ну так, прилично набегает. Софт step-four опять же...

    Зато все удобно и автономно. Хорошо дешево не бывает. Но и не так чтобы запредельно. Вертолеты дороже.

    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Кстати, фирма Step-Four еще только анонсировала контроллер со встроенным в него компьютером.
    Выпустила, но пока только немецкую версию. Цена запредельная.

  19. #16

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,866
    Уважаемый Граф!
    В данный момент прорабатываю вопрос постройки портала.
    Не могли бы Вы ответить на один вопрос.
    Как я понял из статьи направляющие по Х у Вас запресовываются в дюралевые прямоугольные блоки. А каким образом удалось их запресовать, выдержав паралельность боковых сторон этих блоков?

    P.S: Кстати заглянул на сайт Степфоура в России - от цен как тут говорят упал под стол.

  20. #17

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Уважаемый Граф!
    В данный момент прорабатываю вопрос постройки портала.
    Не могли бы Вы ответить на один вопрос.
    Как я понял из статьи направляющие по Х у Вас запресовываются в дюралевые прямоугольные блоки. А каким образом удалось их запресовать, выдержав паралельность боковых сторон этих блоков?

    P.S: Кстати заглянул на сайт Степфоура в России - от цен как тут говорят упал под стол.
    Станочки ЧПУ у нас в России приравняли к промышленному оборудованию Соответственно налоги бешенные.

    Что касается блоков, то они фрезеруются попарно на расточном станке с довольно жесткими допусками. Посадка направляющих - переходная или плотная по 7 квалитету. Посадки направляющих в каретках - тугие или напряженные, там это важно. Запресовывается просто - алюминиевый корпус греется феном до темрературы 150...200 град. и вставляется холодная направляющая. При остывании дюраль обжимает направляющую. Держит мертво!

  21. #18

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,866
    [quote=Граф;368792]

    Соответственно налоги бешенные

    Налоги на что - на ввоз, с продаж или ещё на что-нибудь.
    кстати вывозят -то на 16 процентов дешевле


    Запресовывается просто
    Вы неверно поняли вопрос
    я имел ввиду - как обеспечить паралельность боковых сторон дюралевых блоков при запресовке направляющих. Ведь в дальнейшем Вы прикрутили к этим блокам уголок. Если стороны не паралельны то возникнут крутильные напряжения т.е. образуется как бы торсион. и как это всё себя поведёт со временем один ..... знает.
    Поэтому и интересуюсь Вашей технологией запресовки.

  22. #19

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Если стороны не паралельны то возникнут крутильные напряжения т.е. образуется как бы торсион. и как это всё себя поведёт со временем один ..... знает.
    Поэтому и интересуюсь Вашей технологией запресовки.
    А-а-а... Вот вы о чем
    В том то и дело, что по координате Х направляющая вставляерся (слово "запрессовывается" тут не очень уместно) по ПЕРЕХОДНОЙ или ПЛОТНОЙ посадке. Переходная это уже не ходовая посадка, но и не напряженная и, тем более, не глухая. Направляющие вставляются в отверстия просто постукивая деревянным молотком. После того, как направляющая оказывается насаженной на корпуса, кладем все это дело на ровную поверхность (лучше на разметочную плиту) и постукивая той же киянкой, выравниваем. Переходная или плотная посадка не способна удержать скрученный 20-ти миллеметровый стальной пруток. Все выравнивается само-собой

    Налоги на ввоз. Якобы защита отечественного производителя. Впрочем, лично мне это на руку

  23. #20

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,866
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    А-а-а... Вот вы о чем
    Все выравнивается само-собой
    Спасибо!
    С этим всё ясно!
    А от проворачивания направляющие никак не фиксируются?

  24. #21

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    А от проворачивания направляющие никак не фиксируются?
    Нет. В этом нет необходимости

  25. #22

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,866
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Нет. В этом нет необходимости
    Спасибо за консультации

  26. #23

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    113
    Скажите пожалуйста, а в чём вы проектировали?

  27. #24

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Jerald Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, а в чём вы проектировали?
    Inventor 8 (или уже 9 на тот момент. Точно не помню)

  28. #25

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    113
    Вы могли бы посоветовать, какие двигатели лушче всего взять для станка, где обрабатывамый объём X, Y, Z (мм) 1300 x 2500 x 100?

  29. #26

    Регистрация
    06.12.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    1
    Подскажите плиз. где можно купить полностью комплектующие немецкие или другиедля фрезеровального станка -стол-напраляющие и.т.д..
    чертеж?

  30. #27

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от onil Посмотреть сообщение
    Подскажите плиз. где можно купить полностью комплектующие немецкие или другиедля фрезеровального станка -стол-напраляющие и.т.д..
    чертеж?
    http://www.servotechnica.ru/catalog/linear-motion/

  31. #28
    cer
    cer вне форума

    Регистрация
    10.03.2008
    Адрес
    москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    На счет рабочих чертежей станка.

    Я предвидел этот вопрос, и для меня он оказался не простым. Я, конечно, альтруист (поэтому и написал эту статью), но не до такой степени, чтобы раздавать свои разработки направо и налево, и мне не интересно, чтобы мои чертежи гуляли по Интернету. С другой стороны, есть любопытные, которые просто хотят поглазеть, а есть люди серьезно настроенные на постройку чего-нибудь подобного. Для первых мне чертежи жалко, для вторых – нет. Вопрос только в том, как одних отличить от других?

    Я не придумал ничего лучшего, чем назначить цену за чертежи в пределах 4…5% от полной стоимости станка. У меня нет задачи обогатиться, но необходимость выложить кровные денежки заставит потенциальных строителей еще раз задуматься о серьезности своих намерений.

    Комплект рабочих чертежей деталей (40 листов) стоит 3000 руб. и только в бумажном виде.

    Что касается изготовления станка под ключ на заказ, то действительно, дорожка на производство проторена, больших проблем не предвидится, пишите, обсудим.
    Здраствуйте!
    я бы хотел приобрести у вас комплект черетежей о котором вы писали выше

  32. #29

    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Москва. южная
    Возраст
    32
    Сообщений
    279
    Всем здравствуйте.
    Спасибо за статью очень позновательно чуствуется было проделанно много работы, очень фундаментальный подход.

    Теперь вопрос напрямую интересую чертежи, готов купить и не откажусь от помощи при постройке. От Вашей схемы отклоняться нет желания поэтому жду с нетерпением ответа.
    С Уважением.

  33. #30

    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Москва. южная
    Возраст
    32
    Сообщений
    279
    Вобщем сам потихоньку начал чертить, всё ещё жду ответа.

  34. #31

    Регистрация
    21.08.2013
    Адрес
    Питер
    Возраст
    35
    Сообщений
    16
    ссылку на статью выложите, пожалуйста

    нашёл http://gelikor.ru/docs/S_Pavlov.pdf
    Последний раз редактировалось 1eternal; 12.03.2014 в 16:19.

  35. #32

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46

  36. #33

    Регистрация
    26.08.2015
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    3
    Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, для получения такой же точности, как в проекте, достаточно ли закупить цилиндрические направляющие, трапец. винт, бронзовую гайку (доработанную), и заказать металлообработку в purelogic?
    -Или лучше обратиться в цех точной механики, на выходе получить детали с паспортами?
    -В станке можно использовать тугую посадку направляющих во всех соединениях, кроме подшипников?
    -И ещё вопрос какие посадки (в цифрах) Вы использовали в станке?
    Было бы неплохо увидеть в цифрах плотную, тугую и напряжённую посадки. И ресурс где можно почитать какие посадки где применяются.

  37. #34

    Регистрация
    26.08.2015
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Виталий С. Г. Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, для получения такой же точности, как в проекте, достаточно ли закупить цилиндрические направляющие, трапец. винт, бронзовую гайку (доработанную), и заказать металлообработку в purelogic?
    -Или лучше обратиться в цех точной механики, на выходе получить детали с паспортами?
    -В станке можно использовать тугую посадку направляющих во всех соединениях, кроме подшипников?
    -И ещё вопрос какие посадки (в цифрах) Вы использовали в станке?
    Было бы неплохо увидеть в цифрах плотную, тугую и напряжённую посадки. И ресурс где можно почитать какие посадки где применяются.
    Я понял - ответ ищи сам.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Мой самодельный станок с ЧПУ
    от hekk в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 283
    Последнее сообщение: 29.03.2010, 13:43
  2. самодельный станок с чпу on line
    от AlexSpb в разделе Общие вопросы
    Ответов: 410
    Последнее сообщение: 05.09.2007, 18:29
  3. Самодельная механика для станка с чпу
    от Rapitos в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 10.03.2006, 17:05
  4. самодельный станок чпу (cnc)
    от Sergei-md в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 682
    Последнее сообщение: 10.02.2006, 15:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения