Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 10 из 15 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 400 из 586

Как делают импеллеры из углеткани?

Тема раздела Импеллерные модели, импеллеры в категории Cамолёты - Общий; Согласен, в этой ветке не место для разборок по поводу итогов ВОВ. Зацепило......

  1. #361

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    Согласен, в этой ветке не место для разборок по поводу итогов ВОВ. Зацепило...

  2.  
  3. #362

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    45
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Прочнист Посмотреть сообщение
    Это шутка была вообще-то нечего победу над немцами в ВОВ считать личным оскорблением!
    Вообще-то, воевали наши деды не с немцами, а с фашистами. А шутка Ваша, Сергей, весма обидна...

  4. #363

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    Лично обидеть никого не хотел. И соглашусь что не все немцы были фашистами и не все фашисты немцами. И не вижу смысла обижаться на то что фашистов в итоге победили....

    Предлагаю вообще закрыть тему отношений наций, иначе нас модераторы победят.

  5. #364

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    45
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    7
    Вот и славно. Мир, Дружба, Жевачка!!!
    2 Кукухед: Добудь из своего изделия максимум тяги, весь ДВ за темой следит. Только аккуратней там, на больших оборотах, ТБ не пренебрегай, пожалуйста.
    "...И не сильно там резвитесь..."(с)
    Удачи.

  6.  
  7. #365

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Прошу прощения перед автором темы.
    Вспылил.
    Постараюсь исправиться.
    Всегда буду рад помочь.

  8. #366

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Нужна помощь в изготовлении втулки ротора (а заодно и остальных металлических деталей в случае дальнейшего мелкосерийного производства).
    Все имеющиеся у меня возможности исчерпаны, сегодня сделали, но криво.
    За деньги, чтобы можно было спросить за качество.
    Очень желательна точность до 0,01мм для отверстия под вал и 0,05мм для остальных размеров, а также идеально возможная соосность всех поверхностей.
    Деталь такая.

    Вопросы в ЛС.

  9. #367

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    45
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    7
    С удовольствием помогу, если ближе не найдёшь.

  10.  
  11. #368
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,091
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    Нужна помощь в изготовлении втулки ротора
    Для проведения такой большой и сложной работы нужно подумать об оснащении чем-то подобным (самоделом) на базе электродрели или БК-двигателя:

    Вот ссылка (есть и эскизы) http://qui2005.narod.ru/kimb.htm Нужно подстроить под возможности.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Токарный самодел_1.JPG‎
Просмотров: 203
Размер:	70.8 Кб
ID:	716318  
    Последний раз редактировалось Жорж; 15.11.2012 в 08:33.

  12. #369

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    С испытаниями пока глухо, еще не пришел вал и регуль, а пока еще несколько фоток.










  13. #370

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Новости по проекту следующие.
    Был тест на 11 банках, получилось найти подходящую фольгу для посадки ступицы на вал, вибрация была на минимуме, думал будет все окей.
    Но на 70% газа произошла авария, частично разрушен корпус и повреждена одна лопатка, остальные чуток сошлифовались.





    Тягу не видел, ныкался в ванной
    На фото отчетливо видно слабое место лопасти, по нему и произошел разрыв, тут скорее мой косяк с укладкой армирующего материала.
    Но явилось ли это следствием аварии или ее причиной для меня загадка.
    Пожалуй боьлше не буду эксперементировать со ступицами, дождусь обещанную, точно подогнанную под вал.
    Корпус для тестов восстановлю, а запас лопаток у меня имется.


    Всех с новым годом!

  14. #371

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Полный провал, полное разрушение импеллера. Пострадавших нет.
    На 90% причина в слабом хвостовике лопаток.
    Скорее всего придется лопатки клеить друг к другу, запчасти еще на один импеллер есть.
    Есть конечно гипотеза про резонанс корпуса, при котором стенки начинают вибрировать и касаться лопаток... Прошу знающих просветить.
    Очень рассторен.
    Короче это вам не плюшки со стола пи_дить.





  15. #372

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,769
    Записей в дневнике
    13
    В следующий раз пробуйте либо фанерный замок делать, либо целые угле или стеклонити по периметру замков раскладывать и обвязку делать. Сама по себе эпоксидка такие нагрузки держать не будет. Даже с наполнителем.

    Резонанс если и возник, то дело явно не в нем.

  16. #373

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Бишкек.Киргизстан
    Возраст
    58
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    Полный провал, полное разрушение импеллера. Пострадавших нет.
    На 90% причина в слабом хвостовике лопаток.
    Всех с новым годом!Да уж,эффект домино.Вот бы на видео это заснять.А была ли изготовлена новая втулка ротора и кок или со старой испытывал?

  17. #374

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    Пострадавших нет
    Самое главное.
    Судя по фотографиям первой аварии, резонанс скорее всего можно отбросить: следы шлифования корпуса есть и в районе спрямляющих лопаток. А там жесткость корпуса должна быть выше. На фото разрушеных лопаток не видно ровинга или других усиливающих нитей...

    Дорогу осилит идущий.

  18. #375

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Цитата Сообщение от Andr.2 Посмотреть сообщение
    А была ли изготовлена новая втулка ротора и кок или со старой испытывал?
    Испытывал со старой, подобрал фольгу. Вибрации были минимальны, у меня на 90мм импеллере вибрации сильнее. Думаю дело не в этих деталях.
    Скорее всего рвет замок, ту часть, которая ближе к коку. Попробую лопатки следующего ротора склеить между собой.

  19. #376

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,824
    Записей в дневнике
    17
    Обычно лопатки крепят в диск с помощью елочного замка или ласточкин хвост
    http://www.avid.ru/upload/pages/3199..._s_diskami.pdf
    Вполне возможно, что при затяжке цанги в замке возникают дополнительные напряжения, которые и привели к обрыву лопаток

  20. #377

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Вполне возможно, что при затяжке цанги в замке возникают дополнительные напряжения, которые и привели к обрыву лопаток
    Вот это скорее всего (в оригинале материал растягивается под нагрузкой, здесь получается что он хрупкий). А за разрушением одной лопатки вибрации свое дело доделывают. В замок нужно ровинг обязательно.

  21. #378

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Бишкек.Киргизстан
    Возраст
    58
    Сообщений
    198
    Центробежные силы,сыграли в злую шутку,с неряшливо изготовленной втулкой и конусным зажимом шайбы.Хорошо хоть,без травматизма.
    Думается,что мало конусных зажимов шайб,необходимо делать прямоугольные углубления и выпуклости,в корневой части крепления лопаток.Что бы выпуклость одной лопатки ложилась в углубление второй лопатки и так далее.

  22. #379

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Возможно, достаточно более ответственно отнестись к укладке армирующего материала в корневую часть. Но всеже я склею лопатки между собой.
    Неужели центробежные силы настолько велики, что рвут замок? Пороюсь в интернетах в поисках формул.

  23. #380

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Бишкек.Киргизстан
    Возраст
    58
    Сообщений
    198
    На принципе центробежных сил,разгоняют космические аппараты!

  24. #381

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Нашел формулу расчета центробежной силы

    F=m*W^2*R

    m = 4,5гр (масса лопатки)
    W = 26196 угловая скорость на 12банках
    R = 35мм расстояние от оси до центра массы лопатки (примерно)

    F= 0,0045*(2*3,14*26196/60)^2*0,035= 1184/9,8 = 120кг
    120кг разрывающих сил на одну лопатку!

  25. #382

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    Что-то там не так...

    Во первых судя по виду лопатки ЦТ должен находиться возле комля
    Во вторых формула учитывает полную массу на расстоянии радиуса. Тут усреднять возможно некорректно. Поправьте люди знающие.
    Последний раз редактировалось Прочнист; 03.01.2013 в 22:01.

  26. #383

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Вроде пересчитал, все сходится.
    Думаю стоит подумать о снижении массы рабочей части лопатки, наполнитель из полой стеклосферы?

    Цитата Сообщение от Прочнист Посмотреть сообщение
    Во первых судя по виду лопатки ЦТ должен находиться возле комля
    Я учел этот момен, взял ЦМ ближе к комлю.
    А по второму пункту я не знаю.

  27. #384

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    Да думаю не в этом дело. Площадь среза замка минимум полквадратного сантиметра. Даже при прочности нейлона 50МПа лопатку оторвет при нагрузке 250 кг. Не говоря уже о армированной эпоксидке.
    А в формуле стоит учитывать только ту часть лопатки, которая находится выше замка (внутри сам понимаешь ничего не оторвет) - это примерно половина веса, нуи половина нагрузки

  28. #385

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Для 11" угольная лопасть с пенным наполнителем (строительная пена в матрицу с маргарином и плёнкой для завтраков. Отверстие для выхода пены не забываем) 9-10грамм получается.

  29. #386

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Ну там где-то полгамма наберется, выкинул осколки, взвесить нечего.

  30. #387

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Прочнист Посмотреть сообщение
    формула учитывает полную массу на расстоянии радиуса
    Точнее будет считать радиус центра тяжести той части, что от крепления и выше.

  31. #388

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    11 - это длина лопасти? А зачем маргарин? А что-нибудь кроме пены в матричку заливают? Фотки бы посмотреть

    Если полграмма, то усилия в 9 раз меньше - 13 кг. Это уже сравнимо с осевой нагрузкой на лопатку. Что больше похоже на правду

  32. #389

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    11 это полностью пропеллер. Маргарин чтоб плёнка для завтраков ровно легла (можно любую смазку густую). Заготовки необработаные 4 шт. Для лопаток я-бы пустил прорезь вдоль, для лонжеронной стенки
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2494.jpg‎
Просмотров: 155
Размер:	65.3 Кб
ID:	734501  
    Последний раз редактировалось boroda_de; 03.01.2013 в 22:33.

  33. #390

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,769
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Прочнист Посмотреть сообщение
    Что-то там не так...
    Все там так. Ну несколько некорректно обозначена угловая скорость, и ладно. Главное последовательность действий правильная. ЦТ может находиться и выше, поэтому итоговая цифра может быть несколько больше. Другое дело, что 60кг на замок это не много. 26 тыщ оборотов как бы не смертельная цифра. Отсутствие правильного направления волокон сделало свое дело.

  34. #391

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    Там масса некоррекная бралась изначально. Но в целом, думаю, перетянул, а оно и так хрупкое. Думать нужно чем пластифицировать

    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Маргарин чтоб плёнка для завтраков ровно легла (можно любую смазку густую)
    А маргарин на матричку, потом пленку?
    Что-то лопасти странной формы. Есть фотка с готовым результатом??

  35. #392
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,091
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    Вроде пересчитал, все сходится.
    Николай, все правильно и точность в пределах разумного.
    Вот конструкция замковой части лопатки была заложена с изъяном (я сообщал об этом ранее), что нужно учесть при изготовлении следующей партии лопаток. В этой конструкции замок нагружается дополнительными силами от изгибающего момента реакции опор и стяжки.... Композиты не любят острых углов, концентраторов, требуют особых подходов к укладке наполнителя, поэтому конструирование и технологии изготовления таких деталей требуют особых подходов.
    В разделе "Модельные технологии" - "Общие вопросы" - ветка "Авиамодельная литература" дана ссылка на редкую, старую, но полезную книгу - Г. Хертель "Тонкостенные конструкции (в авиастроении)". Рекомендую (правда более подходит самолетчикам, чем к изготовлению лопаток, но полезных тонкостей много).

  36. #393

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Думаю с причиной разрушения мы определились, если не прокатит склейка лопаток, буду думать над продолжением проекта или его закрытием.
    Пока вижу выход следующим - по науке расчитать крутку лопатки (кто-то в теме предлагал помощь, но видимо вовремя одумался и потер посты ), грамотно выполнить замковую часть с таким подходом, чтобы легко укладывать в нее армирующий материал и вырастить эту конструкцию в 3Д принтере, а дальше матрицы, матрицы, матрицы...
    Планы на будущее.

  37. #394

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,769
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    буду думать над продолжением проекта или его закрытием.
    Здесь нужно конкретно определиться, чаво собственно надо. Если проще купить, то нет смысла мучаться.

  38. #395

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Мы легких путей не ищем Меня уже сам процесс захватил

  39. #396

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,769
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    по науке расчитать крутку лопатки
    Глянь тут: http://www.***************3445/blogs/main_feed/ методика вполне годится.

  40. #397
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,091
    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    Мы легких путей не ищем
    Не все так просто, но мастера тихонько движутся http://vpk.name/news/64881_.html

  41. #398

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    818
    Много интересного по ссылке, а статье нехватает фоток.

  42. #399

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Бишкек.Киргизстан
    Возраст
    58
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    Все там так. Ну несколько некорректно обозначена угловая скорость, и ладно. Главное последовательность действий правильная. ЦТ может находиться и выше, поэтому итоговая цифра может быть несколько больше. Другое дело, что 60кг на замок это не много. 26 тыщ оборотов как бы не смертельная цифра. Отсутствие правильного направления волокон сделало свое дело.
    Хорошо б на время проведения испытаний тахометр,знать хотя бы обороты,чтобы просчитать другие параметры испытаний.
    Думается,что и стенд для импелера,нужен несколько усовершенствованный.

  43. #400

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Прочнист Посмотреть сообщение
    Есть фотка с готовым результатом??
    Дабы не засорять тему, собрал тут: http://forum.rcdesign.ru/blogs/4504/blog15985.html

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Опыт работы с импеллерами разных фирм
    от vipline в разделе Импеллерные модели, импеллеры
    Ответов: 1523
    Последнее сообщение: 19.08.2017, 20:24
  2. Boeing-727 с одним импеллером.
    от EVIL в разделе Лайнеры и транспортные
    Ответов: 340
    Последнее сообщение: 12.09.2012, 18:09
  3. Куплю Угле-ткань
    от Игорь555 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 07.04.2012, 23:53
  4. Квадрокоптер на импеллере?
    от bearpaw в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 11.01.2012, 17:52
  5. Продолжение истории с тепловым импеллером
    от Razrivnik в разделе Импеллерные модели, импеллеры
    Ответов: 112
    Последнее сообщение: 01.12.2011, 17:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения