Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 154

Помогите подобрать схему контролера для ШД5

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Остановился на доработанном варианте с форсирующим высоковольтным импульсом(не шим) с рекуперацией, за идею выходного каскада спасибо Юрию (mura). Результаты такие(момент ...

  1. #81

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Остановился на доработанном варианте с форсирующим высоковольтным импульсом(не шим) с рекуперацией, за идею выходного каскада спасибо Юрию (mura).
    Результаты такие(момент замерить нечем, могу лишь сравнить с приводом с резистивной форсировкой)-
    на одной и той же механике
    резистивный привод срывы вращения начинаются около 800 об мин, потребляемая мощность 360 Ватт (40 вольт, 11 ом)
    Вариант с форсировкой, срывы начинаются от 1700 об мин, потр. мошн. около 70 ватт.
    Привод пока в макете, в длительной работе не проверен, хотя "на столе" глюков не замечено.
    Минус этого варианта, повторюсь- нужны два источника питания, высоковольтный от 50 вольт, ток на три оси пусть 3 ампера, и низковольтный, максимально возможное потребление от которого на одну ось 9 ампер, около 6 вольт.
    Схема и рисунок платы будет здесь, неспешно, если кому схема интересна сейчас, пишите.
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 31.03.2011 в 01:43.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Здравствуйте,Павел!Схема очень интересует!
    Еще летом собрал и испытал привод с форс.имп.предложенный Dava.Крутил на столе и в маче с нагрузкой -ходовая часть с редуктором от токарного ТПК.Быстроход почти приемлимый.Пришлось уменьшить длит.форс.имп.с 500 до 100 мкс.чтобы получить нормальную скорость(до 5кгц) т.к. редуктор 1:8.В маче разгон плавный,силы хватает.Проверял с питанием от трансформаторов,конструкция тяжеловата.Очень долго болел,сейчас довожу до ума.Капитально заморочился с переделкой комп.БП на 4 и 50в,подводных камней много,но очень хочется сделать компактно.
    Считаю,что привод с форс.импульсом самый приемлимый вариант для ШД-5.



    Любопытно посмотреть на Ваш вариант.

  4. #83

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Схема примерно такая, извиняюсь за "качество", возможно где и ошибся, но принципиальных ошибок вроде нет, рисовал "из головы".
    В нескольких словах- вариант с двумя источниками питания, около 6 вольт, 9 ампер макс. на одну ось, и высоковольтным, вольт от 50 и выше, ток небольшой.
    Импульс форсировки не фиксированной длительности, как в варианте от Dava, например, а с контролем тока. Схема, естественно, получается куда как более материалоемкая.
    Как работает- по сигналу включения обмотки открываются оба ключа, и низкого, и высокого напряжения, ток быстро растет через ключ высокого напряжения, по достижении заданного значения высоковольтный ключ отключается, ток поддерживается через диод vd5, анод которого подключен к низковольтному источнику.
    Диод vd17 обеспечивает безусловное отключение ключа высокого напряжения независимо от текущего состояния триггера. Такое его включение допустимо, т.к. выход имс компаратора с открытым коллектором.
    Однако по причине нормальной работы схемы, рекуперации в первую очередь приходится использовать независимый компаратор на каждую фазу, а не 3 компаратора(по числу токоизмеряющих резисторов).
    На практике добавление этого диода приводит к более стабильной, "мягкой" работе движка, снижению потребляемого тока за счет улучшения рекуперации.
    Рекуперация в общем работает так- снялся ток с обмотки, противоэдс разрядилась с нужной полярностью через диоды обмотки в источник питания.
    (Выше речь о участке схемы в квадрате 1)
    Формирователь импульсной последовательности интереса не представляет, собран на счетчике, дешифраторе и диодной матрице (знаю, что можно на микроконтроллере и т.д., но увы, не владею).
    Схема снижения тока при простое .
    Таймер собран на одновибраторе к155аг3, схема работает так- при отсутствии импульсов step уменьшается уровень задания тока и обмотки, находящиеся во включенном состоянии в текущий момент, коммутируются частотой несколько килогерц. вкл-выкл..(практика на макете, где все на "соплях", нормальной разводки нет, и все прочее подобное показала крайне высокую чуствительность этого таймера к разного рода импульсным помехам, надеюсь на плате все будет нормально, если нет, перейду на таймер на 555 имс).
    Рисую печатку под чистовой вариант, пока не готова, размеры предположительные примерно 115*210 мм, рисунок тут же.
    Текущий незаконченный вариант в формате lay тоже добавляю.
    В законченном варианте добавлю еще защиту от превышения тока на обмотках двигателя, хоть и не уверен в ее целесообразности. Сделано будет просто, хоть и неизящно- на каждый из токоизмерительных резисторов (0.15 ома) будет добавлено по шустрому диоду, идущие на компаратор. При превышении тока реакция схемы начнется минимум выше от 0.6 вольт падения на кремниевом диоде и выше, что при резисторе 0.15 ом равно току обмотки 4 ампера- теоретически минимально возможный ток уставки защиты. настроить ампер на 10, дальше триггеры, всякая бодяга, отключающая оба ключа, и высоковольтный, и низковольтный. На схеме этого нет, не уверен, нужно ли, хотя на печатке все же предусмотрю, а там видно будет.)
    Желающим прокомментировать в плане "Жесть!" и т.п. хочу напомнить, что данный советский шаговый двигатель имеет 6 обмоток и к нему, к сожалению, нет специализированных микрух, как, например, к биполярным шаговым двигателям.
    зы. Движок форума картинки ужал до неразборчивости, залил сюда- http://zalil.ru/30849310
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2.jpg‎
Просмотров: 277
Размер:	92.5 Кб
ID:	488391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: shd5.jpg‎
Просмотров: 681
Размер:	40.2 Кб
ID:	488392  
    Вложения
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 12.04.2011 в 21:55.

  5. #84

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    По ссылке не пускает фаервол COMODO,а здесь неразборчиво.
    Но впечатлило.Надеюсь,овчинка выделки стоит.
    Два года назад собирал привод с рез.форсировкй и управлением на ие7 и ре3(32*8)вместо дешифратора,за ним элементы 2И(155ЛИ1 для биполярников или 555ЛИ2 с О.К. для полевиков,чтобы притянуть выход через резистор к +12в).Общие входы 2И стробируются генератором,который запускается от АГ3 при простое более 2 сек.В пзу можно записать последовательность 1-2или 2-3(памяти хватает,можно оперативно менять последовательность,выбирая тумблером другой адрес,да еще два свободных выхода, с которых можно управлять,например током ограничения при простое,в зависимости от кол-ва включенных обмоток,если не используется стробирование).Но выходной каскад...УВЫ,работает плохо а кушает хорошо.Забросил надолго,теперь буду доделывать с импульсной форсировкой.
    Как переделать программу МК,чтобы частотой заполнить выходы при простое,не знаю,можно стробировать через буферные 2И(3 корпуса мс и обвязка),но на готовой плате маловато места для такой этажерки.Однако снижение тока обмоток в паузе необходимо,двигатель при простое перегревается.Думаю сделать так:если общий БП,то низкое напр. на каждыйпривод подать через дубовый диод(или два последовательно),ДЛ 40А,например.При работе его надо шунтировать открытым полевиком с малым R и лог. управлением(их полно на материнках),на паузе АГ3 закроет полевик,на диодах упадет 1-2 вольта,движок холодный,а диоды пусть в сторонке на радиаторе под вентилятором покуривают.Возможно,гасящий диод лучше поставить после кондеров фильтра,чтобы не терялось время на их дозарядку до 4-6 вольт после старта.
    Можно использовать раздельное питание :три переделанных слабеньких комповых-этого добра сейчас,как грязи,-из самого паршивого можно выжать 4-6 вольт 10А и 50 вольт 2А.Тогда с АГ3 надо управлять слаботочным ключиком,который шунтирует резистор(доп.подстроечник) в цепи обратной связи с +5в на 1 ногу мс ШИМа(тл494),и напр.уменьшится до выбранного значения.Минимум потерь на нагрев.Но кондеры фильтра будут разряжены до этого напряжения перед включением рабочего режима,Х.З. насколько это важно.Хотя в МАЧЕ разгон плавный,должно прокатить.
    Думаю,что правильно установленная защита в бп спасет и его самого и привод от неприятностей и лишнего геморроя с ограничением тока в приводе.
    Пока никак не удается выжать из китайца 30А,но очень хочется.Полных схем нет,один уже спалил,переиграв с защитами,в крайнем случае перейду на раздельное питание.
    Павел!Если можно,выложите архив со схемой сюда или мне на почту.Очень любопытно.
    Удачи!

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    По ссылке не пускает фаервол COMODO,а здесь неразборчиво.
    странно, там в архиве два рисунка и плата
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Павел!Если можно,выложите архив со схемой сюда
    архив ниже
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    При работе его надо шунтировать открытым полевиком с малым R и лог. управлением(их полно на материнках),на паузе АГ3 закроет полевик,на диодах упадет 1-2 вольта,движок холодный,а диоды пусть в сторонке на радиаторе под вентилятором покуривают
    можно и так
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Возможно,гасящий диод лучше поставить после кондеров фильтра,чтобы не терялось время на их дозарядку до 4-6 вольт после старта.
    обязательно

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Можно использовать раздельное питание :три переделанных слабеньких комповых-этого добра сейчас,как грязи,-из самого паршивого можно выжать 4-6 вольт 10А и 50 вольт 2А.
    я все же решил бп делать на трансформаторе.
    Вложения
    • Тип файла: rar rc.rar‎ (195.0 Кб, Просмотров: 257)

  8. #86

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Pavelrb Посмотреть сообщение
    При работе его надо шунтировать открытым полевиком с малым R и лог. управлением(их полно на материнках)
    С материнок скорее не подойдут, у них вроде допустимое напряжение сток-исток небольшое, в схеме с форсировкой могут оказаться под напряжением форсировки, гавкнут мгновенно.

    Малость офтоп- привод made in СССР к этому двигателю , вариант с форсировкой, импульс фиксированной длительности. Тот же принцип, что и в варианте DAVA. Напряжение форсировки, кстати, 120 вольт.
    http://www.chipmaker.ru/files/file/1080/
    Кстати, такое напряжение наиболее предпочтительно, выбросы противоэдс довольно большие, около 150 вольт, чем ближе питание к этому значению, тем лучше будет работать рекуперация, меньше греться двигатель.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: vid.JPG‎
Просмотров: 203
Размер:	40.8 Кб
ID:	488630  
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 13.04.2011 в 15:06.

  9. #87

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Когда-то смотрел осциллографом,через демпферный диод(у Вас на схеме Д5)на +4В выбросов не наблюдал.Какие планируете тр. на ключи и Д5?

    Ток по +50в был за 2А при макс.скорости(частота>6кгц),т.е. длительность импульса шага 140-150мкс. из него форс.100мкс.чтобы увеличить скорость, надо укорачивать форс. но задирать высокое.У меня стояли IRFZ44N на высоком и 30А сборка шоттки на +4в,прибавлять питание не рискнул,скорости и силы хватило.Правда у меня стол всего 400 на 200мм и ох..ный редуктор.Сын планирует фрезеровать по металлу.

    За последние года 3-4 у нас на заводе списали штук 20 ТПК с приводами БУШ.Пяток ШД-5 я забрал,но применять штатные привода -даже не рассматривал такую возможность,хотя можно было умыкнуть хоть десяток.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Когда-то смотрел осциллографом,через демпферный диод(у Вас на схеме Д5)на +4В выбросов не наблюдал
    Ненадежно..
    У меня, кстати, для получения 3 ампер тока фазы получилось не 4 вольта, а шесть- переход диода, переход полевика плюс токоизм. резистор плюс сопротивление обмотки.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Какие планируете тр. на ключи и Д5?
    Вниз IRF540 (повыдергиваю из нынешнего привода с резист. форсировкой), вверх IRF 640 (есть десятка два)
    Диоды D5 КД213 опять же по причине наличия.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Ток по +50в был за 2А при макс.скорости(частота>6кгц)
    У меня ток много меньше, завтра замерю (длительность импульса не фиксированная, а по контролю роста тока)
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    применять штатные привода -даже не рассматривал такую возможность
    Конечно, 3 привода общим размером со станок, да и жрут по паспорту 350 ватт.
    Напряжение форсирующего импульса там 120 вольт, длительность 500 мкс.
    Рекуперации насколько помню нет.

  12. #89

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    При 4в ток фазы чуток не дотягивал до 3А(падение на шоттки и открытом IRL-530 1-1,2В)На 5в греется движок.Проверял при простое.В динамике ситуация,конечно, значитеьно хуже,особенно на больших скоростях.Индуктивность обмоток!Но ведь крутит!И тащит на каретке пудовую гирю!Для чего и нужен форсаж.Конечно,до реальных испытаний радоваться рано.
    С Вашим приводом картина должна быть гораздо маслянее.
    КД213 греется,как печка,при токе 1А.Понадобится штук 5-10 параллельно на радиаторе.Помогут хорошие сборки шоттки с обр.напр 100В на 20 и 30А( MBR20100CT,MBR30100СТ).У нас цена 25 и 40руб.КД2997А(60руб.) заявлено-30А 200В.Это на самый крайний случай,при необходимости увеличения высокого до 100в.
    Успехов!

  13. #90

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    КД213 греется,как печка,при токе 1А
    Греются, конечно, радиатор нужен, но далеко не как печка- замерял, при 3 амперах падение напряжения 0.6-0.7 вольта, что равно выделению на диоде 2 ватт тепла.
    На макете сейчас в качестве радиатора стоит пластинка алюм. примерно 110*60, особо горячей назвать ее нельзя, да и на плате будет радиатор куда посерьезнее.
    Это при простое движка без снижения тока, при вращении нагрев еще меньше.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Понадобится штук 5-10 параллельно на радиаторе
    Зачем?
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Помогут хорошие сборки шоттки
    Нужны сборки с общим анодом, а таких не видел, идут все с общим катодом(у нас во всяком случае).
    Да и шоттки с высоким обр. напр. греются не меньше, а то и больше обычных диодов..
    Пробовал еще ставить диоды FR и UF 100 в 5 а какие-то, FR503 что ли, не помню точно, греются прилично(на 3-х амперах), на радиатор их не поставишь, охлаждение можно организовать только через их выводы, припаяв к чему-нибудь типа полигона на плате и т.п., в общем, отказался от этой идеи.

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    КД2997А(60руб.) заявлено-30А 200В.Это на самый крайний случай,при необходимости увеличения высокого до 100в.
    Это перебор, хватит тут и 5 амперного диода с запасом.
    КД213 10 ампер, напряжение от буквы, есть и на 200 вольт. Частота 100 кгц. Корпус, кстати, такой же, как и у КД2997.

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    На 5в греется движок
    Греется он будь здоров и при запитке трех фаз номинальными по паспорту 3-мя амперами.
    Я на станке от греха подальше повесил на два мотора комп. кулеры, к 3-му добраться проблема, оставил так. Ничего, живой.
    Видимо, так задумано. Плюс, возможно, некоторое охлаждение через крепление к станку.

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    ох..ный редуктор.Сын планирует фрезеровать по металлу.
    А редуктор какой и от чего использовали, если червячный, как там выборка люфта сделана?
    Хочу использовать червячный редуктор, выборку люфта сделать прижимом червяка к шестерне, но там при штатном профиле получается точечный контакт, насколько это плохо-хз.. Ну и масло будет залито еще.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    списали штук 20 ТПК с приводами
    Это станки с гидроусилителями, были такие раньше(шаговик- гидроусилитель-гидравлика-ось)?
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 14.04.2011 в 05:48.

  14. #91

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Я имел в ввиду диод,через который подается низкое(Д5 на Вашей схеме).

    В ключах я ставил SF-38 (3А 600В 35мкск),как у Dava.Транзисторы ключей грелись-поставил пластину 25 на 110мм толщ 5мм,
    к ней уголок из такой же полосы для Дшоттки и вентилятор на обдув.Полет нормальный.

    ВСЯ ходовая часть от ТПК.Потому и заморочился с ШД-5.Стол 400 на 200мм и еще один коротыш 200мм на ось Z(еще не установлена).Дурында под центнер.В редукторе шестеренки,передача 1 к 8 1\3,регулировок нет,люфт по осям наши слесаря убирали затягом рад.упорн. подшипников и каких-то гаек,как-то так,я не вникал.В механику и ПО сын врубается,на мне электрика.
    На наших моделях гидроусилителя не было,это точно.Шаговик-редуктор-ходовой винт.Станки высокоточные,с хорошим ЧПУ им бы цены не было,но...увы.Их даже не продавали под переделку-сразу в металлолом.

  15. #92

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Я имел в ввиду диод,через который подается низкое(Д5 на Вашей схеме).
    Я тоже его.
    В ключи поставлю что-нибудь трехамперное из имеющегося на базаре.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Станки высокоточные,с хорошим ЧПУ им бы цены не было,но...увы.Их даже не продавали под переделку-сразу в металлолом.
    Как вариант минимум элементарно можно было бы пусть даже и к родным приводам мач прицепить.
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 14.04.2011 в 19:32.

  16. #93

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    У меня стояли IRFZ44N на высоком
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Транзисторы ключей грелись-поставил пластину 25 на 110мм толщ 5мм,
    Грелись в высоковольтном или низковольтном плече?
    В верхнем плече по идее греться не должны вообще, даже IRF, а такие транзисторы(IRFZ44N Ron= 17 mOm) при трех амперах не должны греться и в нижнем ключе. (конечно, при условии их управления драйвером каким-нить, ir2101 к примеру)
    Верхний ключ, насколько помню, общий на все каналы?
    Зы. Плату почти нарисовал, на одностороннем текстолите получается немного жутковато.

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    КД213 греется,как печка,при токе 1А.Понадобится штук 5-10 параллельно на радиаторе.Помогут хорошие сборки шоттки с обр.напр 100В на 20 и 30А
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Я имел в ввиду диод,через который подается низкое(Д5 на Вашей схеме).
    Вроде дошло, Вы, наверное, не совсем правильно поняли схему, Д5-х в моем варианте не один, а шесть, по одному на канал, ток соответственно не суммарный фаз, через один общий диод, до 9 ампер, а по 3 ампера через каждый открытый в данный момент диод.
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 15.04.2011 в 20:58.

  17. #94

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Пардон,со слепу не разглядел,что питание ключей на вашей схеме автономно.

    Транзисторы грелись,но не фатально,только на быстроходе.На платах небольшие радиаторы,их крепить на общую дюралевую платформочку + кулер(ы) от компа-самое то.
    Вопрос по Вашей схеме:насколько критична стабильность опорного напр.на компараторах ключей,ведь оно зависит от питания +5в в работе и напр.лог.единицы с вых АГ3 при простое?

    Интересно, кто-нибудь еще пользует ШД-5 на постсоветском пространстве в самопальных станках?

  18. #95

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Транзисторы грелись,но не фатально,только на быстроходе.На платах небольшие радиаторы,их крепить на общую дюралевую платформочку + кулер(ы) от компа-самое то.
    Вы планируете на металлообработку, тут некритично, я же собираюсь деревяшки пилить, так что постараюсь обойтись без кулеров, пыли тянут море. Засирается и привод, и компьютер(кулер бп), придется и с компом что-то мудрить, дабы обойтись без кулеров.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    насколько критична стабильность опорного напр.на компараторах ключей,ведь оно зависит от питания +5в в работе и напр.лог.единицы с вых АГ3 при простое?
    Какова стабильность, таков и ток форсировки. Питаться логика и драйверы будут от комп. бп, вроде сильно там не плавает напруга. Можно было бы, конечно, замутить что-нибудь, но мне кажется, это лишнее, и в этом виде вполне сойдет.

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Интересно, кто-нибудь еще пользует ШД-5 на постсоветском пространстве в самопальных станках?
    Думаю, пользуют.

  19. #96

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Транзисторы грелись,но не фатально,только на быстроходе.
    Раз так, при быстроходе греются, а так (при стоянке под током) нет, в этой схеме, вариант от DAVA( http://www.cnczone.ru/forums/index.p...ndpost&p=10783 ), похоже дело в отсутствии драйвера, при коммутации обмоток транзисторы открываются-закрываются медленно(управляются от мк через резисторы), потому и греются.
    Нагрева похоже можно избежать, если применить драйверы нижнего плеча, например IR4427, сдвоенные.
    Тогда по идее эти транзисторы (IRFZ44N Ron= 17 mOm, как у Вас) при трех амперах не должны греться вообще.
    Конечно, если есть желание, можно и так, если устраивает.

  20. #97

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Переделывать трудновато,зрение очень плохое.Подожду до генеральных испытаний,может быть еще много подводных камней.

  21. #98

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Подожду до генеральных испытаний,может быть еще много подводных камней.
    Много чего может быть, например, было мнение, что при хорошей жесткой механике мотор на ряде оборотов может входить в резонанс. Для минимизации на заднице у него демпфер и прицеплен.
    Да и много чего может быть..
    Если не сложно, уточните у сына о редукторе, сам принцип- червячный или какой иной, как сделана выборка люфта, передаточное число и элемент передачи, который он крутил в родном виде(рейка, винт..шаг..или перемещение в мм на один оборот двигателя)
    Дюже интересны эти параметры в заводской механике на шд5.

  22. #99

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Наконец-то сын переслал мне фото ходовой части.
    На 1 картинке часть координаты Х.дальше редуктор.
    Двигатель через втулку на малой шестерне (15 зубьев),она с подшипником жестко крепится в корпусе редуктора.Болшая шестерня(где-то 140 зубов,уже забыл,передача получается 1/8) на оси ходового винта,сцепление зубьев регулируется смещением оси ход.винта.Сам винт-диаметр х.з.,но жирный,прямоугольная резьба шаг 4мм, ход 400мм(ось Z-короткая-200мм шаг 2мм).Вертикальная ось для шпинделя будет тоже короткая.
    Итого перемещение по Х на 4мм-1 оборот винта-8 оборотов двигателя,в полушаге-480*8=3840 степов.
    Примерно так.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18042011_001.jpg‎
Просмотров: 191
Размер:	71.8 Кб
ID:	491605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18042011_002.jpg‎
Просмотров: 74
Размер:	57.8 Кб
ID:	491606   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18042011_004.jpg‎
Просмотров: 57
Размер:	50.4 Кб
ID:	491607   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18042011_005.jpg‎
Просмотров: 64
Размер:	68.1 Кб
ID:	491608   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18042011_006.jpg‎
Просмотров: 67
Размер:	59.6 Кб
ID:	491609  

  23. #100

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Спасибо за ответ.
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    1 оборот винта-8 оборотов двигателя,в полушаге-480*8=3840 степов.
    Небольшая неточность, 240*8, а не 480*8.
    Полушаг 12-123-23-234-34-345-45-456-56-561-61-612 и далее 12 тактов, 240 степов на оборот.
    Плату свою практически отрисовал.
    От защиты решил все же отказаться.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SHD5.jpg‎
Просмотров: 134
Размер:	113.8 Кб
ID:	491630  

  24. #101

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Виноват,сцепление зубьев шестеренок не регулируется.Посадка ходового винта в корпусе редуктора строгая.

  25. #102

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Почти собрал девайс. Не прикручен радиатор и не впаяны токоизм. резисторы.
    Размеры 115*208.
    Диоды низкого напряжения установлены с обратной стороны платы, в плате отверстия, через которые диоды прижимаются к радиатору.
    Выход на двигатель через 25pin разъем наподобие разъема LPT порта. Народ так делал, говорят, ничего, держат..
    Питание, степы-диры и прочее через другой разъем, на фото его еще нет.
    На плате добавил еще оптроны развязки.
    На неделе запущу, попробую потестить на станке, часов несколько.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030660.jpg‎
Просмотров: 243
Размер:	63.8 Кб
ID:	492727   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030670.jpg‎
Просмотров: 179
Размер:	79.0 Кб
ID:	492728  
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 23.04.2011 в 18:36.

  26. #103

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    Ни пуха!

  27. #104

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Источник питания предполагаю трансформаторный.
    Нужно- 6 вольт, 27 ампер (макс. возможное значение при одновременной остановке трех осей до момента срабатывания снижения тока), высоковольтный источник, 50-100 вольт, лучше ближе к ста, суммарный ток осей пусть макс. до ампера. Итого максимум 260 ватт.
    Нужно рассмотреть разные варианты, подскажите из практики, кто сталкивался, толковый вариант импульсника, или переделки комп.бп того же.

  28. #105

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Pavelrb Посмотреть сообщение
    Нужно- 6 вольт, 27 ампер (макс. возможное значение при одновременной остановке трех осей до момента срабатывания снижения тока), высоковольтный источник, 50-100 вольт, лучше ближе к ста, суммарный ток осей пусть макс. до ампера. Итого максимум 260 ватт.
    Это с большим запасом, при одновременной остановке трех моторов, при трех включенных фазах на каждом, до момента срабатывания схемы снижения тока по высоковольтному источнику ток не потребляется, так что потребление 6 вольт *27 ампер=160 ватт..
    При работе суммарное потребление до 70-80- ватт на одну ось.
    Если все же буду делать трансформаторный источник, сделаю на базе 400ваттного транса, есть такой. Запас раза в два. С лишним.

  29. #106

    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    13
    При переделке БП от компа мне не удалось подружить +5 и +50В, будет два разных,+15в-0,5а(питание драйверов и МК),+4в 30а(с рег. от3,5 до 5в) и отдельный 50-70в 4а.До 16а все чудесно,от 20а и выше опасно греются выпр. сборка(MBR6045!! нужен солидный радиатор) и выходной дроссель,желтое кольцо 27мм,2провода 1.2мм.Мотал на 2 кольцах-нагрев чуть меньше,но все равно неубедительно.На феррите с зазором тоже не получилось.Желтых колец бОльшего диаметра взять негде,думаю разделить нагрузку на 3 канала по 10а(3 сборки по 30а,3 дросселя,3 LC фильтра и через 3 одинаковых резистора на подстроечник к 1 ноге ШИМа для регулировки.Но на плате места маловато,придется собирать на дополнительной платке-опять возня.
    Нагрузка была-куски нихрома 1,8мм в банке с водой для охлаждения.На 30а просадка с 4 до 3,75в,из них 0,18в на подводящих проводах.Пульсации размахом 0,03в с 2 конд. по 2200мкф на выходе.Больше 5 минут макс.нагрузку не включал,чтобы не перегреть дроссель.Он,сука,при пережарке навсегда становится обычной железкой.

    Думаю,Ваш привод к качеству питания не критичен,должен работать и с трансформаторным БП.
    Единственное преимущество импульсника-малые габариты и чувство ГЛУБОКО морального удовлетворения от того,что три недели экспериментов не пошли псу под хвост.

  30. #107

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Привод почти запустил. Почти... Плату пока не выкладываю, сыровата, было там несколько косяков, главный(как и ожидал)- воюю с землей. Вроде и переделал, и свел в одну точку на плате все земли( земля логики, земля драйверов, земля резисторов(силы), земля рекуперационных диодов). Все же пока за 10-15 минут работы через раз шаги сбиваются на 1-2 шага, причем сбиваются в логике(счетчике ие7), видно по светодиодам индикации обмоток. На мач не грешу, при выключенной силе все ок. Микрухи зашунтированы кондерами, общие в одну точку сведены.. Может, посоветует кто что?

    Логика формирует 12 тактовую последовательность коммутации обмоток, включенный такт видно на светодиодах.
    От чего фигею-
    Работа до пяти минут- сбоев нет.
    работа 5 минут, сбой на 1 шаг.(такт)(если сбилось)
    Работа 10 минут, сбой на 1 шаг. (если сбилось)
    Работа 15 минут, сбой на 1 шаг.(если сбилось)
    Работа 20 минут, сбой на 1 шаг.(если сбилось)
    Работа 25 минут, сбой на 1 шаг.(если сбилось)
    Очень редко сбивается на 2 шага.
    15-20-25 минут запускал пару раз.
    В основном гонял 5-10 минут, некую программку в мач загнал, из семплов.
    Гонял часов 6 на столе.
    Но сбивается логика однозначно из-за импульсных помех, при отключенной силе все ок.
    Почти всегда сбой на один шаг, очень редко на два, сколько времени не гоняй. Это и вызывает непонятку. Если б сбивалось из-за импульсных помех, уходило бы каждый раз на любой из 12 тактов, так нет, сбой один шаг(такт)..
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 30.04.2011 в 16:58.

  31. #108

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    При рисовании платы забыл о инверторе, на схеме обведен кругом.
    Вместо него уже потом, при запуске платы поставил эмитерный повторитель- npn транзистор, 1к на базу, 510 ом к пяти вольтам. Тот же инвертор.
    Но это не может быть причиной, так как сбой такта происходит не у крайних значений перехода- обнуления счетчика либо записи, а где- то в середине цикла(или счетчика ие7).
    У эмиттерного повторителя при использовании как инвертора характеристика иная, нет гистерезиса, но в этой схеме это пофигу. И сбой происходит вне тактов, где он включается. В смысле ноль координаты , такт при проверке ставил как обмотки 4-5, 6-й выход ид3.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: shd5.jpg‎
Просмотров: 270
Размер:	40.4 Кб
ID:	495489  

  32. #109

    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Крым
    Возраст
    40
    Сообщений
    10
    А пробовали зашунтировать на ИЕ7 счетные входы кондесаторами, 470 пф приблизительно, для устранения сбоев? У меня в другой схеме помогло. Можно еще попробовать по входу на step и dir тоже емкости поставить. Только не знаю с какой частотой матч выдает импульсы.

  33. #110

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от vlad_s Посмотреть сообщение
    А пробовали зашунтировать на ИЕ7 счетные входы кондесаторами, 470 пф приблизительно, для устранения сбоев? У меня в другой схеме помогло. Можно еще попробовать по входу на step и dir тоже емкости поставить. Только не знаю с какой частотой матч выдает импульсы.
    Пробовал, пробовал, частота пусть ближе к макс,работать как минимум эта часть схеиы должна стабильно.

  34. #111

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цепочки эти на счетные входы(обнуление, запись) изначально предусмотрел в плате, лишь забыл по записи, вместо этого инвертора, как писал уже, стоит транзистор, эмитерный повторитель.
    Грешить на эту часть схемы нельзя, так как специально ноль, в который должна вернуться схема, задаю в середине цикла, обнуление-запись счетчика ие7 далеко от этих значений.
    Импульсные помехи, по-любому, при отключенной силе все ок.
    Но почему на 1, редко на 2 шага, вне зависимости от длительности уп? Такого просто не может быть, однако так..

  35. #112

    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Крым
    Возраст
    40
    Сообщений
    10
    Как бы не пришлось оптронную развязку делать. Или написать тестовую программку, что бы выдавала опред. количество импульсов вперед и назад с мин. скоростью и анализировать осцилограммы. У меня на ИЕ7 и РТ5 плата редко, но ловила помехи от включения холодильника. Пришлось кординально менять всю схему.

  36. #113

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    В этой плате уже есть оптронная развязка, плату гонял с ней. Отечественная сдвоенная транзисторная оптопара, кажись аот101, включена так- излучающий диод, катод на пин порта, анод через 300 ом резистор на плюс usb.

    Цитата Сообщение от vlad_s Посмотреть сообщение
    Можно еще попробовать по входу на step и dir тоже емкости поставить.
    емкости стоят.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: opto.GIF‎
Просмотров: 99
Размер:	3.0 Кб
ID:	496186  
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 02.05.2011 в 16:12.

  37. #114

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Pavelrb Посмотреть сообщение
    Все же пока за 10-15 минут работы через раз шаги сбиваются на 1-2 шага, причем сбиваются в логике(счетчике ие7),
    В первом приближении (питал силу пока от 12 вольт) проблему победил. Земли плюс сбоил один ключ.
    Час гонял по 10 минут, отрабатывает нормально.

  38. #115

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Сегодня запитал силу 50-ю вольтами, вроде все путем.
    Завтра попробую повысить питалово, вольт до 70-100, посмотрим, как отразится на работе.

  39. #116

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от Pavelrb Посмотреть сообщение
    Сегодня запитал силу 50-ю вольтами, вроде все путем. Завтра попробую повысить питалово, вольт до 70-100
    а зачем? чего Вы хотите достичь? или это эксперемента ради?

  40. #117

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    а зачем? чего Вы хотите достичь? или это эксперемента ради?
    Не совсем ради эксперимента. Выбросы противоэдс составляют около 160 вольт, по идее, если приблизить питание к этому(или хоть насколько ближе) значению, рекуперация будет более эффективна, снизится нагрев двигателя. Возможно, я не прав.
    Динамика, скорости более чем приемлемы уже и при 50 вольт.
    Еще несколько смущает выбранный мной разъем для подключения двигателя, 25pin как LPT. Ножки запараллелены по две.
    С одной стороны, народ вроде делал так, говорят, держит.
    С другой, хз.. Ток три ампера на фазу движка, напруга как минимум 50 вольт.. Не хлипковат?
    Последний раз редактировалось Pavelrb; 10.05.2011 в 17:16.

  41. #118

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от Pavelrb Посмотреть сообщение
    Выбросы противоэдс составляют около 160 вольт, по идее, если приблизить питание к этому(или хоть насколько ближе) значению, рекуперация будет более эффективна, снизится нагрев двигателя. Возможно, я не прав.
    выбросы тоже увеличатся, в формуле - напряжение питания один из множителей

  42. #119

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    525
    От тока вроде. Не так? Нет там напруги. Вроде.

  43. #120

    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Крым
    Возраст
    40
    Сообщений
    10
    Нашел в инете дипломную работу по улучшению работы ШД5. Если надо могу всю скинуть только весит 1.5 мгб.
    ----------------------------------------------------
    Теперь платы рисую на плоттере http://plata96.narod.ru
    Вложения

Закрытая тема

Похожие темы

  1. помогите подобрать шляпу (корпус) для баги
    от Vладимир в разделе Авто. Общий
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.03.2010, 02:03
  2. Помогите подобрать недорогую камеру для съемки видео с борта
    от osy13 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 19:03
  3. Помогите подобрать схему аппаратуры для судомодели
    от kvg в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.11.2008, 17:05
  4. Помогите подобрать схему bec
    от Alex@ndr в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.01.2006, 17:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения