Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 141

фестиваль truck fest 2021.

Тема раздела Грузовики, спецтехника в категории Автомодели; Я читаю и понять не могу!!! А есть какой-то список необходимого? Каркасы, ограждения и тд... а сами сделать не можем? ...

  1. #41

    Регистрация
    12.03.2021
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    15
    Я читаю и понять не могу!!!
    А есть какой-то список необходимого?
    Каркасы, ограждения и тд... а сами сделать не можем?
    Может кроме грузовиков еще трофийки? Может я народу туда подтяну человек... ну я думаю от 30 и выше, а может и еще больше...
    Если будут трофи и тд, у товарища есть шатер со скамейками, стульями и тд, большой... шатер...
    Чет панику развели, я человек новый, совсем новый, но... я это все проходил.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    чтв,пт, сб, вск, пон уже 5 дней. и ничто не мешает взять на 6 дней, по совсем другой цене (на порядок дешевле) и вернуть когда надо будет...
    Лёха, ты с ума сошёл, какие 5 дней? В воскресенье до 12 часов надо покинуть эту базу. Куда ты их загрузишь?

  4. #43

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Так рано, почему то думал про понедельник. Да все равно, в прицеп могу засунуть, и на пару дней в гараже оставить. При разнице в стоимости аренды в 10 тысяч рубле, можно и с прицепом прокатиться.

    А по поводу изготовления, то не вариант. Это стоимость железа. А там ещё сварки, Круги отрезные, краски.... Сама работа, плюс помещение... Да и получится что то кривокосое. А в этих конторах залог 800-900₽. Уж тогда проще взять и не вернуть...

  5. #44

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    А по поводу изготовления, то не вариант. Это стоимость железа. А там ещё сварки, Круги отрезные, краски.... Сама работа, плюс помещение... Да и получится что то кривокосое. А в этих конторах залог 800-900₽. Уж тогда проще взять и не вернуть...
    Я не предлагал варить из металлического профиля, для наших целей достаточно деревянного каркаса - Т образные стойки. сверху Т образный поручень, внизу заполнение из части сетчатого забора. Всё разбирается до минимальных размеров, а под ваши сварные секции нужно ещё отдельное помещение для хранения.
    И кроме того, его потом можно и в помещениях использовать, да и на обычной легковушке привезти-увезти.
    Вы не забывайте, вам не фанзону на концерте надо отгородить, а просто чтобы не подходили (порвав ленточки) или бешеные машинки не влетали, а у готовых ограждений снизу не хилый просвет, в который со свистом могут влетать бешеные машинки. А по защите от гироскутеров, то чем массивней забор, тем он смачнее завалится сам и потянет за собой весь ряд, а это наделает бед гораздо больше чем перевалившийся через ограждение дятел, но сами колёса останутся снаружи.
    И на мой взгляд, ограждение для нас не должно быть выше 80 см - чтобы было не удобно на него облокачиваться.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    для наших целей достаточно деревянного каркаса - Т образные стойки. сверху Т образный поручень, внизу заполнение из части сетчатого забора.
    Денис, а какой толщины должны быть деревяшки? Есть какое-нибудь фото представление, как оно должно выглядеть?

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Это стоимость железа. А там ещё сварки, Круги отрезные, краски.... Сама работа, плюс помещение... Да и получится что то кривокосое.
    Лёха, так заказать можно на заводе.

  8. #46

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Есть какое-нибудь фото представление, как оно должно выглядеть?
    Ну да, а то тоже не особо понял, что и из чего...
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Лёха, так заказать можно на заводе.
    Можно, но тогда, овчинка выделки не стоит.
    Но хранить то это в любом случае где то надо.
    Плюс ели оно дерево, ту что с ним станет "после дождичка в четверг"?

    Но это пока вопрос второй.
    Я как то тут спрашивал
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    а что тогда там делать?
    если
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    ехать на фестиваль без макета
    Мы просто разводим эту контору на халявные пропуска для нас, тусим и жарим там шашлыки?
    Каждый привозит стол, стул и сидит там до посинения с грузовиком, отвечая на глупые вопросы проходящих мимо?
    Или как???
    Хотелось бы увидеть мнение самого, принявшего решение ехать без макета...

    Я попрежнему предлагаю взять от макета: ДПС, Мост, Заправку, рекламные щиты, камеру "стрелку на опорах над дорогой"
    плюс будет
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    пандус под разгрузку самосвалов и весовую. Может забор.
    Словом то, что один - два человека, не напрягаясь в случае дождя или же на ночь, смогут унесть в трех метровый шатер за 3000Р)))

    Даже не уверен в высотке ибо ее может ветром сдуть.

    По этой же причине, если и брать банер, то нужны либо грузы, либо колышки с растяжками, чтоб его ветром не сдуло. Хотя если нам дадут асфальт, то только груза нас спасут...
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    здесь надо менять подход - принёс в коробке - достал из неё и тащи коробку в машину обратно. Нужно не устраивать склад из того что не нужно в процессе. И лишнего хлама не тащить...
    Вот на все сто согласен!
    Ну и связаться с оргами по поводу забора. А потом уже дальше думать, строить его или искать по выгоднее аренду...

  9. #47

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Хотелось бы увидеть мнение самого, принявшего решение ехать без макета...
    Моё мнение приехать в субботу с грузовиком и покатать по фестивалю. Но теперь думаем, как решить вопрос навеса и ограды.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    приехать в субботу с грузовиком и покатать по фестивалю
    Это в смысле между ног толпы зевак?

    Лучше уж без всего, просто поглазеть, грузовик целее будет

  12. #49

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    для наших целей достаточно деревянного каркаса - Т образные стойки. сверху Т образный поручень, внизу заполнение из части сетчатого забора.
    https://www.avito.ru/voronezh/predlo...bor_1615263383 для ознакомления.

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Это в смысле между ног толпы зевак?

    Лучше уж без всего, просто поглазеть, грузовик целее будет
    Думаешь будет толпа?

  13. #50

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    для ознакомления.
    Для выставки это одноразовые вещи, эти шпалеры не подразумевают какой-либо нагрузки на себя, плюс они объёмные и всё равно требуют к себе каркас.

    Опишу словами что я предлагаю - верхний поручень - на ребро 95х45 (можно 90х40, есть такая, хотя нужно поискать, знаю место где была такая раньше) сверху плашмя 20х90-95 - Т образный поручень. Он крепится между двумя Т образными стойками - горизонтальная 60см доска 9х4 см, от неё по центру вертикаль на 80 см (скорректируется в зависимости от высоты сетки, чтобы было красиво - сетка заходила за поручень) и косой пасынок чтоб держался прямой угол. Просвет под поручнем между стойками закрывается половиной от секции забора типа https://leroymerlin.ru/product/panel...line-82035914/ и всё. Весь забор разбирается на сетки, поручни и Т образные опоры - тащи и пхай куда хочешь даже в одно лицо.

  14. #51

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Это раздавят))) Надо что то более надежное.
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Думаешь будет толпа?
    Как сказать, я в крокусе то, на ровном полу, при малом количестве народа выезжать за пределы стенда не собирался и не собираюсь. Мало ли какой ребенок побежит куда сломя голову...
    А тут, не то поле, не то асфальт, с утра дети, к вечеру народ в легком (или не легком) подпитии...
    Да ну...
    Если ехать, то на какую то огороженную территорию.

    И не знаю кто как, а я на ночь, грузовики обратно в коробки и в багажник на замок...
    А то, знаем, кто то в ночи захочет перелезть, с фотографироваться, ченить раздавит...

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Просвет под поручнем между стойками закрывается половиной от секции забора
    Этот забор сам по себе довольно жесткий, что бы его таким брусом утяжелять.
    Его можно в полипропиленовые трубки "обернуть", сверху тоненькую двадцатую, а опорные Т образные подставки сварить из сороковой армированной трубы
    И легче и гнить не будет

  15. #52

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Этот забор сам по себе довольно жесткий, что бы его таким брусом утяжелять
    Жёсткий это когда целый лист и между двух вкопанных столбов, а в нашем же случае у секции остаётся только одно ребро и сетка есть сетка и она начинает изгибаться.
    Ни разу не видели, как дитятка берётся за поручень и ножками упирается в стеночку? что будет если вот так на этой сетке повиснет дитятко? Онаж его вывернет нафиг и установленная сверху с большим геморроем
    (а попробуй пропили в ней паз без скручивания на 2,5 метра) трубочка здесь не поможет. А в случае ещё не цельной тубочки ( а она не сможет быть везде цельной, т.к. ПП трубы идут или по 2 или по 4 метра, а секция сетки 2,5м) в месте стыка будет место напряжения и по нему сетка согнётся углом.
    Так что брус здесь не утяжеляет, а укрепляет.
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    а опорные Т образные подставки сварить из сороковой армированной трубы
    А что делать с нижней поверхностью чтобы она не царапала полы? Забор-та не только на улице будет использоваться. Кто будет платить если этими металлическими ножками расцарапается пол?
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    И легче и гнить не будет
    Чтобы сгнили эти деревяшки, этот забор должен стоять пару лет непрерывно на улице и не крашенным, так что в нашем случае это не весомый аргумент. Любая доска на улице легко выстаивает под тем же пинотексом пару лет без изменений, пока сам пинотекс не начинает от солнца осыпаться.. В нашем случае не предполагается постоянное нахождение его на улице, а от нескольких дней с ним ничего не будет.
    Так что в нашем случае дерево это оптимально, т.к. легко кантовать и при падениях не повреждает поверхности куда падает...

  16. #53

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    как дитятка берётся за поручень и ножками упирается в стеночку? что будет если вот так на этой сетке повиснет дитятко? Онаж его вывернет нафиг и установленная сверху с большим геморроем
    Денис, вот такие таблички могут решить проблему. Тогда можно будет просто трос натянуть и всё.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 618.970.jpg‎
Просмотров: 9
Размер:	53.4 Кб
ID:	1570833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 619.970.jpg‎
Просмотров: 9
Размер:	87.0 Кб
ID:	1570834   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1549450885_309dbm7j-vc.jpg‎
Просмотров: 6
Размер:	46.2 Кб
ID:	1570844  
    Последний раз редактировалось Gora77; 16.03.2021 в 14:29.

  17. #54

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Кто будет платить если этими металлическими ножками расцарапается пол?
    Откуда металл??? Имелся в виду все тот же полипропилен армированный.
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    (а попробуй пропили в ней паз без скручивания на 2,5 метра
    Не обязательно пилить, можно дырочек насверлить...
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    месте стыка будет место напряжения
    Ну при сварке эти куски становятся единым целым... Там только муфта будет выпирать.
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Чтобы сгнили эти деревяшки
    Постояв один раз под дождем, напитавшись влаги, и проваляется потом год в сыром не отапливаемом гараже... не сгниет насквозь конечно, но...

    Но это вопрос второй.
    Пока актуален вопрос предоставления забора организаторами или взятия его в аренду по цене изготовления 1-2х секций.
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    вот такие таблички могут решить проблему
    Страшилки это наше все)))

  18. #55

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Имелся в виду все тот же полипропилен армированный.
    Это колхоз.

    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Денис, вот такие таблички могут решить проблему. Тогда можно будет просто трос натянуть и всё.
    А в Крокусе, чтобы не рвали ленточку, нам не хватало троса или табличек?)))

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Пока актуален вопрос
    На мой взгляд, сейчас актуален вопрос с местом на этом аэродроме - в каком месте будет наш пятачок с асфальтом, примыкает ли он хоть одной стророной к газону, на котором можно поставить тот же садовый тент (у меня валяется без дела такой, 3х3 метра, но с двумя стенками, по идее его можно просто обмотать нашим баннером, но крыша у него тряпочная и соответственно протекает, чтоб не протекало это нужно будет под него плёнку положить). Потом от места зависит ещё и сколько ограждения нужно - может там одним боком можно прижаться к какому-нибудь естественному забору...

  19. #56

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    А в Крокусе, чтобы не рвали ленточку, нам не хватало троса или табличек?)))
    Троса с табличками.
    Вот ещё вариант.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: ostorozhno-okrasheno-A4-768x543.jpg‎
Просмотров: 2
Размер:	52.5 Кб
ID:	1570849  

  20. #57

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Это колхоз.
    Если я правильно понял суть конструкции

    то это разве не колхоз?

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    сейчас актуален вопрос с местом на этом аэродроме
    Это я думаю мы узнаем ближе к делу...

    Но мест с асфальтом там не так много, а у них там в планах и дрифт и драг...
    так что с какой то сторону газон да будет.
    Там бы место с асфальтом нашлось, подальше от всего этого и от автозвука тоже)))

  21. #58

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Можно более детально рассмотреть местность - https://rgis.mosreg.ru/v3/#/map?bbox...05320,55.62101 тут есть относительно хорошие прошлогодние снимки.
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    то это разве не колхоз?
    Скромнее и изящнее нужно быть, что-то типа такого, но явно не штакетником

  22. #59

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    Лично мне "колхоз" из полипропиленовых труб очень понравился.
    Недорого, быстро (можно за полдня наварить секций на весь периметр), эстетично, легкие в транспортировке и монтаже. Пластик при падении не портит все и всех вокруг. Со временем нихрена такому забору не делается. По необходимости можно усилить где надо и все. Поперечные ноги сделать съемными при помощи тех же феттингов с резьбой. Для утяжеления можно в ноги (труба ведь) засыпать дробь или заливать воду. При демонтаже вылить, высыпать.
    Последний раз редактировалось gribanovdv; 16.03.2021 в 22:27.

  23. #60

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Всем топящим за ПП трубки, напоминаю, что например 25 труба при прокладке крепится к стене через каждые полметра, а не тот же метр, иначе через некоторое время она тупо начинает провисать. Сходите в магазин и возьмите за конец двух метровый прут и посмотрите как он сгибается в дугу, или возьмите за два конца и посмотрите какой у него провис... А при нагреве (на солнце и жаре) ПП ещё мягче становится. Вы какой длинны хотите секции паять? по 0,75 метра? Если длиннее, то они со временем под своим весом начнут прогибаться. даже в лежачем положении. И хранить вы их должны будете ровно, если просто кинете кучей, то вы потом их достанете винтовыми. Про вес - водой вы их не утяжелите, т.е. пол-литра воды особого веса не добавляют, плюс возникает необходимость их наглухо запечатывать, чтобы при падении ничего не разливалось, также не забываем, то ПП материал нежный и легко царапается и в эти царапины набивается грязь + ПП электризуется и притягивает на себя пыль. Про то что сама по себе такая конструкция ни какой защиты не то что от бегущего киндера не даёт, так даже и от бешеных машинок не защищает... Если бы нам нужно было перегородить где-то метра два, ещё можно рассмотреть такой вариант, но не когда нужно минимум метров 30. И о цене - на метровое ограждение нужно где-то минимум 5 метров трубы, 25я со стекловолокном стоит от сотки/метр + тройники и заглушки, итого метр такого забора стоит от 500-600Рублей (и это без отвинчивающихся ножек типа муфта и тройник с резьбой, которые выходят ещё рублей в 300), при том что не сопливый деревянный и с сеткой выходит около 1000 рублей за секцию 2,5метра. Ну и в чём тут выигрыш на ПП? Предлагаю тему с ПП на этом закрыть.

  24. #61

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    Я имел в виду как на изображении у Алексея. При такой конструкции провисания нигде не будет. Царапины будут на любом материале. Кстати именно на пластике их проще всего устранить. А дерево придется снаружи обрабатывать и от заноз тоже. И это будет недешево
    Я с полипропиленом много работал и знаком не в теории.
    Какую тему закрывать или не закрывать решают другие люди.

  25. #62

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Лично мне "колхоз" из полипропиленовых труб очень понравился.
    Недорого, быстро (можно за полдня наварить секций на весь периметр), эстетично, легкие в транспортировке и монтаже. Пластик при падении не портит все и всех вокруг. Со временем нихрена такому забору не делается. По необходимости можно усилить где надо и все. Поперечные ноги сделать съемными при помощи тех же феттингов с резьбой. Для утяжеления можно в ноги (труба ведь) засыпать дробь или заливать воду. При демонтаже вылить, высыпать.
    А мне нет. Та же ленточка, только пластиковая. Мне как раз понравился забор со штакетником, может и не со штакетником. В Крокусе должно быть всё до пола, чтобы ни одна мышь даже в 24 масштабе не проскочила. Конечно он будет весить, но и грузовики тоже денег стоят.

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Предлагаю тему с ПП на этом закрыть.
    +200600

  26. #63

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    У каждого свое мнение и видение проблемы. Для этого и обсуждаем.

  27. #64

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Какую тему закрывать или не закрывать решают другие люди.
    Димон, Денис имел в виду обсуждение утопической конструкции. Ещё заеб@шься всё это пилить, собирать. Проще тогда ленточку оставить. Надо посчитать, сколько грузовиков на стенде и умножить на 100 тысяч хотя бы, получается очень круглая сумма, учитывая, что они все оригинальные и в одном экземпляре. Один раз потратить 50-60 тыщ на нормальную ограду и всё. А эти все палочки\колбочки полная шляпа.
    Последний раз редактировалось Gora77; 17.03.2021 в 00:14.

  28. #65

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    Если посчитать то надо ставить сразу железобетонный. Зачем обсуждать утопические варианты вообще. Я высказал свое мнение, Причем с учетом реальности изготовления. Твой вариант тоже можно считать утопическим по причине неподъемной стоимости для нас в настоящий момент. Я исхожу из того что реально. Иначе и правда до отеля и телевизоров дойдем.

  29. #66

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Если посчитать то надо ставить сразу железобетонный. Зачем обсуждать утопические варианты вообще. Я высказал свое мнение, Причем с учетом реальности изготовления. Твой вариант тоже можно считать утопическим по причине неподъемной стоимости для нас в настоящий момент. Я исхожу из того что реально. Иначе и правда до отеля и телевизоров дойдем.
    Димон, ну до абсурда не надо доходить. Пластик, как мне кажется, это зря потраченные деньги и время. Димон, ну согласись, что пластик это чушня полная. Набивай хоть ты его гавном всяким или нет. А что, прикольно было бы притащить диван, телек SPS и сидеть играться в Дальнобойщики 2 и 3.

  30. #67

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Скромнее и изящнее нужно быть
    В этой конструкции нету практически ничего от того что вы предлагали, начиная с размеров, наличия сетки, раскосин... потому и выглядит плюс минус не стремно, для садового участка.

    А найдите хотябы фото, такой конструкции в два с половиной метра, посмотрим насколько оно изящнее будет выглядеть

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    что например 25 труба при прокладке крепится к стене через каждые полметра
    Я бы сказал любая труба крепится...
    За всю жизнь, не видел двухметровой трубы, закрепленной только за концы.
    Даже новостройка, стояки ГВС, ХВС стальная оцинкованная труба 1,5 дюйма, залита в пол, потолок, и в двух местах прикреплена к стене. Итого 4 точки крепления меньше чем на три метра.

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Сходите в магазин и возьмите за конец
    А это Вы видать с пространственными конструкциями не работали и не знаете как форма изделия влияет на его прочность.
    Сходите на металлбазу и посмотрите как там двутавры прогибаются, когда их при погрузке поднимают прикрепив только по середине, про разные профилечки, уголочки и вообще говорить не стоит, а то металл
    Да, дерево прогнется меньше, зато когда этот забор будут валить, ПП отиграет и на место встанет, а деревяшка лопнет, снизу Т образной конструкции, прям по саморезам.


    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Вы какой длинны хотите секции паять? по 0,75 метра?
    А Вы? Как то тут было
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    да и на обычной легковушке привезти-увезти
    а потом все про
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    секцию 2,5метра
    так вот, 2.5 метра ни в один седан не влезет
    2,5 метра х80 см это потолок того что я могу в своем хетчбеке привезти, причем в очень небольшом количестве при условии что оно имеет толщину ДСП, и лежит уже одним концом на торпедо, в лобовуху упираясь. А тут помимо сетки такого размера нужно еще и кучу дров куда то впихнуть...
    Так что либо секции меньше, либо не обычная легковушка, а универсал, причем не маленький, а лучше больше минивэн ...

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    И хранить вы их должны будете ровно, если просто кинете кучей, то вы потом их достанете винтовыми.
    Бред!
    И ПП можно бросить в бетонный подвал, и год туда больше не заглядывать, даже когда его затопит и все там всплывет, и потом когда вода сойдет, и стены покроются плесенью, ПП будет на это по@иг, а Деревяшкам?
    Это заборы на улице стоят, обработанные, на солнце сохнут, ветром обдуваются...
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    ПП материал нежный и легко царапается
    А Вы его хотите волоком со Строгино, и до Быково тащить?
    А от надписей ножем "я тут был" Дерево так же не застраховано.
    В остальном, об поцарапанный ПП нельзя поранится, ни нам, ни детям. А теперь представьте какую то скандальную мамашу, у которой доча занозу посадила, разборки с Крокусом... Не, мне то все равно, но осадок останется
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    стоит от сотки/метр + тройники и заглушки
    20 армированный полипропилен стоит 75 р за 2 метра
    Муфта 3 р
    тройник 4.70р



    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Я с полипропиленом много работал и знаком не в теории.
    А люди походу с ним не работали и в близи не видели)))
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    в месте стыка будет место напряжения
    не считая того что он там сваривается в единое целое, так там еще и усиливается муфтой.
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Ещё заеб@шься всё это пилить, собирать
    ПП не пилят а режут ножницами. это деревяшки пилить заеб@шься, сверлиь дыры под саморезы, уголки, пазы...

    И еще, про
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    заеб@шься всё это пилить, собирать
    Деревяшки продаются определенной длинны, скажем купили мы 2м, а секция забора то 2.5 и чего делать, соединять, в нахлест? Колхоз
    Дальше, повезло нам и мы купили 3м палки, секция 2.5 высота 0.8м, а у нас пол метра осталось. Куда их девать? В топку? Я конечно знаю того кто сможет этими дровами топиться всю следующую зиму))) Но экономия должна быть экономной.
    А ПП и так сваривается из мелких кусочков, в отходы идут ну совсем коротыши. И то если жалко 3р на муфту что бы их соединить.
    И видели ли вы обычные недорогие деревяшки из того же лероя? там прямой не найти, такой длины. Нет, есть конечно коротенькие, строганные лакированные, красивые, по цене "чугунного моста"

    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    В Крокусе должно быть всё до пола
    А что мешает?
    Тут вроде пока про материал а не про конструкцию.

    Хотя можно и про конструкцию. Тот забор, что на фотке выше из ПП, можно сделать и 2,5 метра ведь поскольку он состоит из небольших секций квадратных, то не стоит смотреть как провисает 2,5 метровая палка ПП, а посмотрите как прогибается она на 0.5 метрах.
    Дальше, ножки не обязательно ставить по краям, а отступить по пол метра внутрь, получается 05, нога, 1.5, нога, и еще 0.5. Возможный прогиб еще меньше.
    А в свете того
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    чтобы ни одна мышь даже в 24 масштабе не проскочила
    Все 2,5 метра можно положить напол, а ножки с боков привернуть. откуда провис??? откуда мыши?
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Если посчитать то надо ставить сразу железобетонный
    и высотой метра полтора- два, чтобы некто, разогнавшись на гироскутере, ударившись о полуметровый забор, своей тушей перевалившейся через этот забор, не подавил все грузовики на макете разом.
    А если не про тушу речь, то деревянный забор тоже не спасет от внедорожного сигвея на полном ходу.
    А в остальном чем тяжелее и выше "Жердь", тем громче она падает.

    Резюмирую про дерево
    Тяжелое, нам же его таскать
    НЕ травмобезопасное
    Разбухает, гниет, плесенью покрывается (Проблемы с хранением)
    Требует просчета конструкции и поиска материалов, чтобы не выкидывать обрезки тоннами.
    Хрупкое на излом, чем больше соединений, тем больше ослабляется конструкция.
    Не так чтобы эстэтичная конструкция получается, особенно если наращивать
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    ну согласись, что пластик это чушня полная
    Хоть и не мне адресовано, но не соглашусь. За ради интереса загугли и посмотри картинки, что из него только не делают...
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Предлагаю тему с ПП на этом закрыть
    Предлагаю не тему ПП закрыть, а обсуждения забора в этой теме прикрыть. Тема то как никак не про него, а про тракфест.

    А в масштабах тракфеста
    Надо дождаться ответа о предоставлении забора,
    Если откажут, то ввиду невозможности
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    потратить 50-60 тыщ на нормальную ограду
    потому что денег этих нету, найти забор и контору по аренде, с подходящими по цене и внешнему виду... параметрами
    Потому как 1500р за неделю, ни с каким изготовлением рядом не стояло.
    Даже если это 15000, они отобьются только за 10 выставок.
    Нет, не отобьются, если вспомнить что это только материалы, а тут еще работа (хоть и самим делать) и хранение (по выставке в год, хранение за 10 лет выливается...)

    И снова к тракфесту
    Знаю что площадка с асфальтом была в райдере.
    А была ли там розетка?
    Протянут ли нам электричество в поле? и в каких масштабах? (только на один зарядник? Или можно по обогревателю в каждую палатку поставить?)
    Какого размера площадка под макет и рядом под наши машины 1:1, палатки?
    Что еще можно взять на макет, быстро убираемого, или вандалоустойчивого?
    Деревьев то у нас нету да и домов, типа как нам выдавали в мередиане...

  31. #68

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    стояки ГВС, ХВС стальная оцинкованная труба 1,5 дюйма
    Не нужно сравнивать ПП и стальные трубы, из стальной 1,5 можно 4х метровые ограждения делать без подпорок, только весить они будут не хило...

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Да, дерево прогнется меньше, зато когда этот забор будут валить, ПП отыграет и на место встанет, а деревяшка лопнет, снизу Т образной конструкции, прям по саморезам.
    Если ПП будут валить, то он или отскочит, ввиду своей невесомости, или согнётся (а его уже ровно не выпрямишь) или даже лопнет (а со стекловолокном ПП имеет свойство лопаться при сильных напряжениях).

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    с пространственными конструкциями не работали
    Для пространственных конструкции важна не только стойкость к растяжению и сжатию, но и прочность на изгиб, которой у ПП нет, а из верёвки нельзя сделать самонесущую пространственную конструкцию.

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    так вот, 2.5 метра ни в один седан не влезет
    А зачем его в салон седана пихать? В мой универсал тоже 3х метровые прутки входят ложась на торпеду, а плашмя не более 2х метров. Но но ни кто не отменял рейлингов на крыше, н которых я прекрасно возил с рынка как 6 метровые доски, так и стальной прокат.
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Деревяшки продаются определенной длинны, скажем купили мы 2м
    Вы ещё паркет предложите купить.... нормальные доски продаются 6 метровыми и точно не в леруа, где досок нет, а есть только дрова.

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Резюмирую про дерево
    Тяжелое, нам же его таскать
    НЕ травмобезопасное
    Разбухает, гниет, плесенью покрывается (Проблемы с хранением)
    Требует просчета конструкции и поиска материалов, чтобы не выкидывать обрезки тоннами.
    Хрупкое на излом, чем больше соединений, тем больше ослабляется конструкция.
    Не так чтобы эстэтичная конструкция получается, особенно если наращивать
    Не согласен, притянуто за уши без учёта нюансов, аналогично можно сказать и про ваш ПП - не безопасно, легко и далеко летает от легких ударов и т.п.

    Вот набросал примерный вид секции (лапы немного не в масштабе, по факту будут покороче):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210317_131149.jpg
Просмотров: 17
Размер:	22.8 Кб
ID:	1570885
    Высота порядка 75-80 см, как у стола, выше не вижу смысла, т.к. будет хуже устойчивость, и под такую высоту удобно режется сетчатая секция пополам. Пролёты в одной линии стыкуются на одной стойке.

  32. #69

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Вот дяденька делает в Химках, погонный метр покрашенной секции с высотой 0,75 метра стоит рубль. https://www.avito.ru/moskva/remont_i...achi_800801345

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    ПП не пилят а режут ножницами
    Лёха, я знаю, что режут, у меня и ножницы такие есть.

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Протянут ли нам электричество в поле? и в каких масштабах? (только на один зарядник? Или можно по обогревателю в каждую палатку поставить?)
    Лёха, тебе 15 квт надо? Сказали, что дадут.

    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Деревьев то у нас нету да и домов, типа как нам выдавали в мередиане...
    Главный выдавальщик тоже там будет, пусть выдаст нам своих мазанок. Вроде решили пост, бензоколонку и мелом асфальт весь зарисовать и всё. ...И мангал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10685255433.c7705cbbc09f40958954f20d47219b9c.jpg‎
Просмотров: 12
Размер:	100.9 Кб
ID:	1570897   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10685255347.4a6cda7cf6e741979b4b1fca4bb4d032.jpg‎
Просмотров: 8
Размер:	55.9 Кб
ID:	1570898   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10685255473.f2855eef01a14318b8be1206f1fcf4cd.jpg‎
Просмотров: 5
Размер:	58.2 Кб
ID:	1570899  
    Последний раз редактировалось Gora77; 17.03.2021 в 18:20.

  33. #70

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    из стальной 1,5 можно 4х метровые ограждения делать без подпорок
    Вы или не дочитали, или подтверждаете мои слова.
    Я говорил что закрепленный где то там полипропилен, через каждые пол метра, это не показатель провисания ПП, даже стальную трубу крепят, которую по вашим словам можно и не крепить...

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    Если ПП будут валить...
    Отскочит, может и сломаться, но с деревом это произойдет с большей вероятностью
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    А зачем его в салон седана пихать? В мой универсал
    Вот, это уже НЕ среднестатистическая легковушка, а универсал, ибо на остальных рейлингов нету.
    Дальше, рейлинги если и есть, то обычно они красивые и не ровные, чтобы на них что то грузить, стало быть тут скорее багажник на крышу.
    А если использовать для этого "спец средства", то мне с прицепом проще


    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    нормальные доски продаются 6 метровыми и точно не в леруа
    Ну на выборе магазина я не настаиваю))
    А что до досок, то забыл в минусы дописать, их то как раз и коробит от влажности, и именно они, влажные
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    со временем под своим весом начнут прогибаться. даже в лежачем положении.
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    И хранить вы их должны будете ровно, если просто кинете кучей, то вы потом их достанете винтовыми.
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    притянуто за уши без учёта нюансов,
    А что именно притянуто?
    Что они тяжелее? это факт!
    Травмобезовпасность, я имел в виду занозы, но раз уж заговорили про
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    легко и далеко летает
    То Ваша конструкция, со смещенным центром тяжести, да комуто по ноге... или по грузовикам дорогущим, ПП то хоть не с такой силой ударит
    Разбухает, гниет, плесенью покрывается Добавлю что еще и коробит его
    ( пока что я видел предполагаемое место хранения, владелец еще борется с влажностью)
    Даже от 6 метровой палки обрезки будут.
    от ослабления, любым саморезом тоже никуда не дется, была бы она хоть фанера клеенная
    Ну вот с эстэтичностью признаю , это конечно от рук мастера зависит!

    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    но и прочность на изгиб, которой у ПП нет, а из верёвки нельзя сделать самонесущую пространственную конструкцию.
    Вы ПП то видели, не на картинке, в руках держали?
    А то у одного ПП труба это ленточка, у другого веревочка...
    Вот фотки моих незаконченых поделок, из того самого ПП, фото готовых не нашел.
    Мотоцикл Урал с коляской, масштаб 1:1



    Колеса велосипедные в монтажной пене.
    Так вот эта конструкция везла на себе двух мужиков в военной форме по грунтовой дороге (тянули тонким тросиком). И ничего, выдержали "веревочки\ленточки"
    Дальше колесо от телеги, снаружи запенивалось и обрезалось.
    Смысл тот же, людей сверху конструкция везла...


    Если мотоцикл прям пространственная конструкция, то забор скорее плоскостное сооружение, как и колесо, которое не подломилось в сторону, не смотря на количество мелких порезанных деталек около ступицы.
    Я надеюсь с надежностью ПП вопрос исчерпан?

    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Главный выдавальщик тоже там будет
    А он один или с танками? Или с WPLами?
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Вроде решили пост, бензоколонку и мелом асфальт весь зарисовать
    А это уже решили утвердили? И все, больше ничего не будет?

  34. #71

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Вот дяденька делает в Химках, погонный метр покрашенной секции с высотой ,75 стоит рубль.
    Рубль это за метр и ещё и без столбиков... и на лагах 20х45мм .. сам понимаешь что это чуть прочнее нашей ленточки?
    В пересчёте на секцию в 2,5метра , эта ленточка получается стоит почти три тыщи...
    Мой вариант дешевле минимум в 2 раза, не говоря о прочности...
    У меня есть инструмент и я, в принципе, могу его сделать.

  35. #72

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    Итого макет 10х10 м. Получится 40 п.м. ограждения. 40/2.5=16 секций по 1000р. Собираем 16 000 передаем Денису пусть делает.

  36. #73

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,947
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Итого макет 10х10 м. Получится 40 п.м. ограждения. 40/2.5=16 секций
    Димон, секция высотой 1,5 метра и длиной 2,5. 4 секции это 20 погонных метров. Умножаем на 4 стороны и получается 16 секций, из которых получится стенд 20х20 метров=400 квадратов ещё круче будет... Секция пополам будет резаться, получается из одной секции 5 метров. Я вот подумал, а на хрена вообще верхний брусок делать? Может достаточно двух столбиков по краям. Они же все будут между собой соединены. Сверху деревяшка, на неё будут сумки всякие ставить, детей, чтобы повыше было. А так сверху прутики и всё. И нормально будет. Если уже мы 6 лет с ленточкой прожили, то уже с сеткой будет веселее.
    Последний раз редактировалось Gora77; 18.03.2021 в 02:38.

  37. #74

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    То ли у меня с математикой плохо то ли у тебя. 2.5 м (длина секции) умножить на 4 это 10м. Это одна сторона. У нас 4 стороны. Итого 40м. И кстати по поводу дерева. Надеюсь что под наличием инструмента подразумевается столярный цех с парком деревообрабатываюшего оборудования. Ибо нужен минимум фуговальный станок. Чтобы заготовки были одинаковые по размерам нужен рейсмус. Надеюсь что пиломатериал для секций - с соблюдением технологии сушки и необходимой влажности. Иначе через год всю конструкцию начнет гнуть и деформировать. Именно поэтому изделия из дерева (тем более такой длины) изготавливают из наборного клееного материала.

  38. #75

    Регистрация
    05.09.2018
    Адрес
    Рига, латвия
    Возраст
    60
    Сообщений
    14
    Добрый всем день! Читаю и удивляюсь: на фига грузовики, если вас так заборы заводят? Мы приезжали на все Хобби Экспо 2014-...., привозили танки и кое-какие машины, катали по вашему макету, вы приезжали на танковую площадку, всё было СУПЕР! А теперь, судя по обсуждениям, вы готовитесь забаррикадироваться и обнести всё колючей проволокой.

  39. #76

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    Димон, секция высотой 1,5 метра и длиной 2,5
    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    2.5 м (длина секции)
    Вы про разные секции говорите. Первый про то что в магазине продается из которых можно сделать две готовых, только вот они не по рублю, а дороже.
    А второй, про готовые изделия.
    Цитата Сообщение от Gora77 Посмотреть сообщение
    а на хрена вообще верхний брусок делать?
    А потому что даже с полипропиленом за место дерева,
    Цитата Сообщение от ADYA Посмотреть сообщение
    сетка есть сетка и она начинает изгибаться
    За себя скажу сразу. Я пока знаю 2 возможных места хранения забора. В одном ос сгниет, плесень я брать в руки не буду. Второе, с другой стороны мкада, там сухо и тепло, но с палками по 2.5 метра ходить по лестнице что вверх, что вниз, я пас!


    Цитата Сообщение от gribanovdv Посмотреть сообщение
    Собираем 16 000 передаем Денису пусть делает.
    Как бы не получилось так, что это будет все что мы соберем((
    А там еще соки, воды, и прочие шашлыки да плазмы с диванами

  40. #77

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Ногинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    152
    Цитата Сообщение от ЮрНик Посмотреть сообщение
    Добрый всем день! Читаю и удивляюсь: на фига грузовики, если вас так заборы заводят? Мы приезжали на все Хобби Экспо 2014-...., привозили танки и кое-какие машины, катали по вашему макету, вы приезжали на танковую площадку, всё было СУПЕР! А теперь, судя по обсуждениям, вы готовитесь забаррикадироваться и обнести всё колючей проволокой.
    Попробую объяснить.
    Вы возможно не обращали внимание на то, сколько сил уходит на контроль периметра макета. То ленточку порвут, то столбики передвинут, то кто нибудь внутрь макета заберется, то дети, то соседи на своих игрушках заедут. Все это достало. Георгий прав. Нужен забор.

  41. #78

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от ЮрНик Посмотреть сообщение
    вы готовитесь забаррикадироваться и обнести всё колючей проволокой
    Готовятся)))
    Причем уже делят на эту баррикаду шкуру не убитого медведя))

    Не, на ТракФесте оно безусловно нужно.
    Там на ночь никого не выгоняют, как в крокусе, праздно шарахющийся народ, в "около веселом" состоянии...
    Только там забор нужен повыше, чтобы через него перешагнуть было проблематично.

    Позвонил сейчас в контору с этим забором
    Там подтвердили информацию с сайта.
    16 секций, по 15 рублей в день, минимум (оплачивается) 6 дней итого 1440р
    Вернуть можно хоть в тот же день, но что бы по этому тарифу платить, то платить надо за 6 дней.
    Итого грубо 1500.
    Даже на диван остается)))

  42. #79

    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от <VorobeY> Посмотреть сообщение
    Позвонил сейчас в контору с этим забором
    А может такой https://prokatmsk.com/arenda-oborudo...-2000h800h500/ лучше ?

  43. #80

    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    586
    Вот такое ограждение на выставке Интермодельбау в Дортмуте в Германии.


    Это я снимал перед закрытием выставки, а днем там тысячи зрителей и очень много детей.

    ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0118.jpg‎
Просмотров: 58
Размер:	94.3 Кб
ID:	1571040   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0117.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	82.1 Кб
ID:	1571041  
    Последний раз редактировалось Ford; 18.03.2021 в 18:44.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Правила "СОЮЗ-500" 2021
    от Van Der Graaf в разделе Радиобой
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: Вчера, 12:52
  2. Трасса для радиоуправляемых моделей масштаба 1/8 "УСЦ Перово" 2021 год.
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 12.11.2021, 14:42
  3. "Фестиваль для влюбленных в небо"
    от СаНик в разделе Встречи, даты
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 09.08.2021, 17:23
  4. Соревнования F3A 2021 год
    от U.L.90 в разделе Классический пилотаж, F3A
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.05.2021, 14:41
  5. JWM 2021. Niederöblarn, Austria
    от akirill в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.09.2020, 23:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения