Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 37 из 37

ЗиС-151. Первый Советский серийный 6х6.

Тема раздела Грузовики, спецтехника в категории Автомодели; В истории отечественного автомо­билестроения ЗИС—151 занимает особое место, как первая отечест­венная машина серийного производ­ства с тремя ведущими осями. Не знаю ...

  1. #1

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    В истории отечественного автомо­билестроения ЗИС—151 занимает особое место, как первая отечест­венная машина серийного производ­ства с тремя ведущими осями.

    Не знаю чем зацепил меня этот грузовик, что решил всё-таки его построить...
    Предупреждаю, постройка будет продвигаться долго и мучительно, последняя модель была в школьные годы построена.
    На фото образец.

    Постройку решил начать с рамы и ходовой части.
    В первую очередь начал с изготовления мостов. Материал - жесть и оцинкованная сталь. Данный материал выбран под впечатлением от эскизов Ростислава с технологическими приемами работы с металлом (да и сам на днях лист оцинковки пассатижами помял )
    Для начала редуктор делаю из картона, чтоб реально посмотреть на жизнеспособность изделия. После чего можно будет "распилить" его на развертки для жести...

    Кстати буду рад советам, замечаниям...
    p.s. надеюсь в будущем улучшить качество фото.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg‎
Просмотров: 208
Размер:	62.8 Кб
ID:	443699   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р1.jpg‎
Просмотров: 949
Размер:	39.6 Кб
ID:	443700   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р2.jpg‎
Просмотров: 844
Размер:	38.5 Кб
ID:	443701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р3.jpg‎
Просмотров: 690
Размер:	39.2 Кб
ID:	443702  
    Последний раз редактировалось BigBlock; 20.12.2010 в 04:35.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    А почему не взять бумажную модель??Увеличить до нужного масштаба, и по ней делать из металла?? Намного проще, чем самому моделировать!Есть 157К, если нужно, могу скинуть!

  4. #3

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,686
    бумажная модель это здорово,значительно облегчает процес. но есть одно но при увеличени разверток до нужного масштаба чуть убегают радиусы и размеры.поэтому все приходиться сверять с чертежем.

  5. #4

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    извините за задержку, глючил инет...
    Теперь по порядку.

    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    А почему не взять бумажную модель??Увеличить до нужного масштаба, и по ней делать из металла?? Намного проще, чем самому моделировать!Есть 157К, если нужно, могу скинуть!
    Бумажная модель может быть только как образец. Поэтому сперва примеряю в картонном виде, а потом уже как по лекалу по жести вырезать.
    Опыта мало по работе с жестью, поэтому могут быть лишние движения...
    За 157-й спасибо, он у меня есть. Ищу вот такой журнал (картинка), правда не знаю нужен ли он, возможно очередная солянка накачанная из инета в оригинальной упаковке. Может кто листал?

    Цитата Сообщение от a.selivankin Посмотреть сообщение
    бумажная модель это здорово,значительно облегчает процес. но есть одно но при увеличени разверток до нужного масштаба чуть убегают радиусы и размеры.поэтому все приходиться сверять с чертежем.
    В точку! Да и сам процесс чего стоит например долго парился пока не отыскал простой способ вычерчивания лекала усеченного конуса на сайте у вентиляционщиков.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1251068779_z53big8ni.jpg‎
Просмотров: 127
Размер:	37.2 Кб
ID:	444194  
    Последний раз редактировалось BigBlock; 22.12.2010 в 22:09.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    http://walkarounds.airforce.ru/auto/...-151/index.htm
    Фото, может поможет!
    А такая есть?

    http://depositfiles.com/files/zlbgdvbd6
    Последний раз редактировалось torex777; 22.12.2010 в 23:00.

  8. #6

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    http://walkarounds.airforce.ru/auto/...-151/index.htm
    Фото, может поможет!
    А такая есть?

    http://depositfiles.com/files/zlbgdvbd6
    Благодарю, но такая есть. Ещё "Военные машины", чертеж БМ-13 датированный якобы 1965 годом. Пока "созревал", в инете за 7-8 месяцев много чего нафильтровал...

    Сегодня гнул алюмяшку в швеллеры (2 фото). Похоже материал достаточно мягкий, чтоб не треснуть при гнутье, и достаточно крепким, чтоб не гнуться... Думаю для лонжеронов самое то.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC230251.JPG‎
Просмотров: 364
Размер:	95.3 Кб
ID:	444259   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC230252.JPG‎
Просмотров: 409
Размер:	151.2 Кб
ID:	444260   Нажмите на изображение для увеличения
Название: zZz.JPG‎
Просмотров: 59
Размер:	18.9 Кб
ID:	444261  

  9. #7

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,686
    не надо люминь. завтра выложу фотки лонжеронов из оцинковки 0.4 мм.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от a.selivankin Посмотреть сообщение
    не надо люминь. завтра выложу фотки лонжеронов из оцинковки 0.4 мм.
    Жду с нетерпением. Так-же интересно как выполнена передняя часть рамы с переменным профилем лонжеронов. У меня пока не очень получается, стесьняюсь эти корявые образцы выложить на форум...
    По поводу выбора материала рамы у меня есть такой затык. Модель в масштабе 1:7. Из этого вытекает толщина металла минимум 1 мм. Наверное стальная рама будет тяжеловатой...

  12. #9

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,686
    для седьмого масштаба нормальная толщина,на кразе у меня 1.2 была,а он 12 масштаба.. я делаю в 10м. переменный профиль я делал только по высоте рамы,по толщине не стал.делал следующим образом; из остатков ламината выпилил профиль рамы и по нему обстучал оцинковку.а почему выбран такой не распространенный масштаб?

    http://fotki.yandex.ru/users/a-seliv...288/здесь есть фотки оригинальной радиаторной решетки 151 и обрати внимание что только водительское лобовое стекло поднималось.
    Последний раз редактировалось a.selivankin; 23.12.2010 в 01:16.

  13. #10

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от a.selivankin Посмотреть сообщение
    ...а почему выбран такой не распространенный масштаб?...
    Всё до неприличия просто. Масштаб получился таким из-за конических пар, которые будут применены в мостах. Меньшего размера добыть неудалось. То-же касается "силовой установки" - это бесплатно доставшийся мне шуруповерт Skill на 14 вольт без аккумуляторов...
    Ох уж это волшебное слово "халява"

  14. #11

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    7 масштаб, это почти 1300 мм, больше 20 кг! Отдельный гараж строить нужно!!
    И по существу- Алексей ( лонжеронов из оцинковки 0.4 мм ), будете оцинковку паять, или вся рама на болтах?? Видел в строительном магазине разные профили ( для гипсокартона ), они тоже из оцинковки, можно их применить, толщина у них потолще чуть будет! Наиль, как раз под Ваш масштабчик!

  15. #12

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    Видел в строительном магазине разные профили ( для гипсокартона ), они тоже из оцинковки, можно их применить, толщина у них потолще чуть будет! Наиль, как раз под Ваш масштабчик!
    Сейчас идет профиль толщиной 0,5-0,4 мм, раньше, несколько лет назад было до 0.7 мм. Профиль внешне не отличается, а цена не поменялась, короче максимальное извлечение прибыли.
    По поводу материала для рамы. Увеличив до нужного масштаба раму, получил сечение 1 мм. Пока попробую собрать из алюминия в идеале на заклепках, в реале наверное на винтах м2 будет.
    p.s. Если созрею на оцинковку, то она будет сечением 0,7 мм (остался кусок с 90-х...).

  16. #13

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    226
    А колёса-то?! в 7-ом масштабе найдёте ли?
    Мне кажется, что планировать масштаб по двум шестерёнкам не совсем логично. Быть может, пока процесс не зашёл так далеко, попытаться поискать шестерёнки меньшего размера? Они могут быть в старых приборах на рынках-развалах, идеальный вариант - это счётная машинка Феликс.
    И ещё, позволю себе посоветовать - не связывайтесь с алюминием!!!

    P.S Болею за ваш проект душой. Желаю удачи!

  17. #14

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    Вот нашел: ZiL-157/157K Variants in detail

    http://depositfiles.com/ru/files/lf4nafgq7

  18. #15

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Rost_Mironov Посмотреть сообщение
    ...А колёса-то?! в 7-ом масштабе найдёте ли?
    Процитирую солисток группы виагра: "Размер не имеет значения" По большому счету, на 151-й нет стоковых комплектующих даже в распространенном 10-м масштабе в отличии от 157-го, для него хоть есть резина "милитари", мостов разрезных вообще нет готовых и т.д.

    Цитата Сообщение от Rost_Mironov Посмотреть сообщение
    ...Мне кажется, что планировать масштаб по двум шестерёнкам не совсем логично. Быть может, пока процесс не зашёл так далеко, попытаться поискать шестерёнки меньшего размера? Они могут быть в старых приборах на рынках-развалах, идеальный вариант - это счётная машинка Феликс.
    Город у нас небольшой, населения тыщщ 150 примерно, на весь город всего 2-3 дедка торгующих старьём. Торгуют тем, что алкаши и прочие коммуниздят с пром. предприятий (б/у свёрла, метчики, подшипники), тем, что откурочат от выброшенных на помойку газовых плит, стиральных машин. Короче крупняк один... Те шестерни, что я нашел - самые мелкие какие были в магазе, к стати такие широко испольются в соседней ветке у танкистов.

    Цитата Сообщение от Rost_Mironov Посмотреть сообщение
    ...И ещё, позволю себе посоветовать - не связывайтесь с алюминием!!!
    Видимо опыт печальный. Решено. Люминь пойдёт на бирки

    Цитата Сообщение от Rost_Mironov Посмотреть сообщение
    P.S Болею за ваш проект душой. Желаю удачи!
    Спасибо! Я сам тож заинтересован Младшенький подростает хочу приучить, чтоб руками умел, что-то делать.

    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    Вот нашел: ZiL-157/157K Variants in detail
    Благодарю за ссылку.
    Такое чувство, что у нас весь город с депозитива что-то качает - фиг пробъёшся...
    Последний раз редактировалось BigBlock; 24.12.2010 в 01:52.

  19. #16

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    Вот, сюда закатал!
    http://tempfile.ru/file/1593097
    Посмотрел книгу!Просто песня!!Никто не видел , что-то в этом роде про Краз 255??
    Последний раз редактировалось torex777; 24.12.2010 в 06:15.

  20. #17

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    ...Никто не видел , что-то в этом роде про Краз 255??
    У меня только это...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 255 обложка.JPG‎
Просмотров: 61
Размер:	22.3 Кб
ID:	444852  
    Изображения  

  21. #18

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,686
    есть бумажная модель краза в 43 масштабе я по ней делал . у реновы супер детализация . для начала сложно будет.

  22. #19

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    Да Ренова вся почти в кореле, и отредактирована ( без особых мелочей ), в данный момент подгоняю электродвигатель с редуктором ( хочу его в модель движка Краза впихнуть)!Ну а книжки с фотками найдем!))

  23. #20

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,686
    книжка только та что на фото.посмотри у бумажников там есть куча фоток . по поводу корела. сам в нем работаю ,при увеличении масштаба радиусы увеличиваються и линейные размеры убегают.

  24. #21

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Сегодня вечером вымучивал картер моста.
    Материал - жесть из под сгущенки. Беру за вредность в столовке. Но цена... как в ресторане...

    Почему вымучивал? Много лет с такой целью паяльник в руки не брал (спаивание проводков не в счет). Думаю потом швы надо будет "обработать напильником"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: #3.JPG‎
Просмотров: 696
Размер:	138.1 Кб
ID:	444916  

  25. #22

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    Я по бумажным моделям строил самоли ( Миг3, Кобру, БФ109, все 1/12 ), нормально получается, проблем с увеличением не было ( сначала обрисовывал в кореле, а потом уже увеличивал), ни радиусы не размеры не убегали!))

    Цитата Сообщение от BigBlock Посмотреть сообщение
    Сегодня вечером вымучивал картер моста.
    Я вот с мостами тож парюсь (пока на бумаге), как подшибники устанавливать будете???

  26. #23

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    ...Я вот с мостами тож парюсь (пока на бумаге), как подшибники устанавливать будете???
    На фото попытался показать констркуцию. покрайней мере я её в данный момент так вижу.
    может возникнуть вопрос, почему между втулкой картера и подшипником установлена втулка из листа. Просто у меня в наличии были подшипники внешним диаметром 17 мм, внутренний диаметр втулки картера - 18...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: #4.1.jpg‎
Просмотров: 422
Размер:	59.0 Кб
ID:	444917  

  27. #24

    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    1
    На сколько я понимаю мост будет без дифференциала ?

  28. #25

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от papirus Посмотреть сообщение
    На сколько я понимаю мост будет без дифференциала ?
    Надеюсь в будущем будет апгрейд...

  29. #26

    Регистрация
    17.01.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    33
    Самодельные копийные ведущие мосты! Даже без дифференциалов - Афигительно!!! В интернете ничего подобного (даже на иносайтах) я не видел.
    На сколько я понимаю, BigBlock - первый, кто взялся за эту задачу.
    Для своего ГАЗ-69 я тоже хотел сделать такие, но не сдюжил. Не смог найти шестерни подходящего размера, да и было бы сложно изготовить поворотные кулаки и ШРУСы на переднем мосту,... Короче, мосты пришлось покупать.
    А тут готовые ответы и технические решения самодельных копийных мостов! Буду с радостью следить за темой.

    От чего использовали шестерни? От углошлифовальной машины?

  30. #27

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Sazan Посмотреть сообщение
    ...От чего использовали шестерни? От углошлифовальной машины?
    Да, верно. Модель шлифмашины не знаю. Просто взял в магазине самые маленькие какие были.

  31. #28

    Регистрация
    28.03.2009
    Адрес
    москва, таганка
    Возраст
    29
    Сообщений
    5,415
    Записей в дневнике
    18
    сори за оффтоп, но думаю всем будет интересно, Sazan плохо искали, вот такие самоделкины есть и в россии Моделька триал-трофи

  32. #29

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от carrtman Посмотреть сообщение
    сори за оффтоп, но думаю всем будет интересно, Sazan плохо искали, вот такие самоделкины есть и в россии Моделька триал-трофи
    Идея хорошая, главное нестандартная.

    Дальше. Модель у norco-a действительно супер, но Sazan тоже прав. Там мост разрезной вдоль, как на импортных моделях, а мой разрезной поперек - такого нигде пока не видел... поэтому как всё новое, постройка продвигается черепашъим темпом...
    Последний раз редактировалось BigBlock; 30.12.2010 в 00:31.

  33. #30

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Вчера в закромах нашёл вот такую штуку.
    Вопрос такой: Из какого устройства предположительно она была выковыряна?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1310011.jpg‎
Просмотров: 652
Размер:	26.0 Кб
ID:	458624   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1310010.jpg‎
Просмотров: 290
Размер:	25.3 Кб
ID:	458625  

  34. #31

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Передний мост по состоянию на сегодняшний день.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2070162.jpg‎
Просмотров: 399
Размер:	31.0 Кб
ID:	461628   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2070161.jpg‎
Просмотров: 356
Размер:	32.0 Кб
ID:	461629  

  35. #32

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Медленно-медленно кронштейны стремянок рессор левой стороны сделал. Припою столько ушло, что помоему этот узел стал весить столько-же сколько весь мост...

    p.s. боюсь припой стачивать, вдруг развалится
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2100162.jpg‎
Просмотров: 211
Размер:	24.7 Кб
ID:	462913   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2100163.jpg‎
Просмотров: 239
Размер:	36.9 Кб
ID:	462914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2100161.jpg‎
Просмотров: 270
Размер:	31.2 Кб
ID:	462915  

  36. #33

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,686
    не бойся не развалиться. проверено.

  37. #34

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Сегодня вдохновенье пересилило "некогда", "неохота" и пр., ну если честно и хотелось проверить изделие на жизнеспособность, хотя-бы в виде полуфабриката.
    Припаял обойму для внутреннего подшипника ведущей шестерни. Пока вопрос с токарными работами не решился - валы и обойму наружного подшипника ведущей шестерни свернул из бумаги. Покрутил... Работает!!! ... без задеваний, заеданий... Это целое событие, теперь строить модель ещё интереснее стало
    Далее по инерции напаял ребра усиления на левую половину редуктора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2140167.jpg‎
Просмотров: 450
Размер:	25.8 Кб
ID:	464686   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2140162.JPG‎
Просмотров: 360
Размер:	115.1 Кб
ID:	464687  

  38. #35

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Решил отметиться, тема жива, правда показывать пока особо нечего.
    Сегодня было немного свободного времени, начал делать задние мосты.
    Отличительной особенностью от переднего, являются точеные втулки. Латунная трубка, которая весьма кстати нашлась в кладовке, выполняет роль кондуктора для обеспечения соосности втулок. Если получится, возможно и передний мост переделаю...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P4290409.JPG‎
Просмотров: 294
Размер:	80.8 Кб
ID:	495010  

  39. #36

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    39
    Сообщений
    5,101
    Если есть доступ к токарке — не проще ли тогда конусы точить? ПОТом сверлить, и впаивать втулку-обойму подшипников на хвостовике вала.

  40. #37

    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Альметьевск, Татарстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Remington12 Посмотреть сообщение
    Если есть доступ к токарке — не проще ли тогда конусы точить? ПОТом сверлить, и впаивать втулку-обойму подшипников на хвостовике вала.
    В хвостовике проточка под подшипник есть. По сути из-за внутренних проточек и ходил к токарю - ради соосности...
    На счет токарей туго, сокращают участки, а оставшимся продохнуть некогда...
    По поводу технологии. Чтоб точить конус, нужно кругляк диаметром 55 мм на стружко перевести - считаю варварством, да и по деньгам нехило выйдет. А вот эта втулка сделана из трубы водопроводной на полдюйма (как-раз размеры подошли)...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Walkera V120D02 первый серийный микро Flybarless
    от Tigron в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 1000
    Последнее сообщение: 01.01.2014, 22:54
  2. И-2 бис первый советский серийный истребитель
    от Orel в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 03.10.2011, 21:26
  3. АЗЛК 2150 (историческая справка)
    от 'grundic' в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 18.12.2010, 01:09
  4. Проект №3:Тойота 6х6
    от Mantana-73 в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 27.04.2010, 08:56
  5. Мой первый "цельнопотолочный"
    от andropov в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.02.2010, 16:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения