Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 30 из 30

Плазма. Контроллер зазора и дуги.

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Хочу поднять вопрос о такой проблеме как контроллер дуги и зазора для плазмы. Стол уже почти готовый, но как сделать ...

  1. #1

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176

    Плазма. Контроллер зазора и дуги.

    Хочу поднять вопрос о такой проблеме как контроллер дуги и зазора для плазмы. Стол уже почти готовый, но как сделать пока смутно представляю. В Интернете не нашел полезной информацию. Покупать не хочу, ну и денег почти не осталось.
    Не могу определиться какой принцип регулировки зазора выбрать: емкостный или индуктивный. Какой из них лучше. Видел что люди пишут, что делают на микроконтроллере с ПИД-регулятором. Смутно пока себе это представляю. Может кто-то объяснит, что меня ждет. Как все это связать с МАСН3. Немного программирую микроконтроллеры.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Индуктивный способ здесь не причем. Есть три основных способа - емкостной, по напряжению на дуге и механический. Для хоббийного воплощения проще "по напряжению" и механический. Основные проблемы "по напряжению" и емкостного - борьба с помехами и электрическая надежность(на эл. пробой) датчика. У механического сложна и трудоемка эксплуатация. Сам делаю датчики "по емкости", делаю и на продажу, хлопот с ними при изготовлении хватает.

  4. #3

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от Zliva Посмотреть сообщение
    ...В Интернете не нашел полезной информацию...
    Это Плазменная резка + mach3 видели? Немного про ТНС здесь обсуждали http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...c=13905&st=180

  5. #4

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Знаю что трудно. Но делать все равно буду. На лазерном станке фирмы трумпф сделано следующим образом: сменное сопло с отверстием (меняют в зависимости от толщины реза метала) прикручивается к керамической втулке. Сопло токопроводящее и сделано не пойму с какого метала. Далее к соплу присоединяеться одножильный провод с экраном. Все это приходит на блок управления по высоте. Думаю получиться взять сопла и керамическую втулку для экспериментов. Видимо эти сопла и служат датчиком, когда я заизолировал сопло (отключил провод), станок в обще не запустился. При работе лазера, головка плавно огибает неровности. Вывел на дисплей значение зазора. Оно держалось с точностью +/-0,5, это при скорости резки 0,2 м/с
    Есть ли у вас какая то информация по емностному способу? Интересуют схемы, принцип измерения, и т.д.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Проще для начала сделать датчик зазора по напряжению на дуге. Там мощность сигнала огромная, потом можно приличную фильтрацию и защиту сделать, а уровень сигнала вполне приемлемым останется. При емкостном методе приходится милливольты на фоне киловольтов ловить, а это много хлопотнее.

  8. #6

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Сделал небольшое настольное приспособление с листового метала. Направляющие по оси Z не помню где взял. Люфт убрал. Шаговый двигатель ДШИ-200-1-1, униполярный. Передача винт-гайка М10х1 метрическая. Сейчас занимаюсь электроникой. В Porteus-е набрасываю схему. Пока сам емкостный датчик и контроль высоты по напряжению буду реализовывать с помощью двух переменных резисторов (только для отладки). Настройка параметров микроконтроллера и параметров процесса резки будут реализованы с помощью RS-232. Также выкладываю внутрянку вот такой штуки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3130002-.jpg‎
Просмотров: 475
Размер:	53.9 Кб
ID:	329276   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3130011-.jpg‎
Просмотров: 342
Размер:	30.1 Кб
ID:	329277   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3130016-.jpg‎
Просмотров: 324
Размер:	77.5 Кб
ID:	329278   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3200039-.jpg‎
Просмотров: 391
Размер:	38.8 Кб
ID:	329279   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3200042-.jpg‎
Просмотров: 257
Размер:	32.2 Кб
ID:	329280   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3200040-.jpg‎
Просмотров: 270
Размер:	47.1 Кб
ID:	329281  

  9. #7

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Этот вариант сейчас устанавливается на плазмы. Диапазон 80мм, точность 0.5мм, постоянный контроль высоты с обратной связью.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: БлокZ.JPG‎
Просмотров: 996
Размер:	38.3 Кб
ID:	329688   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Датчик1.jpg‎
Просмотров: 840
Размер:	54.3 Кб
ID:	329689   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФотоПлазмаНовосибирск.jpg‎
Просмотров: 766
Размер:	70.9 Кб
ID:	329690  

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Спасибо. Есть некоторые вопросы:
    Это покупной датчик и система контроля зазора, или самодельная(-ый)?
    Как у Вашей системе осуществляться контроль высоты?
    Какой регулятор Вы используете?
    Как Вы ищете метал?
    Не «клюёт» ли плазмотрон при переходе через рез или через край листа (детали)?
    Как ведет себя плазмотрон при выходе из контура, то есть когда деталь упала при обрезке?
    Какая программа управления станком?

  12. #9

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Все своего изготовления.
    Контрольвыоты по емкости датчика(кольцо на фото) над листом.
    Блок управляет двигателем постоянного тока, но можно сделать вариант и для ШД.
    Блок через датчик всегда видит металл и расчитывает расстояние до него, для врезке на нужной высоте мы просто её вводим и запоминаем(например все врезки для 3мм листа начинать с высоты в 30 мм).
    На краю датчик видит меньше площадь мет. пов-ти и "клюет" вниз. Чтобы этого избежать по контуру листа кладем полосу, еще одна защита электронная, если датчик коснется металл, то он уйдет сразу вверх.
    Станок на серве(тоже вся своя кроме двигателей), программа своя.

  13. #10

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    В принципе я услышал то что думал. «Клюет» - это проблема ПИД регулятора (или регулятора вобще). Бороться с этим можно, отключая регулятор при подходе к контуру. Где то читал, что при переходе через рез тоже клюет, и люди решают эту проблему вводом перед звеном регулирования звена задержки, которое пропускает несколько тактов, а затем начинает регулировку. Думаю делать привод на ШД с step/dir внешним драйвером.

  14. #11

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Торонто
    Возраст
    52
    Сообщений
    676
    Цитата Сообщение от georgnsk Посмотреть сообщение
    Все своего изготовления.
    А если надо вырезать отверстие во вращающейся под плазмой трубе? Такой датчик сможет удерживать расстояние? Или это только для листовых материалов?

  15. #12

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Цитата Сообщение от Zliva Посмотреть сообщение
    «Клюет» - это проблема ПИД регулятора (или регулятора вобще). Бороться с этим можно, отключая регулятор при подходе к контуру. Где то читал, что при переходе через рез тоже клюет, и люди решают эту проблему вводом перед звеном регулирования звена задержки, которое пропускает несколько тактов, а затем начинает регулировку.
    Это не проблема ПИД-регулятора! У вас входной сигнал уменьшается, при неизменном зазоре при подходе к краю. С этим справиться можно только разместив несколько датчиков, например по кругу, а контроллером анализировать что под каким твориться. Такой датчик сделан, сейчас идет доводка софта.

    Цитата Сообщение от boldive Посмотреть сообщение
    А если надо вырезать отверстие во вращающейся под плазмой трубе? Такой датчик сможет удерживать расстояние? Или это только для листовых материалов?
    Кольцо-датчик нужно согнуть по-радиусу, оно тогда будет работать и с трубой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Датчик2.JPG‎
Просмотров: 462
Размер:	43.1 Кб
ID:	329998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ромашка.JPG‎
Просмотров: 484
Размер:	40.6 Кб
ID:	329999  

  16. #13

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Запустил свое приспособление из МАСН3. Откалибровал. Все пашет. Настроил концевики. Сейчас мудрю над контроллером. Появилась идея. Есть такое у меня устройство m-DAQ. Завалялось еще из старых запасов. Хочу его подключить через USB, а систему управления сделать на компьютере в среде LabView. Два переменных резистора подключаются к m-DAQ. Пусть один из их - это емкостный датчик (датчик еще не готовый, в процессе), а другой - это напряжение дуги. Дальше соответственно выводы на плате THC On, THC Up и THC Down подключаются к ЛПТ и один вывод для старта плазмы. Все параметры резки будут задаваться в среде LabView. Что можете сказать по такой схеме?

  17. #14

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Работать будет, но только без дуги, как только осциллятор выдаст первый импульс - всё!.. "сливай воду!.."..

  18. #15

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от georgnsk Посмотреть сообщение
    Работать будет, но только без дуги, как только осциллятор выдаст первый импульс - всё!.. "сливай воду!.."..
    Почему "сливай воду!.." Силовая часть будет развязана через шунт. Датчик с опторазвязкой. Плату постараюсь за экранировать. Теоретически должно пахать. Ну если есть еще какие-то баги – буду рад услышать . Думаю не только мне будет интересно, ибо тема интересна для небольшого кола людей. Хочу добавить, что есть очень много вопросов, но есть и опыт и желание все довести до логического конца. На рынке присутствует несколько производителей контроллеров ТНС, качественный же продукт стоит хороших денег и в свободной продаже его нет.

  19. #16

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    USB связана с северным(по-моему) мостом процессора через обычный буфер. Когда прилетает такая помеха, то мало не кажется, пришлось менять две материнки в процессе отладки, потом плюнул и перешел на релейную развязку.

  20. #17

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от georgnsk Посмотреть сообщение
    USB связана с северным(по-моему) мостом процессора через обычный буфер. Когда прилетает такая помеха, то мало не кажется, пришлось менять две материнки в процессе отладки, потом плюнул и перешел на релейную развязку.
    to georgnsk Я не говорю, что моя система будет сделана на USB. Она не будет работать непосредственно с плазмотроном, а будет построена на обыкновенной AVR. Дело в том, что я себе еще плохо представляю, какая должна быть САР высоты. К тому же, САР должна быть двухконтурная. Для этого я использую m-DAQ со связкой с LabVIEW всего лишь для наглядности. После просмотра литературы и всяких мануалов, понимаю, что система должна быть fuzzy logic. Но это уже другая история. Все таки планирую связать контроллер с ПК посредством RS-232, для задания начальных и технологических параметров.
    p.s. Спасибо вам огромное, что не отвернулись и принимаете активное участие в обсуждение.

  21. #18

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Запустил плазму, режет. Очень даже ничего. Но осталась проблема с контролем высоты. Нем могу найти схемы. Нужна схема емкостного датчика.

    Нашел компанию на Украине. На сайте цена 195$ а прислал счет почти на 400$. Мотивируя это тем, что у их там неправильно работает сайт и цена неправильная. Может там и работают неправильно. Нашел здесь цены на ТНС. Но чесно говоря у меня станок стоит 4000$, а там система контроля столько. Вобщем нужна эта схема, и она будет интересная всем.

    Может кто-то имеет доступ до профессиональных станков, буду очень признателен, если от фотографирует контроллер высоты(схема, внешний вид, компоненты).
    Последний раз редактировалось Zliva; 19.06.2010 в 22:42.

  22. #19

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    212
    Записей в дневнике
    4
    Zliva
    Запустил плазму, режет. Очень даже ничего. Но осталась проблема с контролем высоты. Нем могу найти схемы. Нужна схема емкостного датчика.

    Нашел компанию на Украине. На сайте цена 195$ а прислал счет почти на 400$. Мотивируя это тем, что у их там неправильно работает сайт и цена неправильная. Может там и работают неправильно. Нашел здесь цены на ТНС. Но чесно говоря у меня станок стоит 4000$, а там система контроля столько. Вобщем нужна эта схема, и она будет интересная всем.

    Может кто-то имеет доступ до профессиональных станков, буду очень признателен, если от фотографирует контроллер высоты(схема, внешний вид, компоненты).
    Можно попытаться купить здесь - $99 + пересылка на Украину. Если они конечно смогут отправить её вне США или Австралии. Стоимость пересылки ~ до $60.

    С уважением,
    Последний раз редактировалось Finist; 20.06.2010 в 14:01.

  23. #20

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Цитата Сообщение от Finist Посмотреть сообщение
    Zliva

    Можно попытаться купить здесь - $99 + пересылка на Украину. Если они конечно смогут отправить её вне США или Австралии. Стоимость пересылки ~ до $60.

    С уважением,
    Эта штука для кислородной резки, плазма её убьёт за пару секунд..

  24. #21

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,740
    Цитата Сообщение от georgnsk Посмотреть сообщение
    На краю датчик видит меньше площадь мет. пов-ти и "клюет" вниз.
    Чтобы избежать этого, фирма ESAP например разработала систему у которой перед проколом определение положения материала происходит касанием (т.е механически) а затем происходит отвод режущей головки на заданную высоту прокола, после прокола система переключается на измерение напряжения дуги.

  25. #22

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    212
    Записей в дневнике
    4
    georgnsk
    Эта штука для кислородной резки, плазма её убьёт за пару секунд..
    Внимательно перечитываем посты. Это не ко мне - это к Zliva, он ищет нечто похожее, я лишь подсказал, где можно купить дешевле.

    С уважением,

  26. #23

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от georgnsk Посмотреть сообщение
    Эта штука для кислородной резки, плазма её убьёт за пару секунд..
    Почему убьёт? Объясните. Посмотрите сюда. Там емкостным датчиком выступает сопло плазмы. Аналогична система стоит на промышленных станках TRUMPF называется DIAS3. Из этого следует, что кольцо, которое даже не касается "плазмы" должно работать нормально. Суть в другом, нужна схема и в обще, хочу понять как она устроена. Проблем с контроллером дуги пока нет. Нашел хорошую схему. А вот с высотой проблема.

  27. #24

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Конкретно по той ссылке находится датчик для автоматической термической резки кислородом. При ней нет помех, бросков тока и высоковольтных импульсов как на плазме.

  28. #25

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Тогда какую схему (прибор) выбрать? Помогите кто чем может!

  29. #26

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Смотрю на продукцию Hypertherm, там они оперируют понятием OHMIC CONTACT. Может стоит делать таким образом а не емкостный датчик?

  30. #27

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Так они проколы могут делать. А вот как быть с длиными резами по неровному листу?

  31. #28

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от georgnsk Посмотреть сообщение
    Так они проколы могут делать. А вот как быть с длиными резами по неровному листу?
    Контроллер дуги. То есть, контроллер по напряжению. Со схемой контроллера дуги проблем нет. Схема омического контакта – ЭТО ПРОБЛЕМА (Схема емкостного датчика – ЭТО ТОЖЕ ПРОБЛЕМА). Как реализовать ОК – не знаю. Может кто-то встречал схему ОК?

  32. #29

    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    51
    Сообщений
    55
    Механику типа автоматической шариковой ручки не было мысли применить? К подпружиненному стержню контакт, он опускается и коротит на массу, дальше подъём и работа контролера...

  33. #30

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Вариант. Но мне по душе или емностной или ОК.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Сопряжение контроллера luminary и Mach
    от khach в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.08.2009, 16:45
  2. VisualMill и дуги
    от Balbes в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.04.2009, 23:15
  3. Чертежи хобийного CNC станка под плазму
    от Alex217 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.01.2008, 13:07
  4. Перегрев контроллера, батареи и двигателя
    от cashin в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.06.2007, 14:59
  5. Решил купить плазму или ЖК?
    от Berlingo в разделе Курилка
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 15.12.2006, 18:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения