Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 22 из 41 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 880 из 1623

Su-35 360 VT

Тема раздела Импеллерные модели, импеллеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от smg2000 Полазил-поискал где знал. Все подходящие моторы под 29мм. ППЦ какой-то. Вот например: - Outside Diameter : 29.4mm ...

  1. #841

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Цитата Сообщение от smg2000 Посмотреть сообщение
    Полазил-поискал где знал. Все подходящие моторы под 29мм. ППЦ какой-то. Вот например:
    - Outside Diameter : 29.4mm
    - Total Length : 60.0mm
    - Weight : 173g
    - Motor Shaft Dia : 4.0mm
    - No. Of Magnet Poles : 4
    - Kv : 2800 rpm / V
    - Power : 1500W Max
    - Working Voltage : 14.8v - 22.2v
    Порадовало:
    Test Data:
    70mm (5 Blade) + IR550-2800-32 Motor + 22.2v Static Thrust: 2050g 57A

    Но не факт, что штатная крыльчатка выдержит
    Занятный экземпляр. Правда они там пишут что 29 мм гарантированно не влезит в обычные 70 мм импеллеры. Но вместе с ним продают металлический корпус под него. И судя по всему штатная крыльчатка выдержит, либо можно на этом же сакйте прикупить 10 лопастных крыльчаток. Правда становиться непонятно, чем этот вариант будет лучше того, что я уже прикупил.

  2.  
  3. #842

    Регистрация
    10.06.2012
    Адрес
    Стерлитамак
    Возраст
    39
    Сообщений
    736
    Подскажите, в стоке какие разьемы под акк идут? 4мм или 5,5мм?

  4. #843

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    помоему 6мм, но оптимальным кажется 5.5

  5. #844

    Регистрация
    10.06.2012
    Адрес
    Стерлитамак
    Возраст
    39
    Сообщений
    736
    Дык мне акки какие брать?

  6.  
  7. #845

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,774
    Цитата Сообщение от pepper5030 Посмотреть сообщение
    Дык мне акки какие брать?
    6S 45С 4500мА

  8. #846

    Регистрация
    10.06.2012
    Адрес
    Стерлитамак
    Возраст
    39
    Сообщений
    736
    Это я понял. Там есть акки с разьемом с 4,5мм и 5,5мм

  9. #847

    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,010
    Обычно акки под разъемы на регуле не подбирают. Часто и на аккках, и на регуле перепаивают разъмы под те разъмы, ка
    какие больше кому нравятся по различным объективным и субъективным причинам. Паяльник тока нужен не менее 60Вт, а то замучаетесь паять.

  10.  
  11. #848

    Регистрация
    10.06.2012
    Адрес
    Стерлитамак
    Возраст
    39
    Сообщений
    736
    Я тому и разговор подвожу. Что бы ничего не перепаивать взять акки с нужными разьемами

  12. #849

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Цитата Сообщение от pepper5030 Посмотреть сообщение
    Я тому и разговор подвожу. Что бы ничего не перепаивать взять акки с нужными разьемами
    Это вы зря надеетесь. От пояльника еще ни один моделист не уходил Да и не такое это уж и богомерзкое занятие - разъемы напаять.

  13. #850

    Регистрация
    10.06.2012
    Адрес
    Стерлитамак
    Возраст
    39
    Сообщений
    736
    Да не в этом дело, паяльник умею в руках держать. Если есть возможность взять то что нужно, почему не взять? К примеру у вас сгорел какой то датчик в машине, вы идете в магазин. Лежат 2 похожих, одной фирмы. Один точно ваш, поставил и поехал, другой почти подходит только вот надо 2 провода перепоять дома. Цена одна и таже. Какой возьмете? Понимаете о чем я? Или нет. Ладно проехали

  14. #851

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Все фирменные аккумуляторы как правило без разъемов продаются. На хобикинге часто идут распаянные, но периодически проскакивают сообщения, что качество пайки плохое, лучше перепаять. И у меня еще не разу не было, что-бы распаенны были те разъемы, которые мне нужны То сажают папу и маму, а мне 2 мамы нужны, то вообще с диаметром не попадают.

  15. #852

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Цитата Сообщение от ElephantXP Посмотреть сообщение
    Cмотрите, какие занятные характеристики у аккумуляторов.
    http://www.maxamps.com/proddetail.ph...2-Pack&cat=363
    Посылка стартанула. Глядишь через месяц другой опробую это чудо-юдо

  16. #853

    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    М.о .Ногинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,876
    Аком хорош! еще бы узнать как он отработает свою цену

  17. #854

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Чудес не будет но и китайской лотереи не предвидится. Для того чтобы такой аккомулятор себя показал, надо будет еще и моторы и импеллеры менять

  18. #855

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    Цитата Сообщение от Ротор Посмотреть сообщение
    Hello Alejandro!
    Welcome to russian forum. Thank you for your film. I think it is the best film about Su-35. It will be very helpful if you share information about composition of your aircraft ( engines, battery, ESC and so on). What is the distance to gravity center? What is deviation of control surfaces and thrust vector control? Maybe you can give some recommendation how to fly in slow speed and at high angle of attack.
    We are waiting for your reply.
    I'm very sorry that I haven't answered until now. I have stoped receiving mail notifications from the forum for some unknown reason so I didn't see I was being answered!

    Thanks for the kind words!
    I will share my plane setup and experience

    This is my current setup for the plane:

    SU-35 09/03/2013

    Weight
    Plane + Rx Battery: 2460g
    Main battery: 805g
    TOW: 3265g

    CG (with gear out)
    145mm from CG to wing LE on wing-fuselage joint
    170mm from CG to wing LE on wing's LE end against body

    Tailerons trim between -7.5mm / -10mm under wood vertical stabilizer line (aprox)

    Dual-Rates / Expos (Futaba T8UP transmitter):
    AIL 50/100 -65/-65
    ELE 55/100 -40/-45
    RUD 70/100 -20/-30

    Everyting is stock save for this exceptions:

    Main landing gear struts replaced for freewing's eurofighter trailing link struts.
    ESCs fried and replaced them for 70A ESCs from hobbyking, can't remember the exact model but I can search it.
    I put separate wires for Tailerons so that I can use them both for pitch and roll. This is very important for maneuverability!
    Reinforced structure for nose gear with balsa wood and epoxy.
    I now use an external 15A UBEC from hobbyking to power the receiver and servos separately from engines.
    Rx battery → LiPo 2S 600mAh
    Main Battery → LiPo 6S 5000mAh
    I use 30C and 40C haiyin batteries for the ducted fans, these are fairly priced and great performance, better than Zippys and probably nanotechs too.

    In the future I want to replace taileron servos for better quality ones with more precission (Centering and resolution).
    I am about to change the stock motors and fans for Lander 68mm 6S counter rotating DPS units. Will try them this weekend if lucky!

    As for the travel limits:
    Tailerons: I use the maximum deflection allowed by mechanical limits.
    Ailerons and rudders: About 30º each direction.
    TV: maximum deflection allowed by freewing stock servos.

    I often fly on low rates for ailerons and high rates for pitch and yaw, although I set everyting to low rates for landing!

    I am using three gyros on the plane (GWS PG-03) that don't need a sensitivity channel. I used to have them on tailerons for roll and pitch and on TV + rudders for yaw but I needed external delta mixers (V-tail) and these broke over time.

    Then I changed them and now I am using 2 of them on separate TV units just for roll (No external Delta mixer!) and the other remains in yaw.

    It was more stable in the first setup but it is difficult to adjust and can make the plane VERY UNSTABLE at high speeds! On TV they have a more linear response and can be set easily but is not so much effective. Now I need to put one more on tailerons for pitch at least because it's easier to fly high alpha and it better holds angle of attack when landing!

    I should buy a better quality gyro for this task!

    This are my latest videos of the model, I hope you will enjoy them too








    Best regards to everyone!

  19. #856

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    As for flight advices, this plane is pretty easy to fly, the only concerns are take-off / landing and lack of power for 3D maneuvers and high alpha.

    Take-off: If you have a paved runway there's no problem at all just get speed and pull up gently. On non paved and grass runways you have a lot of drag and the plane reaches a lower limit speed on the ground. To be able to take off You usually need a huge deflection of elevator on a quick impulse (If you leave the elevator up, it creates even more drag). So better leave TV nozzles active with full rates and pull up hard when plane speeds up. To avoid entering a low altitude cobra (Not a good thing!) release pressure on elevator as soon as the Sukhoi starts to rotate. You may need to press the nose down after take off to level plane and gather speed, be aware not to crash!
    If you can program your Transmitter, optimum setup for take off would be FULL TV pitch up and half tailerons deflection. This is because if you have full tailerons deflection, it only creates force at the begining, then they stop producing lift and create drag that do not help the plane rotate (Detached flow on taileron surface). But if the plane manages to rotate, then tailerons effective AoA decreases and flow attaches again, producing more lift efficiency and suddenly making the plane pitch wildly upwards, maybe entering a cobra (It has happened to me a couple of times). With half deflection you limit the "unwanted cobra" risk and probably generate more turning momentum than with full deflection. Full deflection is needed for crazy 3D maneuvers only

    Landing: Set all rates to low. Raise nose and keep some 15-30º AoA nose-up attitude at all times. Let the plane loose altitude slowly. Pull a bit more before touch down to further slow down the plane but try not to stall! If you do this too early the plane will gain altitude instead of landing. You need to give a bit of throttle and lower the nose a bit to prevent it from stalling. Take care to remove throttle as soon as the plane lands to avoid sucking debris and damaging the ducted fans.

    3D maneuvers: It is very personal, try always first at high altitude and you can later repeat them lower when you gain confidence.

    high alpha: Keep nose up pulling on elevator. TV always on. Try not to touch ailerons, make corrections very carefully with rudders. If plane starts twisting out of control, lower the nose and give power, do not try to compensate with ailerons if the plane's nose is still looking up. Be careful when you start this maneuver too low since it takes time and full throttle to recover the plane to a normal flying attitude again!

    Flat spin: Stall the plane and use maximum elevator and rudder deflection with full trottle to enter spin. Regulate spin speed with throttle. DO NOT touch ailerons at any time!

    All of this is what I do when flying but you may find better ways to do it
    Each one has its own way to fly!

    Philosophy of flight: Since this plane tends to be underpowered (less than 1:1 Thrust to weight ratio) it's good to learn to fly in terms of energy. Especially more if you want to fly 3D. So, speed and altitude are always your friends, you can always convert speed into altitude and altitude into speed, so before you start a high energy consuming maneuver like a cobra, or a drifted snap roll, you better first gain speed either accelerating or diving. After accomplising a maneuver the easiest way to recover speed is diving but you can only do this if you started high, otherwise you rely solely on motor thrust to recover lost energy. So try not to risk dangerous maneuvers at the end of flight!


    A couple of pictures for the nose gear reinforcement mod:
    (Balsa wood + fiberglass + Epoxi)





    The main landing gear replacement (Though I am using a less diameter wheel)



    And finally the current and previous electronic setup:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Su-352.jpg‎
Просмотров: 1499
Размер:	67.4 Кб
ID:	795744   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Su-351.jpg‎
Просмотров: 75
Размер:	69.5 Кб
ID:	795745  
    Последний раз редактировалось RC4ever; 18.05.2013 в 22:05.

  20. #857

    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    М.о .Ногинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,876
    Thank you very good information

  21. #858

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    23
    Alejandro, Thank you for sharing. Very useful information.

  22. #859

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    Спасибо!

    By the way, I forgot to share this last mod:
    Cockpit painted blue-green, Transparent head up display screen and green LED simulating sun reflex on display screen
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 251921_10151703720441564_346062509_n.jpg
Просмотров: 89
Размер:	33.4 Кб
ID:	795848

  23. #860

    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    49
    Hi Alejandro!
    Thank you for detailed information about the settings of Su-35, modernisation of the frame, as well as instruction for take-off, landing and aerobatics.This information will allow us move to the next stage. New videos are very good. There is visible illumination in cocpit on your videos. Is it a diode or reflection from pilot*s helmet? What kind of video camera do you use and how to attach it? Do you have experience of flying with help of FPV system?

  24. #861

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    Thanks Ротор

    Yes, I use a green LED to emulate head up display.

    We film with Canon EOS 7D from the ground and with hobbyking's hd wingcam from FPV planes for the air shots:

    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._5mp_cmos.html

    We secure the camera to nose of the plane either with velcro or with masking or electric tape.

    On the FPV planes we use a separate camera for the FPV purpose, the one on the link is just for recording.

    I am still learning to fly FPV on a Bixler plane but I intend to make my L-39 EDF an FPV plane too, but haven't tried yet (I have like 30 flights on the Bixler but I think I'm ready to move to the jet).

    On the air to air video we also used a GoPro hero 3 from an FPV hexacopter for some of the scenes.

  25. #862

    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    49
    Tanks Jandro for your information. Are you flying with vision goggles or screen?

  26. #863

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    I use Fatshark Predator goggles but only on the bixler right now. I pretend to use them too on the L-39 soon.

  27. #864

    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    М.о .Ногинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,876
    And now describe мотоустоновку the su 35

  28. #865

    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    49
    Hi Jandro!
    Perhaps there is some risk to fly with goggles without seeing the aircraft from the ground. May be flying through the screen is more safer. What is your opinion on this issue?

  29. #866

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    It first depends on what is your flight range.
    If you are going to fly close, maybe screen is more secure but if you are flying farther than 400-500m you won't either see the plane so there's no point in using screen.

    If you intend to use a head tracker, you need the goggles too. With goggles you are more inmersed and concentrated on flying and thus you can fly safer.
    It is also difficult to properly see anything on a screen with daylight unless you cover yourself and the screen with a towel, in which case you also loose sight of plane.

    So I think it's safer to fly with goggles but if you want to be even safer you can ask a friend pilot to be your copilot and keep always track of the plane while you fly so that you can give him the transmitter if you loose video signal.
    You can also do this with teacher-student cable to be faster.

    In any case, what will give you more security in flight is to use good equipment (Diversity receivers, multiple Rx good adequate antennas or GPS tracker antenna, OSD + Autopilot...)
    This way you first ensure that you have more range but if anything goes wrong you can still hit autopilot or "return home" and wait for the plane to come back until you regain video signal or eye contact.

    This, of course, is just my opinion

    About the Мотоустановка, I was using the original fans that came with the kit, all posted videos are with these fans. Thrust to weight ratio was about 0.7

    This past weekend I installed and tried new engines, Counter-rotating Lander DPS 68mm EDF for 6S Li-Po.

    http://rc-castle.com/shop/product_in...oducts_id=2008


    I did some thrust tests and this is the outcome:

    SU-35 09/03/2013

    Weight
    Plane + Rx Batt: 2460g
    Main batt: 805g
    TOW: 3265g

    CG (with gear out)
    145mm from CG to wing LE on wing-fuselage joint
    170mm from Cg to wing LE on wing's LE end against body

    Measured Thrust on ground: 2200-2300gr

    __________________________________

    SU-35 19/05/2013

    Weight
    Plane + Rx Batt: 2744g
    Main batt: 841g
    TOW: 3585g

    CG (with gear out)
    148mm from CG to wing LE on wing-fuselage joint
    173mm from Cg to wing LE on wing's LE end against body

    Measured Thrust on ground: 2800-3200gr



    Please, I insist that you keep speaking in russian!
    I will translate and ask by private message if I have any doubt, maybe this way I can learn something!
    Последний раз редактировалось RC4ever; 20.05.2013 в 22:17.

  30. #867

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    То-есть насколько понимаю, с лендеровскими импеллерами тяга всеравно меньше 1 получается?

  31. #868

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    It would be better to have more than 1 to 1 Thrust to weight but it's very difficult in this plane. Maybe you could do it using 8S LiPo capable motors in PLASTIC fans to reduce weight and improve power.

    I bought the lander fans because they are the only high power counter-rotating dynamically balanced EDF set that I know and is sold at a reasonable price.
    The all-metal shroud sadly increases the weight a lot but they are also very efficient so I can fly more time than if I use 10-12 blade EDFs.

  32. #869

    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    49
    Hi Jandro!
    Thanks for yuor opinion about FPV system. I think that flying with copilot using second transmitter is a good idea. Motors for Su-35 is a problem. I think there is no good proposal on the market. When you measured stock EPF trust did you use 10 or 6 blade fans?
    When do you need to use tailarons for roll? You said that ailerons should be used with great caution.

  33. #870

    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    М.о .Ногинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,876
    Спасибо Alejandro

  34. #871

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    Это правильно. It's difficult to find a good combo for this plane, you will get best performance with 5 to 6 blade lightweight and dynamically balanced fans like Wemotecs, eflight V15 housing or some tamjet models (more expensive)
    As for the motor, you could try with HET 2W35, Eflight BL32 or Dr. MadThrust 2200kv for 6S LiPo. There can be better options for sure but I don't know them.

    I measured thrust for stock fans with 6 blades. Lander turbines have 5 blades instead.

    As for ailerons, you can use them normally like in any other plane but above 30º angle of attack, use of ailerons can lead wings to stall. If you have tailerons and 'roll - TV', you need less surface deflection to accomplish the same and they become safter to use (Harder to stall). But sometimes, the use of rudder just works better at high alpha flight.

    Болшоые спасибо за терпение!
    Напиши мные, пажалуста, по русски.

    Всего хорошего!

  35. #872

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Интересно, что будет, если в штатных импеллерах моторы заменить на вот эти http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...00KV_595W.html
    сгорят или можно пробовать?

  36. #873

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,774
    У него обороты больше, а мощность меньше....

  37. #874

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    но он на 3-4 банки расчитан. На 6S мощность вырастет некисло. Другой вопрос, долго ли протянет

  38. #875

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,774
    Надо экспериментировать на стенде. Можно же и 5S на него дать.

  39. #876

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Есть конечно вообще красивое решение. Найти умельца, который перемотает штатные движки на больший KV и мощность. И с весом проблем не будет, и тягу можно будет поднять. Но где такие умельцы водятся, мне пока не известно. Слышал, что они существуют, и перематывают движки за разумные деньги под любые хар-ки

  40. #877

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,774
    Можно и такой попробовать. У него внешний диаметр 72мм и тяга 1800г

    Только надо будет мудрить с диаметром сопла

  41. #878

    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,906
    Цитата Сообщение от smg2000 Посмотреть сообщение
    Можно и такой попробовать. У него внешний диаметр 72мм и тяга 1800г
    Только надо будет мудрить с диаметром сопла
    Покумекали и пришли к выводу, что если перевести модель на 5S, то может получиться либо больше 1, либо (если потери в трубе будут слишком велики) то очень близко к 1 при заметном уменьшении веса. Но и поколхозить с установкой придется немного.

  42. #879

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    Цитата Сообщение от ElephantXP Посмотреть сообщение
    Интересно, что будет, если в штатных импеллерах моторы заменить на вот эти http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...00KV_595W.html
    сгорят или можно пробовать?
    I wouldn't use anything under 22.2V (6S Lipo) on this plane. 500W is too little power to be able to drive this plane. Besides, even if you managed to pull 1200-1300W (Like the lander fans) you would be drawing a LOT of current to get that power! Remember P = V x I, if you lower Voltage you need more Intensity.

    But more intensity means you are emptying the battery very quickly so at the end you don't loose weight using a less cells battery because you need to increase its capacity (More mAh) and then, if you need more current also need more powerful ESCs and anyway you'll be loosing a LOT of energy in heat dissipation.

    So, you always want the higher the voltage you can get because you reach high power with very few Amps, and that is way more efficient.

    High voltage - high power motors is the way to go for EDF.

    This is some crazy user's setup from another forum (although expensive ), I'm quoting jcdfrd from RCGroups:

    "Fan Shroud: TJ70 7 stator
    Rotor: CS 12 blade dynamic balanced
    Motor: NeuMotor 1117 2250KV
    ESC: ICE Lite 100
    Lipo: 7s 3700mAh

    Bench measures:
    2650 watts @ 110A
    Thrust 6.7 lbs
    RPM 46,300
    Efflux velocity 248 mph
    Exhaust tube 58mm
    TJ70 PNP weight 15 oz"

  43. #880

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Terrassa, Spain
    Возраст
    25
    Сообщений
    199
    новые моторы испытательный полет:

    ЛАНДЕР ЕДФ 70мм for 6S Li-Po


+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Robot Servo SM-S4315R 360°, all metal gear, double ball bearing
    от yarick в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.05.2011, 07:54

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения