Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 30 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 1165

KDS Flymentor 3D

Тема раздела Фото и видеосъемка, системы стабилизации в категории Вертолеты; Добрый день. Хотел поинтересоваться, как система работает с аналоговыми сервами, имеются пилотажевские с-05мр. Присматриваю на GAUI 200/ Заранее Спасибо....

  1. #241

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,286
    Записей в дневнике
    1
    Добрый день. Хотел поинтересоваться, как система работает с аналоговыми сервами, имеются пилотажевские с-05мр. Присматриваю на GAUI 200/
    Заранее Спасибо.

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    С аналоговыми Hitec 65MG работает лучше, чем с цифровыми InboLab.

  4. #243

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,286
    Записей в дневнике
    1
    Для хвоста такой же хватит или стоит пошустрее поискать???

  5. #244

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    Хз. С LG3100 не подружилось (все время уплывает куда-то), по сему оставил LGT2100 гирыч и FM на хвост не пробовал. А вообще, мне не понравилось (или девайс кривой попался).
    ща вот думаю заказать к нему Innovator 400 (под FM пользование).

    А вообще, как стабилизатор, мне очень понравился Alien Command (то же, что и CoPilot 2, только без датчика верха-низа). Горизонт держит идеально. Уронить верт с ним надо еще умудриться.

  6.  
  7. #245

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,286
    Записей в дневнике
    1
    посмотрел 05мр это не 65мг скорости разные и моща...
    Технические характеристики у с-05мр:

    • Размер : 29.8 х 12.0 х 29.6 мм
    • Вес : 19 гр
    • Скорость : 0.09 сек/60 гр. @ 6В
    • Момент : 3 кг/см @ 6В
    • Напряжение питания: 4.8 - 6В
    Как понял гироскоп на хвост с этой системой лучше поставить отдельно, свой не справляется?

  8. #246

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    Да кто его знает, это чудо китайской техники. Я побоялся с его родной гирой запускать. Тут вот выше товарищи вполне успешно и с родной гирой пускают. Через пару недель приедет Innovator - буду мучать (его хоть грохнуть не сильно жалко)

  9. #247

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от btframework Посмотреть сообщение
    С LG3100 не подружилось (все время уплывает куда-то)
    сигнал на выходе канала гиры с ментора "в покое" равен 1.52мс (1.527мс в моем случае), многие передатчики за центр принимают 1.50мс, поэтому ментор воспринимает такой "центр" за команду. к тому же он не запоминает значение канала направления при включении, вот и тянет верт у всех, кто не особо заморачивался триммированием.
    Цитата Сообщение от V8Max Посмотреть сообщение
    Как понял гироскоп на хвост с этой системой лучше поставить отдельно, свой не справляется?
    не справляется с чем, с горизонтальными пролетами при активном "помогании" ментора? вас обманули.

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    У ментора в мануале написано 1.50. Это во-первых. Во-вторых, никае тримирование не помогло - уползает то в одну то в другую сторону.
    Держит оно хвост или нет - я проверить не решился.

  12. #249

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    да, мой косяк, про 1.52мс - это я из инструкции на хеликоманд вычитал:

    представляете, даже хеликоманд надо триммировать во время полета, какие тут претензии к ментору?

    в инструкции же на ментора 1.5мс упоминается только для серв циклика (страница 12, 1-я строка). если вместо приемника на вход руддера подключить сервотестер, то на нем совершенно ясно видно, что в режиме удержания хвостовая серва остается на месте только при входном значении 1.52мс. при обычных 1.5мс - резво едет до упора.
    видео надо, или так поверите?

  13. #250

    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,286
    Записей в дневнике
    1
    я бы взглянул если не затруднит.

  14. #251

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    Я повторю: мне не удалось никакими тримерами или суб.тримерами "удержать" хвостовую серву. Толи пульт у меня кривой, толи приемник, толи девайс, толи звезды не так легли - нихрена гира не работает. Остальное - кое как живет. А хвост - плывет все время. Ну да и мать его, мне комфортно с LGT2100

  15. #252

    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    232
    У меня была аналогичная ситуация. После долгих мучений (крутило осень сильно) перешел на старую внешнюю гиру. С ней все работает "как доктор прописал"http://forum.rcdesign.ru/images/smilies/biggrin.gif

  16. #253

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    тут у народа девайс даже на неподключенный мотор как-то влияет, поэтому я уже ничему не удивляюсь, невозможности настройки гиры в том числе.
    Цитата Сообщение от V8Max Посмотреть сообщение
    я бы взглянул если не затруднит.
    видео готово, заливается, но ооочень медленно.

  17. #254

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    залилось.

    под окнами всенепременная бухая молодежь, но вроде бы не ругались сильно. со звуком можно слышать серву, обязательно включите показ аннотаций. вобщем там все видно, флайментор принимает за центр 1.52мс.

    в связи с этим вырисовывается некий косяк. если связь с передатчиком теряется, то мой приемник обнуляет все каналы кроме 4-его и 5-ого, на которые выдает "стандартные" 1.5мс, то есть руль почти по центру, гира выключается. ментор же выравнивает вертолет по горизонту и переключается в режим, который выставлен через программу, то есть позиционирование по умолчанию. но при этом верт начинает закручивать, через 3 секунды регуль плавно снижает обороты... вобщем потеря связи на небольшой высоте - не так страшно, но вот если забраться повыше - верт просто ввинтит плашмя в землю.
    но в принципе, ни один подобный стабилизатор не умеет поддерживать высоту, так что потеря связи почти всегда это хреново.

  18. #255

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,997
    Если я правильно понял, встроенную хвостовую гиру лучше не использовать. Хотел на нее перейти, а то мой CSM SL420 уже замучил меня.

  19. #256

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    неправильно поняли ;)
    в состоянии "из коробки" девайс требует только указания типа тарелки, положения датчиков и настройки лимитов. категорически НЕ требует цифровых серв на циклике. остальное - по-желанию, самое сложное - выставить 1.52мс на руддере ;) однако это вполне делается "на глаз" без приборов и один раз (gyro sens = max, сабтриммерами заставляем серву не убегать).

    из-за веса не решался ставить на 250-й, но сегодня в комнате попробовал повисеть на нем, вполне себе висит на ярком рисунке линолеума. сервы все ескай "полуцифровые", жужукали в простое, но не более.

    у гиры есть несопоримый плюс, возможность настройки веса модели, если можно так выразится. при прямом переносе настроек с 450-ого хвост на 250-м чуть ли не гнуло при остановке вращения, пришлось уменьшать "angel range" (цитирую программу, китайская опечатка от angle). при возвращении на 450-й после вращения хвост чуть ли не на четверть оборота заносило, пришлось опять корректировать. имеет встроенная настройка EXPO на руддере (вдруг на аппе DR+EXPO не работает ;). можно сделать плавное изменение направления вращения, а можно чуть-ли не до срывания сервы с места. REVO mixer в аппе рекомендуют отключать, но можно настроить его в менторе, вдруг у кого-то проблемы с настройкой кривых и обороты на роторе гуляют +/-1000...

    гадость у меня только одна проявилась, если поставить тренировочные шасси или просто что-то упругое (типа трубки для антенны), то при висении это что-то упругое может входить в дикий резонанс, ментор постоянно дергает сервы, ловит положение и что там можно ловить, короче сервы в постоянном колебательном движении. вобщем на верт идет хорошая встряска, и не дай бог что-то где-то хреново прикручено...
    Последний раз редактировалось HikeR; 28.04.2010 в 01:46.

  20. #257

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    Вчера получил свой HC3d и сегодня без проблем поставил его на 500-ку (на которой ментор категорически не хотел работать и дергал сервами как ужаленный). Весь процесс установки и настройки занял 40 минут из которых 20 - чтение документации и просмотр ролика как эту штуку ставить. Все настроилось с пульта. С компа только раходы задал (чтобы ничего не упиралось и шаги были нормальными). И эта штука дествительно держит верт в одной точке без всяких плясок с бубнами. Короче разница очевидна (и она как раз на разницу в стоимости).

  21. #258

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от btframework Посмотреть сообщение
    Короче разница очевидна
    у меня верт соглашается висеть с коробочкой за 100 баксов, у вас же - только за 500, разница действительно очевидна.
    могу посоветовать поискать еще один девайс за ~1700 евро, немцы делали, с ним будет висеть даже табуретка с мотором. ссыль не дам, такие безполезные вещи не откладываются.

  22. #259

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    Ну если не дружит коробочка за 100 с моим сервами - мне что, сервы поменять? Или кто тут виноват, что коробочка за 500 без проблем (вообще без проблем) заработала?
    Я, конечно, понимаю, что Вы тут самый умный, а я так - погулять вышел. Но уж как есть. Шняга за 100 не работает. Вещь за 500 - работает.

  23. #260

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от btframework Посмотреть сообщение
    Ну если не дружит коробочка за 100 с моим сервами - мне что, сервы поменять?
    дорогой товарищ, если вам проще выкинуть 500 баксов вместо того, чтобы поменять сервы - то нам с вами не по пути.
    ну и понты свои поумерьте, не тем людям их демонстрируете.

  24. #261

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Krichev
    Возраст
    41
    Сообщений
    876
    Уважаемый, вы про мозги лучше при себе держите. Да и понтов тут не было еще никаких. Нахера мне менять сервы на китайское говно, если меня те, что стоят вполне устраивают? А потом еще что-то поменять - вот и выйдет поболее 500.
    Если у вас эта хрень работает - мои вам поздравления. У меня сея железяка на 500-ке не завелась. На 450 оно работало кое-как. И свое мнение, что эту железку только на китайца за 50 баксов ставить, я не изменю.

    Да, и по поводу "выкинуть". Я, как раз таки считаю, что выкинул я 100 баксов на флайментор (а с учетом идиотизма китаезов, отправивших мне посыль вместо EMS через Fedex эта хренотень мне в 300 обошлась). Вот это - зря потраченные деньги. А HC работает и делает то, что мне от него нужно.

  25. #262

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    ну да, китайцы идиоты, флайментор гавно, внутри него только хрень и шняга, один btframework тут правильный пацан.

    только вот остальные владельцы менторов об этом не знают и пользуют девайс в свое удовольствие и по назначению, учитывая нюансы, а не разбрызгивая дерьмо по сторонам (откуда только берется столько?).

    ну и так как обычное общение закончилось и полезли "нахера" и "говно", то я на этом прекращаю, с некоторых пор не люблю общаться с людьми, у которых словарный запас соответствует вдвое меньшему возрасту.

  26. #263

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,464
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    ...ну и понты свои поумерьте, не тем людям их демонстрируете.
    Ну понты то как раз только Вы и разбрасываете, у вас их много и все они дешовые. Все мы в жизни не раз сталктвалсь с различными дешовками- копиями, при первом взгляде и опыте эксплуатации не уступающие оригиналу. Но опыт дает свое и в итоге все (но через разное время) приходят к оригиналу. Примеров для сравнения масса, начиная с фильмов на DVD, заканчивая промышленным оборудованием. Поскольку такого рода копирование это тоже воровство, только завуалированое. К сожалению Вам и таким как Вы, HikeR, этого никогда не понять.

    Да, флайментор работает, но есть много "но" и на мой взглад, чайнику научиться летать быстрее без него или хеликоманда или копилота, чем с ними, я видел как человек просил настроить ему систему (не флайментор) потому, что он еще учится, и сделать сам этого не разбив вертушку не может. В итоге, пока он пытался заставить систему работать уже научился летать без нее. А для полетов по камере или с камерой вообще идеален только квадрокоптер или его братья с большим кол-вом винтов.

  27. #264

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от m_denisov Посмотреть сообщение
    Ну понты то как раз только Вы и разбрасываете, у вас их много и все они дешовые.
    может у вас примеры найдутся? не стесняйтесь, оформите в виде ссылок типа "раз, два, три..." с кратким пояснением. в ином случае ваше имхо - это ваша проблема, а с решением чужих проблем у меня не особо получается.
    Цитата Сообщение от m_denisov Посмотреть сообщение
    Поскольку такого рода копирование это тоже воровство, только завуалированое.
    еще раз повторю свой вопрос. источники наподобие ОБС оставьте для своего круга общения. если есть какие-либо технические факты поддающиеся проверке - я первый лично напишу разработчика хеликоманда о том, как мне стыдно юзать левую копию их замечательного девайса и уточню момент как можно им выслать свой флайментор, дабы они обменяли его на "оригинал" с небольшой доплатой.
    Цитата Сообщение от m_denisov Посмотреть сообщение
    чайнику научиться летать быстрее без него или хеликоманда
    эти мысли примерно понятны, научившись летать с помощью электроники будет труднее обходится без нее. но вот буквально вчера уже озвучивал:
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    любые "помогаи" имеют настройку микшера пилот/электроника. сначала помощь устройства максимальна, а с каждым полетом никто не мешает уменьшать степень "помогания" вплоть до полного отключения.
    говорят, что постепенно уменьшая кол-во сигарет можно бросить курить, так неужели такой метод не подойдет для "отвыкания" от ментора?

    ну и какбы тут обсуждение собственно девайса, не темы "а нужен ли флайментор новичку, и нужен ли он вообще?". я лично не против подискутировать если появится отдельная тема по этому поводу.

  28. #265

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    флайментор принимает за центр 1.52мс.
    и что? это нормальная работа китайских гир
    этим вы скомпенсировали температурный "дрифт"


    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    мой приемник обнуляет все каналы кроме 4-его и 5-ого, на которые выдает "стандартные" 1.5мс,
    ну это проблема наверное апы а не гиры.
    где вы видели вертолёты которые висят и на машинки идёт сигнал 1,500ms?

  29. #266

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    этим вы скомпенсировали температурный "дрифт"
    какой такой дрифт в комнатных условиях с неизменной температурой? 1520мс - это вполне стандартная цифра дли гироскопов, также как и 960мс, или 760мс. почему они именно такие - я не знаю, просто принимаю к сведению.
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    это нормальная работа китайских гир
    надо полагать, spart quark тоже "китайская гира". кусочек мануала из значений для канала чувствительнсти:

    однако продвинутые гиры умеют запоминать "центр" канала направления даже если он немного смещен, этого у флайментора нет.
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    ну это проблема наверное апы а не гиры.
    а я не утверждал такого, только привел наблюдение в котором связка приемник/ментор ведет себя не так, как мне бы хотелось.
    Последний раз редактировалось HikeR; 30.04.2010 в 17:51.

  30. #267
    Давно не был
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Новочек
    Возраст
    38
    Сообщений
    404
    Эта штука стоит уже $76.95 плюс 10 бонусов впридачу! Становится все более привлекательной.

  31. #268

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    сотворил перевод мануала к сабжу - http://forum.rcdesign.ru/blogs/34364/blog9081.html
    прошу принять посильное участие в вычитке.

  32. #269

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,464
    ПРОСТО АБАЛДЕТЬ!!!! Огромный объем работы!!! Браво! Спасибо! И поздры!!!!

  33. #270
    Давно не был
    Регистрация
    21.04.2009
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    какой такой дрифт в комнатных условиях с неизменной температурой? 1520мс - это вполне стандартная цифра дли гироскопов, также как и 960мс, или 760мс. почему они именно такие - я не знаю, просто принимаю к сведению.
    Это все ползет от несоответствия спецификаций JR и Futaba: http://www.rcheliwiki.com/Servo_protocol Вот и приходится для устройств которые не самокалибруются эти 20 мксек триммером корректировать.

  34. #271

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    какой такой дрифт в комнатных условиях с неизменной температурой?
    температура меняется сразу после включения гиры
    внутри корпуса есть чему греться и что греть

    а про настройку гиры лучше посмотреть видео "белого боба"

  35. #272

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    внутри корпуса есть чему греться и что греть
    и на сколько и что уплывает при нагреве на 5 градусов, например?

    блок сенсоров жрет 12.2мА при 5В (только что померил), то есть 61 миллиВатт. попробуем представить, что вся эта потребляемая мощность уходит в тепло. с термодинамикой у меня были некоторые трудности, поэтому поправьте, если что не так.

    Для нагрева 1 грамма воды на 1 градус нужна 1 калория.
    1 калория = 4,19 Джоуля.
    1 Ватт = 1 Джоуль / секунду.
    1 Ватт = (1 / 4,19) калории / секунду = 0,238 кал/сек
    0,061 Ватт ~= 0,015 кал/сек

    то есть такая мощность нагреет 0,015 (К * грамм * град)/сек (К-коэфф. разм., теплоемкость=1)

    дальше у меня затык, как эту цифру соотнести с возможным нагревом гиродатчиков в закрытом корпусе определенного объема? и будет ли такой нагрев влиять хоть на что-то, если в этом закрытом корпусе проделать пару вентиляционных отверстий?
    Последний раз редактировалось HikeR; 04.05.2010 в 23:41.

  36. #273

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821

  37. #274

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    вы дали ссылку на MEV-50A-R, который для вертолетов как-то слабо подходит (+/-70 градусов/сек). в менторе стоят 3 штуки ENC-03R (300 град/сек).

  38. #275

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    та дана для примера, в этой же дрифт не указан

  39. #276

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    Уточните, пожалуйста, "глубинный" смысл данного сообщения...

  40. #277

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    в этой же дрифт не указан
    почему не указан:
    Scale Factor 0.67mV/deg./sec.
    Temp. Coefficient of Scale Factor +/-20% at -5~+75℃

    это не оно?

  41. #278

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    да и + "Offset Drift (max.) 6deg./sec"

  42. #279

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    вопрос к владельцам. стоит эта коробочка денег или нет ??? планирую тестить на 450 затем перенести на 30 двс.

  43. #280

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    569
    Народ кто ни разу не летал от нее тащится..... Реально спасает верт, только ручки бросить надо.... Но в этом и минус после того как снимеш, краш не избежен, привычка то останется, от которой придется избавляться... А еще она убирает двойное движение стиком, будите без нее, придется опять же учится ... так что выбор для каждого свой... поберечь верт - ставте, научиться летать- не просто блинчиком- не обезательно, но тогда запасайтесь побольше запчастями... т.к. краши будут в 10 раз чаще... соответственно и научитесь быстрей..... может быть...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Сдохла система стабилизации KDS Flymentor
    от caesarxx в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.07.2010, 09:39
  2. Flymentor 3D как новичку поставить на свой первый верт
    от Lodochnik74 в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 12:15
  3. Помогите с настройкой KDS Flymentor!
    от yra omsk в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 18:23
  4. А ктонибудь где покупали KDS Flymentor 3D Flight Attitude Stabilisation and Positioning System ?
    от osy13 в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.11.2009, 23:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения