Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 90

...По поводу контроллеров-драйверов

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Сообщение от bolt Довольно много. Код интересен конструктору, а для копирования достаточно схемы и прошивки. Схема http://robozone.su/2008/09/03/kontroller-u...gatelja-na.html вполне съедобная. Использована ...

  1. #41

    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Азов
    Возраст
    42
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    Довольно много. Код интересен конструктору, а для копирования достаточно схемы и прошивки.

    Схема http://robozone.su/2008/09/03/kontroller-u...gatelja-na.html вполне съедобная. Использована стабилизация не мгновенного тока, а среднего значения, что дает форсирующий выброс в начале каждого шага.
    Относительно драйверов вопрос спорный, на эту тему имеется AN971.pdf. Можно конечно заменить 7408 на 4*UC3842, но ток ШД<5А, а полевики на 50А.
    Собрал я схему по ссылке http://robozone.su/2008/09/03/kontroller-u...gatelja-na.html, подключил двигатель , .
    Подал 24В
    Не работает.
    Точней работает, но транзисторы греются очень сильно, получил ожог (маленький).
    Подал 60В, спалил 2-а транзистора . То что не нужно было подавать 60В если греется при 24В, это и так уже понятно (прошу сильно не пинать).

    Как я понял транзисторы греются из-за того что не могут или не успевают открыться. Осциллографа посмотреть что происходит, нет.
    Решение проблемы, применение драйверов ПТ. Помогите применить драйвера, ну незнаю я как это делается.

    P.S.: Деталек накупил на 3-и комплекта, собрал Extra-PIC прошивать PIC (промучился, заработал). А тут, не работает.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от S-Tar Посмотреть сообщение
    Собрал я схему по ссылке http://robozone.su/2008/09/03/kontroller-u...gatelja-na.html, подключил двигатель , .
    Подал 24В
    Не работает.
    Точней работает, но транзисторы греются очень сильно, получил ожог (маленький).
    Подал 60В, спалил 2-а транзистора . То что не нужно было подавать 60В если греется при 24В, это и так уже понятно (прошу сильно не пинать).
    Как я понял транзисторы греются из-за того что не могут или не успевают открыться. Осциллографа посмотреть что происходит, нет.
    C такими вопросами лучше обращаться к автору.
    IMHO, на том сайте нет ни одной достойной повторения схемы.
    Все они работают на задержках и гонках состояний, а такие режимы никогда не бывают устойчивыми и крайне капризны.

    Если все же решите помучиться, для начала увеличьте R25, R26 в 4-6 раз или увеличьте R12 до 43 кОм... 51 кОм - так вы ограничите максимальный ток через транзисторы на уровне примерно 2 А.
    А вообще в схеме есть и другие ошибки.

    Решение проблемы, применение драйверов ПТ. Помогите применить драйвера, ну незнаю я как это делается.
    Не, драйверы тут не помогут.

    P.S.: Деталек накупил на 3-и комплекта, собрал Extra-PIC прошивать PIC (промучился, заработал). А тут, не работает.
    Сочувствую, но решение Вы примали самостоятельно. Так что уж теперь на зеркало пенять...
    Если есть SLA7024 (про нее есть на том же сайте) можете PIC приспособить к ним, выйдет гораздо лучше.

  4. #43

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Все они работают на задержках и гонках состояний, а такие режимы никогда не бывают устойчивыми и крайне капризны.
    О каких гонках, режимах, ошибках и капризах идет речь?
    Как я понимаю, это улучшенная версия проверенного ребятами с robozone контроллера.
    Если есть SLA7024 (про нее есть на том же сайте) можете PIC приспособить к ним, выйдет гораздо лучше.
    Не издевайтесь, S-Tar и так малость переоценил свои возможности

  5. #44

    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Азов
    Возраст
    42
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    Не издевайтесь, S-Tar и так малость переоценил свои возможности

    Чего-то я недопонял, в каком смысле переоценил?

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    это и так уже понятно

  8. #46

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    О каких гонках, режимах, ошибках и капризах идет речь?
    Будем надеятся, что Вам будет понятно о чем я пишу.

    Частота ШИМ в такой схеме задается:
    - постоянной времени R19C4
    - временем задержки переключения компаратора в PIC
    - временем задержки и временем переключения IRLZ44
    - временем задержки переключения 7408 (это время мало и им можно пренебречь).

    Компараторы PIC включены в конфигурации "2 компаратора с общим опорным напряжением и выведенными наружу выходами" см. картинку comparators.png.
    Когда напряжение на входе компаратора приближается к опорному на выходе у него неизбежно появляется "дребезг" хаотичное изменение состояния выхода с лог. 0 в 1 с высокой частотой.
    Чем медленнее меняется входное напряжение, тем дольше происходит дребезг. См. картинку comp_out.png: дребезг - это широкие черные полосы на картинке.

    Когда компаратор начинает дребезжать, аналогично ведет себя напряжение на затворе полевика.
    Но транзистор не может переключаться так быстро, в результате он в момент дребезга оказывается в полузакрытом/полуоткрытом соcтоянии и греется.
    Рано или поздно он конечно переключится, когда выход компаратора придет в устойчивое состояние.
    В этот момент начнет работать цепочка R19C4, напряжение на С4 сменит направление изменения.
    Форма напряжения на С4 представляет собой нечто близкое к треугольнику небольшой амплитуды с постоянной составляющей, определяемой средним током через обмотку ШД.
    Небольшая амплитуда этого треугольника обусловливает высокую чувствительность к всевозможным помехам, и, следовательно, нестабильности ШИМ.

    Это могло бы работать, если бы в компаратор был введен гистерезис.
    Но! В данной схеме его невозможно ввести прининципиально, поскольку опорный вход у компараторов общий.

    Фу, надоело. Умному достаточно, а ...

    Как я понимаю, это улучшенная версия проверенного ребятами с robozone контроллера.
    Если это улучшенная, какова же ухудшенная
    Интересно с каким двигателем ребята ее испытывали? C тем что на фото? Из принтера и током 0,6-0,7А?
    Тогда нафига в схеме номиналы на 10 ампер тока?
    Вложения

  9. #47

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Частота ШИМ задана R19C4, остальным можно пренебречь, в т.ч. и временем неустойчивого состояния компаратора. Аналогично выполнен ШИМ в контроллере Ридико, а уж его в плохом знании электроники заподозрить сложно.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    Частота ШИМ задана R19C4, остальным можно пренебречь, в т.ч. и временем неустойчивого состояния компаратора.
    А как насчет самому спаять эту схему, да снять осциллограммы, да померить температуру транзисторов?
    А потом погонять с током хотя бы пару ампер из 10 возможных?
    Раз уж так уверены в нормальной работе этого драйвера?
    Аналогично выполнен ШИМ в контроллере Ридико, а уж его в плохом знании электроники заподозрить сложно.
    Вы сюда Ридико не приплетайте, у него ШИМ сделана программно-аппаратно: открываются транзисторы по таймеру, а закрываются программно, по прерываниям от компараторов.
    Вот цитата из его статьи:"Для осуществления ШИМ-стабилизации тока фазы должны периодически включаться, а затем, при достижении током заданного уровня, выключаться. Периодическое включение производится в прерывании таймера 0, для чего даже в случае отсутствия переполнения программного таймера STCNT в порт выводится текущая комбинация фаз. Происходит это с периодом 25мкс (что соответствует частоте ШИМ 40кГц). Выключением фаз управляют компараторы, выходы которых подключены к входам прерывания INT0 и INT1."

    Тут он сэкономил целую одну микросхему триггеров рублей за 5, и получил задержку выключения транзисторов. Это ограничивает минимальный ток в обмотке. Хотя для его применения это не слишком важно.

    И еще одна:"Нужно сказать, что аналоговая часть системы ШИМ-стабилизации тока фаз двигателя является довольно «капризной». Дело в том, что сигнал, снимаемый с датчика тока, содержит большое количество помех. Помехи возникают в основном в моменты коммутации обмоток двигателя, причем как «своей», так и «чужой» фазы. Для правильной работы схемы требуется корректная разводка печатной платы, особенно это касается земляных проводников. Возможно, придется подобрать номиналы ФНЧ на входе компаратора или даже ввести в компаратор небольшой гистерезис"

    Вот так! И это при фиксированной частоте ШИМ.

    А в обсуждаемом контроллере амплитуда треугольного сигнала, определяющего работу ШИМ, вряд ли превышает несколько десятков мВ, поэтому все помехи там вылезут боком.

    P.S. Вы бы подумали лучше: а почему в серийных драйверах не используется такое построение схемы регулирования ШИМ?
    C фиксированным периодом есть, с фиксированным временем выключенного состояния есть, а таких, как в обсуждаемом драйвере, нет.

  12. #49

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    П-Камчатский
    Возраст
    42
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    IMHO, на том сайте нет ни одной достойной повторения схемы.
    GOOD DAY ATLab

    как приговор звучит сайту, хотя бы плата опторазвязки будет работать ? стоит сделать ?

  13. #50

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от GOOD Посмотреть сообщение
    как приговор звучит сайту, хотя бы плата опторазвязки будет работать ? стоит сделать ?
    Наверняка Анатолий ответит (извините, что в очередной раз "вмешиваюсь" в вопросы адресованные Вам), что не будет, т.к. РС817 не высокоскоростные оптопары, но я на них делал http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=362 - всё работает, только "нагружать" (ток коллектора) желательно 20-30мА.

  14. #51

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    П-Камчатский
    Возраст
    42
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    ....- всё работает, только "нагружать" (ток коллектора) желательно 20-30мА.
    что это значит? (поясните для чайника)

  15. #52

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Чтобы ток в цепи К-Э фототранзистора оптопары (или по другому - ток нагрузки) был 20-30мА. Вы к чему то-же будете подключать плату согласования? Вот то что и будет на входе того устройства будет нагрузкой.

  16. #53

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    П-Камчатский
    Возраст
    42
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    Чтобы ток в цепи К-Э фототранзистора оптопары (или по другому - ток нагрузки) был 20-30мА. Вы к чему то-же будете подключать плату согласования? Вот то что и будет на входе того устройства будет нагрузкой.
    я было подумал про резисторы на выходе оптопары, так там вроде стоят.

  17. #54

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    3,3кОм которые там установлены "дадут" около 1,5мА.

  18. #55

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    А как насчет самому спаять эту схему, да снять осциллограммы, да померить температуру транзисторов?
    Зачем? Меня step-dir к Mach не интересует. Цепочка датчик-RC-компаратор-логика-ключ характерна для всех PWM регуляторов и типовая uc3842 не исключение.
    открываются транзисторы по таймеру, а закрываются программно, по прерываниям от компараторов.
    Так и здесь открываются от МК и закрываются по компаратору, только встроенному.
    … амплитуда треугольного сигнала, определяющего работу ШИМ, вряд ли превышает несколько десятков мВ
    Вы знаете схемы, которые иначе работают?
    Для правильной работы схемы требуется корректная разводка печатной платы
    Справедливо для любых схем, если силовая и измерительная часть собраны на одной плате.

    зы. Явных ляпов в обсуждаемой схеме нет. На этом, полагаю, можно и остановиться.

  19. #56

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от GOOD Посмотреть сообщение
    GOOD DAY ATLab
    как приговор звучит сайту, хотя бы плата опторазвязки будет работать ? стоит сделать ?
    Ну, я был несколько категоричен и имел ввиду только те схемы, которые смотрел: драйверов ШД.
    Про весь сайт судить не берусь, поскольку полностью его не смотрел.

    По поводу опторазвязки:
    чтобы не быть голословным, взял pdf на оптрон PC817, в нем есть диаграмма, показывающая времена в зависимости от сопротивления нагрузки выходного транзистора оптрона.
    На картинке все понятно нарисовано, я только пометил точки на характеристиках и подписал на диаграмме конкретные
    значения времени для нагрузки 3 кОм - как на схеме с robozone_su.
    Видно, что скорость работы такой опторазвязки будет довольно низкой - не быстрее примерно 1/(0,00003+0,00004)=14285 (Гц) импульсов STEP в секунду.
    Достаточно вам этого или нет - решите сами.

    Лично я использую оптроны TLP2630, а про "убыстрение" PC817 Вам ответил Андрей Арисов - нужно уменьшить резисторы нагрузки, вместо 3,3 кОм поставить ом на 300.
    Посмотрите на приведенную картинку и по ней определитесь с номиналом этого резистора. Только не перестарайтесь и не возьмите его слишком малым - транзистор в оптроне может сгореть.
    Вложения

  20. #57

    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    киев
    Возраст
    40
    Сообщений
    25
    А что это вы atLAB такой агрессивный , ваши посты посмотреть так тут вообще ничего не стоит делать. Вот возьмите и выложите свою полностью законченную конструкцию , да без недостатков , да чтоб простая была , да дешевая....
    Практически все о чем на сайте упоминалось я собирал и вышеуказанные контроллеры отнюдь далеко не самые худшие, т.к. позволяют быстро и недорого добиться результата

  21. #58

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    Так и здесь открываются от МК и закрываются по компаратору, только встроенному.
    Вы бы, прежде чем утверждать, посмотрели описание на PIC и разобрались в схеме.
    ШИМ регулятор в ней устроен как приведено на картинке. Где здесь запуск цикла ШИМ от МК?
    МК управляет только выбором обмотки.

    Вы знаете схемы, которые иначе работают?
    Ага, знаю. Вы тоже можете посмотреть, например на схему cервоконтроллера A300, там амплитуда пилы отнюдь не милливольты.

    зы. Явных ляпов в обсуждаемой схеме нет. На этом, полагаю, можно и остановиться.
    Цитата Сообщение от oldabrikos
    А что это вы atLAB такой агрессивный , ваши посты посмотреть так тут вообще ничего не стоит делать
    Я не агрессивный, я только высказываю свое мнение, при этом стараюсь его аргументировать, в отличие от того же болта.
    Принимать во внимание или нет мое мнение - личное дело каждого.

    Цитата Сообщение от oldabrikos
    Вот возьмите и выложите свою полностью законченную конструкцию , да без недостатков , да чтоб простая была , да дешевая....
    Кому это надо? Вам? Мне?
    И для чего? Для самоутверждения? Я уже давно вырос из этого.
    Я не борюсь за всеобщее счастье, мне оно пофиг.

    Была же ветка про "народный драйвер", где он?
    Вложения

  22. #59

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    без недостатков , да чтоб простая была , да дешевая....
    Так не бывает, тем более для универсального контроллера. А разумные "наезды" полезны, поскольку позволяют выявить узкие места.

  23. #60

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    443
    уважаемые господа

    боюсь получить по ..... как новичек

    но у автора есть новая разработка http://robozone.su/2008/12/02/mikroshagovy...gatelja-na.html

    может кто ознакомился ?

    мне понравился такой девайс - правда дороговато получается но терпимо

    и насколько я слышал разрабатывается новый - со стабилизацией тока

    .... что скажите ув. ATLab

  24. #61

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от oldabrikos Посмотреть сообщение
    А что это вы atLAB такой агрессивный , ваши посты посмотреть так тут вообще ничего не стоит делать. Вот возьмите и выложите свою полностью законченную конструкцию , да без недостатков , да чтоб простая была , да дешевая....
    Практически все о чем на сайте упоминалось я собирал и вышеуказанные контроллеры отнюдь далеко не самые худшие, т.к. позволяют быстро и недорого добиться результата
    Все очень просто, в электронике фраза "Не боги горшки обжигают" не катит - профиль другой.

    Например я не столяр, но смогу сделать плохонькую табуретку, на которой как-то можно будет сидеть,

    НО столяр НЕ СМОЖЕТ изготовить плохонький драйвер, он просто не будет работать.

  25. #62

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от kret_a_v Посмотреть сообщение
    уважаемые господа
    боюсь получить по ..... как новичек
    .... что скажите ув. ATLab
    Ничего не скажу, а то опять обвинят в злобности и предвзятости:
    "...Ничего не сказала рыбка,
    Лишь хвостом по воде плеснула
    И ушла в глубокое море.
    Долго у моря ждал он ответа,
    Не дождался, к старухе воротился —
    Глядь: опять перед ним землянка;
    На пороге сидит его старуха,
    А пред нею разбитое корыто." А.С. Пушкин

    См. в этой теме посты начиная с 22 : http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...t&p=1054378

  26. #63

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Тогда продолжим разборки. Это веселее, чем розыск "народного" контроллера
    Где здесь запуск цикла ШИМ от МК?
    Дык вот
    МК управляет только выбором обмотки.
    От ентого открывается ключ и через датчик начинает протекать ток. Потом срабатывает компаратор и МК отключает ключ. Через некоторое время цикл повторяется.
    можете посмотреть, например на схему cервоконтроллера A300, там амплитуда пилы отнюдь не милливольты.
    Вы еще строчную ТВ вспомните, там тоже пила большая Порог переключения обычных ШИМ регуляторов несколько десятков мВ. Типичный представитель – uc3842 и TL494 (можно СА1524, если предпочитаете Семенова). Запуск по генератору, отключение по напряжению. ШИМ стабилизаторы тока ШД тоже так работают, только запуск от МК. У Ридико еще и динамическое изменение опорного для компаратора.

  27. #64

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    От ентого открывается ключ и через датчик начинает протекать ток. Потом срабатывает компаратор и МК отключает ключ. Через некоторое время цикл повторяется.
    Обмотки коммутируются с частотой шагов, а если шагов нет, то двигатель просто стоит под током. Где управление от МК, инициирующее начало цикла ШИМ?
    А ШИМ продолжается и должен идти на ультразвуке, так что оставьте свои мечты про ШИМ управление от МК в этой схеме.
    Болт, ну нельзя же быть настолько упертым, чтобы не видеть или делать вид что не видишь, абсолютно прозрачные вещи.

  28. #65

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Камышин
    Сообщений
    6
    Форум поправте, а то сообщения можно отправить только после 6 часов после регистрации, хотя под зарегестрированным именем входишь.

    Достало Ваше обсуждение ДАННОЙ темы..., т.к. кроме "болтовни" не вижу чего-то нового... Гуру простят, остальные не в теме...
    Простой пример из жизни "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Проверено еще в 90-х, когда руки почти все опустили. Извените, прелюдия, всетаки не мальчик уже, чтобы за глаза пинки раздовали.

    Сверлильный станок печатных плат на "Контроллер униполярного шагового двигателя на базе PIC16F628 V2.0" у меня работает прекрасно... Да движки стоят слабые (11 Ом), но и транзисторы стоят без радиаторов и в корпусах D-Pak, нагрева транзисторов нет как такового, греются только движки до 80 градусов т.к. токи задраны. На картинке в Robozone движек 6 Ом, полевики даже не IRLZ44, а просо IRF44N, нагрев, на этом движке, до +20 С от внешней среды. И главное это выложено всем, "ХАЛЯВА".
    Если верится с большим трудом, могу видео выложить как станок работает, скажите куда, сжимать из принципа не буду, весит 172 Mb, фотиком старым снимал, но "винды" формат переваривают.

    По поводу управления полевиками с логики вот ссылка на "аналоговый" ШИМ который Вы (всех перечислять нет смысла) так упорно отвергаете:
    http://195.245.211.42/files/drain.jpg (183 k
    Осциллограмма на Drain с транзисторами IRLZ44 и движком PL57H76-3.0-6 (1 Ом, 3 А) питание 24 В. X - 5 микросекунд на деление, Y - 10 вольт на деление. Защитные диоды в схеме (где снята осциллограмма) не стоят.

    Ну и в дополнение к последним коментариям: А у SLA7024, и ижи с ними, что ШИМ получается не "аналоговым" методом, или там просто "СУПЕР компараторы" стоят? Т.е. два компаратора которые в "даташите нарисованы" на канал чтобы дребезга небыло? :-):-):-)
    Новичкам в электронике можно советовать - ТОЛЬКО ТО ЧТО ВЫ СВОИМИ РУКАМИ УЖЕ СДЕЛАЛИ, а не просто предположили, может да..., а может и нет...

    Интересно что скажут аудиофилы, прочитав вашу ветку форума, там цифры нет, сплошной аналоговый сигнал... ЧТО РУКИ ОПУСТИТЬ?

    Ну и для приличия..., чтобы тему не раздувать:
    мой E-Mail: sergey_r@atricom.ru

  29. #66

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Камышин
    Сообщений
    6
    В общем то предидущий пост - это эмоции, простите, наболело.
    Ну если есть столько энтузиастов, неужели слабо прийти к "консенсусу", и нарисовать что то достойное, пусть даже в нескольких вариантах: для новичков (хотя с "ТМ2" этого валом), для минималистов - как у меня (не реклама, иначе не писал бы такой пост и в открытую на сайте не выкладывал бы) и для эстетов, кому денг на "комплектуху" не жалко.

    Мнения людей всега расходятся, но в итоге приносят общий результат. ПРОВЕРЕНО.
    Просто прочитав Ваши дебаты, видно что чего-то хотим, а вот чего именно не знаем.

    Чем могу, если не запинают..., помогу.

  30. #67

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Sergey_r Посмотреть сообщение
    ...
    Ну и в дополнение к последним коментариям: А у SLA7024, и ижи с ними, что ШИМ получается не "аналоговым" методом, или там просто "СУПЕР компараторы" стоят? Т.е. два компаратора которые в "даташите нарисованы" на канал чтобы дребезга небыло? :-):-):-)
    Добро пожаловать!

    Предположу, что это адресовано мне.

    Вы меня удивляете: в SLA7024 схема построена по типу Fixed Off Time, компараторы там не супер, но принцип работы отличается от того, что делаете Вы:
    1. там время выключенного состояния полевика задается постянной RC цепи на выходе превого компаратора и порогом срабатывания второго компаратора
    2. Время, в течение которого полевик открыт, определяется током, величиной измерительного резистора и уровнем опорного напряжения. Как только напряжение на Rизм вырастет до опорного,
    сработает первый компаратор, переключит тем самым второй и выключит полевик и разрядит конденсатор OFF time.
    После этого цикл повторится.
    Плюс ко всему, в типовой схеме включения введен гистерезис по опорному напряжению (конденсатор с измерительного резистора на вход опорного напряжения) - чтобы не было ложного срабатывания первого компаратора при коммутационных выбросах.

    По поводу управления полевиками с логики вот ссылка на "аналоговый" ШИМ который Вы (всех перечислять нет смысла) так упорно отвергаете:
    http://195.245.211.42/files/drain.jpg (183 k
    Посмотрел, таких картинок я Вам тоже могу показать сколько хотите.
    Эта картинка не демонстрирует того, из-за чего идет основной спор - работы формирователя ШИМ сигнала, в данном случае компаратора.
    Здесь интереснее смотреть картинку на C4,С5 для "Контроллер униполярного шагового двигателя на базе PIC16F628 V2_0".
    Установить ток в обмотке 1,5-2 А (или хотя бы 1 ампер) и посмотреть осциллограмму.
    Постоянная составляющая соответственно должна быть 0,15-0,2 (0,1) вольта, а вот амплитуда и частота пилы - это и будет самое интересное.

    Остальное непонятно кому адресовано, поэтому отвечать не буду.

  31. #68

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Торонто
    Возраст
    53
    Сообщений
    676
    Присоединяюсь.

    Уважаемый ATLab, выложите пожалуйста образцово-показательную схему силовой части с компараторами чтобы небыло больше вопросов на тему как это должно быть. Ну а если еще распишите как ШИМ должен при этом работать и управляться то я буду первым кто снимет перед вами шляпу.

    Заранее благодарен.

    P.S. Я вполне серьезно, ну дайте хотя-бы ссылку на схему которая по Вашему мнению достойна повторения.

  32. #69

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Камышин
    Сообщений
    6
    Я конечно предполагал что дебаты все равно будут присутствовать. Но всетаки не повторив схему, как о ней судить? Делаем модель в какой-либо программе и о ней судим, или всетаки развиваем теорию?
    Я аналоговой схемотехникой занимаюсь с 83 года, цифровой с 89. В те времена программ моделирования, как Вам известно, просто не существовало, либо нам было не доступно. Однако делали, ошибались, спрашивали, советовались... и в конечном итоге доводили до кондиции свое творение.
    Те схемы, которые опубликованы от моего имени на RoboZone работают, и проверены. В 4-й версии принцип управления сделан, в данный момент, как и во 2-й. Осциллограмма, когда сиграла STEP нет, я вам и предоставил. Ради инереса, на днях перепишу прошивку под постоянную задержку T.off, что получится отпишусь. T.on, как вы пишете где-то есть, ну с моей точки зрения это абсурд - делать принципиально не буду, т.к при очень низкой индуктивности движка мы просто спалим либо БП, либо сам движек. По поводу остальных схем на данном сайте я 100% гарантию не дам, но насколько я знаю данного товарища, кто это публикует, он дотошнее меня на те-же 100%.

    p.s. Думаю лучше народу схемкой помочь, или Вы думаете по другому?

  33. #70

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Камышин
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    ...
    Ну, в общем то, в коментариях к схеме (V-2.0) все было написано, от чего и что зависит, и от SLA7024 мало чем отличается. Полностью описывать принципы думаю смысла нет, т.к кто калькулятор в руки брал и немного в электронике смыслит, посчитать сам сможет.
    А вот по второму Вашему "тезису" могу сказать следующее: T=RC еще не отменили (то что не до 100% при этом зарядится думаю пояснять не надо, лень логарифмы вспоминать), но работает устойчиво, т.к. задержка присутствует в обе сторы, и фронт и спад, с измерительного резистора, и от чего ШИМ в данной схеме зависит - расписано.
    А картинку привел для наглядности фронтов под упралением: логика - полевик IRLZ44.
    Отталкиваться от номиналов RC в схеме, не зная индуктивности обмоток движка, я думаю судить о чем-то просто смысла нет...

  34. #71

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    443
    Цитата Сообщение от Sergey_r Посмотреть сообщение
    p.s. Думаю лучше народу схемкой помочь, или Вы думаете по другому?
    респект Сергей - достойный ответ

    как для новичка - пики для меня - темный лес (пока) поэтома статьи с robozone.su для меня в самый раз

    к томуже автор откликнулся быстро и разьяснил что к чему - ТОЛКОВО И ПРОСТО

    одно но - элементная база - таки да дороговата - вот бы по доступнее контроллер с параметрами 4й версии
    былобы самое оно.....

    и с нетерпением жду схему со стабилизацией тока !!!!

  35. #72

    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Николаев украина
    Возраст
    66
    Сообщений
    651
    Цитата Сообщение от Sergey_r Посмотреть сообщение
    ...Отталкиваться от номиналов RC в схеме, не зная индуктивности обмоток движка, я думаю судить о чем-то просто смысла нет...
    Осмелюсь вставить свои пять копеек в столь ученный диспут.
    Вот пожалуй и ответ.

    Ведь ATLab постоянно говорит о том, что не зная конкретной задачи, сложно что то конкретное посоветовать.
    И в общем то он высказывает свое мнение (причём аргументированно), почему на его взгляд будет работать так или иначе.
    Элементная база на сегодня огромна, и из нее можно соорудить .... Посему, сколько разработчиков, столько и решений. Помимо всего если это решение на МК, то соответственно и программно- аппаратных решений несметное количество.

    И в общем то во всех темах по обсуждению контроллеров прослеживаються два крайних мнения
    1) крутой правильный контроллер с кучей возможностей и соответствующей стоимостью
    2) контроллер с кучей возможностей и желательно бесплатно.

    Между этими мнениями всё и крутиться.
    Исходя из выше сказанного сложно гуртом соорудить контроллер, который буит удовлетворять всех.
    Так, что я думаю, что споры нужны, для кого то в них родиться истина.

    Извините за некоторый флуд.

  36. #73

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от boldive Посмотреть сообщение
    Уважаемый ATLab, выложите пожалуйста образцово-показательную схему силовой части с компараторами чтобы небыло больше вопросов на тему как это должно быть. Ну а если еще распишите как ШИМ должен при этом работать и управляться то я буду первым кто снимет перед вами шляпу.
    Нет господа, на "слабо" я не ведусь с детско-юношеского возраста.
    У меня самого такое решение еще не созрело, поэтому менять свои планы и что-то кому-то доказывать я не собираюсь.

    Цитата Сообщение от Sergey_r
    Думаю лучше народу схемкой помочь, или Вы думаете по другому?
    Я думаю так:
    1. вы опубликовали свои схемы - это было Ваше решение;
    2. я их посмотрел, и у меня сформировалось вполне определенное мнение по их поводу, основанное на моем опыте инженера-констректора, разработчика электронных приборов, которое я пытался обосновать дабы не выглядеть голословным злобным критиканом;
    3. мое мнение может не совпадать с чьим-либо;
    4. я не г. Бог и не претендую на истину в последней инстанции;
    5. можете не читать мои посты и не принимать мое мнение во внимание - это ваше право.
    6. забудьте все, о чем я написал по поводу ваших драйверов и продолжайте делать так же как и делали.

    "Помощь народу": звучит красиво и вызывает симпатию к призывающему.
    Однако я считал и продолжаю считать, что на самом деле "...сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник".
    Это мнение сформировалось лет 35 назад, когда всех, включая школьников отправляли на уборку урожая. Однако, что-то никто не приглашал колхозников поработать в КБ, или попреподавать в школе.
    Здесь ситуация полностью аналогичная: у 99% "народа" нет ни знаний, ни приборов, ни умения пользоваться приборами, ни опыта наладки электроных схем - нет ничего, кроме желания съэкономить на покупке нормальных драйверов.
    Им кажется, что достаточно взять 100% рабочую (по утверждению автора) схему и ву а ля - драйвер готов.
    Хрен вам, господа: если я встану к токарному станку, то ничего путнего я не выточу, несмотря на школьные занятия. То же самое с электроникой.

    Я очень уважаю Аэробуса - он любитель, но у него есть желание и упорство, и рано или поздно у него получится. Поэтому конкретно ему я стараюсь помочь.
    И не собираюсь помогать абстрактному "народу" - он мне пофиг.

  37. #74

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    "Помощь народу": звучит красиво и вызывает симпатию к призывающему.
    Однако я считал и продолжаю считать, что на самом деле "...сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник".
    Это мнение сформировалось лет 35 назад, когда всех, включая школьников отправляли на уборку урожая. Однако, что-то никто не приглашал колхозников поработать в КБ, или попреподавать в школе.
    Здесь ситуация полностью аналогичная: у 99% "народа" нет ни знаний, ни приборов, ни умения пользоваться приборами, ни опыта наладки электроных схем - нет ничего, кроме желания съэкономить на покупке нормальных драйверов.
    Им кажется, что достаточно взять 100% рабочую (по утверждению автора) схему и ву а ля - драйвер готов.
    Хрен вам, господа: если я встану к токарному станку, то ничего путнего я не выточу, несмотря на школьные занятия. То же самое с электроникой.
    Полностью согласен.
    Ведь даже поторить полностью рабочую схему не у всех получается - впаял одну деталь не того номинала или битая была - и все, разочарование...

    Давно же уже пришли к выводу - проще накопить 400 уев и купить например готовые, красивые и прекрасно работающие гекки. Да, сейчас типа кризис - но совсем недавно эта сумма была не так и велика, по Москве во всяком случае это _максимум_ половина _минимальной_ зарплаты...

    И еще такое мнение. В первую очередь _начинающему_ станкостроителю нужно четко определиться с основной целью строительства станка. Если проект в итоге коммерческий - посчитать месячный _минимально_ запланированный приносимый будущим станком доход, умножить на 12 и понять, что покупка готового станка, пусть даже в кредит под 20%, его окупает. И даже приносит прибыли . Но я не знаю никого, кто с нуля за год построил себе _рабочий_ станок для _коммерческого_ использования. Лично у меня на строительство первого _макета_ ушло года 3. Правда, этот макет потом года 3 работал и деньги приносил, ломался и чинился... Но это было уже потом.

    А если ну очень хочется собрать. Тут на форуме есть несколько проектов, на которых можно поучиться. Для начала определиться с конструкцией, расписать покупные узлы, их стоимость. Т.е. просто пробюджетировать проект и понять, насколько оно вам надо и если надо, то за какой срок вы его хотите сделать. Далее просто копятся деньги и собирается конструктор.

  38. #75

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Здесь ситуация полностью аналогичная: у 99% "народа" нет ни знаний, ни приборов, ни умения пользоваться приборами, ни опыта наладки электроных схем - нет ничего, кроме желания съэкономить на покупке нормальных драйверов.
    А когда читаешь что-то типа "спаял драйвер, транзисторы греются, настраиваю ШИМ а осцилла нет" просто впадаеш с ступор, слов так точно нет.
    Им кажется, что достаточно взять 100% рабочую (по утверждению автора) схему и ву а ля - драйвер готов.
    Это начитались журнала Радио, где в конце каждой статьи было так и написано.

  39. #76

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    443
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    А когда читаешь что-то типа "спаял драйвер, транзисторы греются, настраиваю ШИМ а осцилла нет" просто впадаеш с ступор, слов так точно нет.

    Это начитались журнала Радио, где в конце каждой статьи было так и написано.
    любителям тоже надо с чегота начинать....
    и наличае информации далеко не лишнее

    а уж напутствия разработчика или хотябы человека который сделал контроллер и настроил его
    вобще не лишни

    поэтому и читаю сей форум...
    железки все в процессе...
    думаю после нового года (в феврале -марте) буду юзать свой станочег - хотя приступил к нему в плотную только неделю назад

    А если ну очень хочется собрать!!!

    а реплики - ATLab - ну обидны просто - пофиг и т.п. - мол ты д..мо - не лезь к профи....

    не хоч помочь - просто молчим - я примерно так поступаю

    хоть помочь искренне рад

    думаю что если есть ошибки в проекте - сделай -протести - исправь - и скажи
    мол тут лучше так - а не пинки раздавать.....


    А свой СТАНОЧЕГ СОБЕРУ !!!!

    правда сначала на 3 оси - L297+7409 (надож чем то платы делать - неохота с химией возиться дома)

    а потом с божьей помощью соберу и настрою 4 оси - поворотный столик
    а базе PIC18F2320 V4.0 и Интерфейсная плата с опторазвязкой LPT порта для ЧПУ

    может и ошибаюсь - но перерыв форумы пришел к такой тактике

    с ув. ко ВСЕМ!!! - Алексей(новичек)

  40. #77

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    ..у меня сформировалось вполне определенное мнение по их поводу...,
    а у меня несколько иное, хотя основания аналогичные
    Упростить схему, сохранив качество работы, сложно. А "улучшать" можно бесконечно.
    На мой вкус, контроллер Сергея сделан по принципу разумной достаточности и вполне может претендовать на звание "народного"

  41. #78

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от kret_a_v Посмотреть сообщение
    а реплики - ATLab - ну обидны просто - пофиг и т.п. - мол ты д..мо - не лезь к профи....

    не хоч помочь - просто молчим - я примерно так поступаю
    Зря вы так, посты ATLab-a всегда в тему, плюс формулы (для неверующих Фом),
    поражаюсь как он порой многократно разжевует отдельные вопросы, я больше двух раз про одно и то-же не могу.
    правда сначала на 3 оси - L297+7409 (надож чем то платы делать - неохота с химией возиться дома)
    Пролистайте форум, когда Аэробус возился с настройкой я подробно описывал как это делать.
    Сразу скажу нуна штатные двигатели и БП, про осцилл даже говорить не буду.

  42. #79

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    443
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Зря вы так, посты ATLab-a всегда в тему, плюс формулы (для неверующих Фом),
    поражаюсь как он порой многократно разжевует отдельные вопросы, я больше двух раз про одно и то-же не могу.

    Пролистайте форум, когда Аэробус возился с настройкой я подробно описывал как это делать.
    Сразу скажу нуна штатные двигатели и БП, про осцилл даже говорить не буду.
    ну может погарячился - простите(ATLab)

    не считал себя неверующим ФОМОЙ

    неверие - способ лишний раз проверить

    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Пролистайте форум, когда Аэробус возился с настройкой я подробно описывал как это делать.
    Сразу скажу нуна штатные двигатели и БП, про осцилл даже говорить не буду.
    просьба - ткните носом - где это начинается

    осцыл есть - правда старенький- 73й

  43. #80

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    443
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Вы уже организовали ветку с такими вопросам, там Вам ответили.
    Зачем повторять одно и то же?
    лишний раз убедиться....

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.05.2009, 17:50
  2. Выбор контроллер/драйвера
    от mak82 в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 16:58
  3. "Мозги" cnc-контроллеров, драйверы, совместимость
    от Vitaly в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 22.09.2008, 18:01
  4. Контроллер + драйвер без L297-298
    от GoaII в разделе Общие вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 15.07.2007, 17:01
  5. какую схему контроллера/драйвера посоветуете?
    от GoaII в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 20:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения