Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 189

"Мозги" cnc-контроллеров, драйверы, совместимость

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; maxvovk, "Жутко интересно, хочу подробностей." Ну ЧЁ тут непонятного, допустим 10 микрошагов на полный шаг, двигатель 200 шагов на оборот, ...

  1. #121

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    maxvovk,

    "Жутко интересно, хочу подробностей."

    Ну ЧЁ тут непонятного, допустим 10 микрошагов на полный шаг, двигатель 200 шагов на оборот, ШВП 10 мм на оборот, следовательно полный элементарный шаг (разрешение) 0,05.

    Предположим, хотим использовать схему управления один импульс=один микрошаг (якобы 0,005). Получаем следующую фигню:

    Во первых, перегружаем ЧПУ лишними импульсами на порядок, таким образом, либо необходимо применять более скоростное, и дорогое ЧПУ, либо снижать скорость перемещения.

    Во вторых, и это главное, напарываемся на ситуацию, как я уже писал, когда например, ЧПУ выдало 8 импульсов, а система отработала (в связи с вышеописанными прблемами) только 6. Таким образом, получаем погрешность на одном элементарном перемещении
    2 * 0,005 =0.01 мм. Если в файле имеется 1000 аналогичных перемещений в одном направлении (некомпенсируемая погрешность), то в конце файла станок уедет на 10 мм.

    "А Смайлик для пояснения, что я улыбаюсь."

    Вот и улыбайтесь потом на здоровье.

    "3-5% от чего? 100-200% от чего? Точность в чем?"

    Т.У. на ШД посмотрите...

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    3-5% от чего? 100-200% от чего? Точность в чем?
    Допустим, у нас шаговый двигатель 360 шагов/об. и для простоты примем 1 град = 100 мин( неохота возиться с пересчетом). Т.е. на каждый шаг приходится расчетный 1 град. Производитель гарантирует, что на каждом шагу вал повернется на величину от 0,95 до 1.05 град. т.е 5% -относительная точность, выраженная в процентах. Погрешность эта систематическая и не накапливающаяся, так как эти отклонения взаимно компенсируются в пределах одного оборота двигателя.
    Теперь рассмотрим тот же двигатель в режиме микрошага 1/10. Расчетный угол поворота вала на один импульс теперь составляет 0.1 град. Реальный угол никак не нормируется производителем и может составлять и 0 и 0.3 рад. т.е те самые 100-200 процентов. Эта ошибка на ненагруженном двигателе тоже систематическая, но в реальной работе сильно зависит от нагрузки, момента инерции системы, направления движения и т.д. Более того, чем мощнее и скоростнее двигатель, тем больше эта ошибка. На границе шага эти ошибки также взаимно коменсируются, и ситуация, описанная Художником, вряд ли возможна. Т.е. начав с положения полного шага и отсчитав 10 микрошагов, вы придете в то-же положение, что и просто сделав полный шаг (1град+-5%). Но вот начав, допустим, с седьмого микрошага и отсчитав 6 микрошагов (расчетный угол 0,6 град) вы вполне можете получить реальный поворот на 0.2 град.

  4. #123

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Художник
    Ну ЧЁ тут непонятного, допустим 10 микрошагов на полный шаг, двигатель 200 шагов на оборот, ШВП 10 мм на оборот, следовательно полный элементарный шаг (разрешение) 0,05.

    Предположим, хотим использовать схему управления один импульс=один микрошаг (якобы 0,005). Получаем следующую фигню:

    Во первых, перегружаем ЧПУ  лишними импульсами на порядок, таким образом, либо необходимо применять более скоростное, и дорогое ЧПУ, либо снижать скорость перемещения.

    Во вторых, и это главное, напарываемся на ситуацию, как я уже писал, когда например, ЧПУ выдало 8 импульсов, а система отработала (в связи с вышеописанными прблемами) только 6. Таким образом, получаем погрешность на одном элементарном перемещении
    2 * 0,005 =0.01 мм. Если в файле имеется 1000 аналогичных перемещений в одном направлении (некомпенсируемая погрешность), то в конце файла станок уедет на 10 мм.

    "3-5% от чего? 100-200% от чего? Точность в чем?"

    Т.У. на ШД посмотрите...
    Художник, вы ужасный теоретик, но ваша теория почему-то разнится с практикой. Я не пойму, что вы хотите мне, да и всем интересующимся доказать. Вы сами лично работали с микрошагом и у вас есть реальные отрицательные результаты?

    Да, для микрошага ЧПУ нужно побыстрее, что делать. У меня базовый таймер тикает каждые 0.000016с - то есть с частотой 62.5кГц. Сбоить начинает на 0.000007, не суть. При шаге ШВП 5мм, 200шагах ШД, 10 микрошагах и понижающем редукторе 3/5 имеем точность 0.015мм, частоту при максимальной скорости (2000 полных шагов) 20кГц и скорость 30мм/с, или 1.8м/мин, что для обработки еще куда не шло, а вот для перемещений полный отстой... Да - 25кГц легко тянет тот же Mach - что дорого то?

    ТУ на ШД - этап давно пройденный, как впрочем и все эти шаги, микрошаги, игры с ДШИ-200, ШД5, мощными шаговиками. Все давно и прекрасно работает, но есть главное НО - СКОРОСТИ НЕ ТЕ, ЧТО ХОТЕЛОСЬ.

    Цитата Сообщение от =DS= Посмотреть сообщение
    ... Т.е. начав с положения полного шага и отсчитав 10 микрошагов, вы придете в то-же положение, что и просто сделав полный шаг  (1град+-5%).  Но вот начав, допустим, с седьмого микрошага и отсчитав 6 микрошагов (расчетный угол 0,6 град) вы вполне можете получить реальный поворот на 0.2 град.
    Все абсолютно верно, но есть совсем крошечное НО.
    ШД не шагает на единицы микрошагов, он шагает на число, кратное величине микрошага, в нашем примере 10-20-30 и т.д. Строго и четко - там математика, она не обманывается.

    Никакой погрешности не накапливается, во всяком случае у меня, с моим любимым линуксом. Как впрочем она не накапливается и в Мультикаме, и в других станках, поголовно использующих микрошаговый режим.

    И еще одно замечание. ШД в станках работает далеко не на грани своих возможностей, никто рисковать не хочет, не правда ли? Так вот при введении коэффициента запаса например 2, в микрошаге мы получаем заявленные параметры как на полный шаг. Это моё пока эмпирическое предположение, но не зря я давно хочу сделать толковый стенд - хочу сам увидеть в табличном виде эти параметры.

    ---

    Мы будем обсуждать серво?

  5. #124

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от maxvovk
    При шаге ШВП 5мм, 200шагах ШД, 10 микрошагах и понижающем редукторе 3/5  имеем точность 0.015мм.
    Именно 0.015, т.е. шаг винта* к.редуктора/(количество ПОЛНЫХ шагов, а не микрошагов/об).
    Собственно, именно это я и говорил.

    Цитата Сообщение от maxvovk
    ШД не шагает на единицы микрошагов, он шагает на число, кратное величине микрошага, в нашем примере 10-20-30 и т.д. Строго и четко - там математика, она не обманывается.
    В хороших системах драйвер сам разбирается, какой режим ему нужен. Получив от контроллера импульс шага, он генерирует либо одиночный полный шаг, либо два полушага, либо серию микрошагов. Это позволяет выжать максимум из шаговика и при этом не нагружает контроллер.

    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Мы будем обсуждать серво?
    По моему, сервопривод на любительском станке - это все-таки из пушки по воробьям. Но если обязательно хотите попробовать, я бы все-таки посоветовал не коллекторные, а синхронные двигатели. Они гораздо ближе к шаговикам ( собственно, ШД это и есть синхронный двигатель, только оптимизированный под работу в шаговом режиме). управляются практически так-же, только обмотки не 2 а 3 и более распространен микрошаговый режим (теоретически-синус, на практике - те-же чопперы или ШИМ и дискретное изменение тока), хотя работают и с прямоугольным сигналом. На скоростях близких к скорости шагового двигателя управление особых проблем не представляет - все то-же самое, только фазы три. На высоких скоростях начинается заумная математика, требующая для своей реализации DSP, причем далеко не самых слабых. Даже если все это преодолеть, дальше начинается геморрой с его настройкой. Я у своей печки готовый PID регулятор уже полтора месяца настраиваю, все равно периодически взбрыкивает. И дело не в моей тупости, просто практически любое руководство по этим регуляторам заканчивается мыслью, что их настройка это скорее искусство, чем наука.

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    maxvovk,

    "Художник, вы ужасный теоретик, но ваша теория почему-то разнится с практикой. Я не пойму, что вы хотите мне, да и всем интересующимся доказать. Вы сами лично работали с микрошагом и у вас есть реальные отрицательные результаты?"

    Это ещё кто теоретик...

    На практике, в режиме управления микрошагом некратным полному шагу, работают обычно астрономы-любители. Им особые точности не нужны, накапливающихся ошибок они не боятся, а редуктор городить неохота.

    Цитата Сообщение от =DS= Посмотреть сообщение
    В хороших системах драйвер сам разбирается, какой режим ему нужен. Получив от контроллера импульс шага, он генерирует либо одиночный полный шаг, либо два полушага, либо серию микрошагов. Это позволяет выжать максимум из шаговика и при этом не нагружает контроллер.

    Вот и я о том же. Драйверы ШД на Мультикаме, с которыми я работал,
    используют именно кратное полному шагу число микрошагов. А вот если попробовать выдавать не кратное число, возможны вышеописанные проблемы, практически их не исследовал, и не собираюсь.

    Так как число микрошагов в системах ЧПУ кратно полному шагу, то и точность системы микрошаг ну никак не увеличивает.

    То, что дискрета ЧПУ на ШД с микрошагом в нанометрах измеряется, это всё рекламные распольцовки, это уж точно лапша на ушах.

    Вот плавность движения и снижение шума на низких оборотах, это да.

    По поводу серво, что именно обсуждать? Тем более применительно к хоббийному станку. Прав =DS=, это из пушки по воробьям, движок от 600-го Мерса на телегу.

    Не зря Вам на форуме Sapr2000 NEW писал, что с шаговиками вы на первой стадии хоббийной болезни, а вот с серво, уже на второй.

    Что касается того, как сервомотор с низкой скоростью идёт не теряя момента на валу, так моторы специальные надо использовать, желательно высокомоментные постоянного тока. Интересные вентильные двигатели есть. Сейчас конечно модно асинхронники везде совать, типа от Митсубиси, но я Вам свое мнение по этому вопросу полгода назад на Sapr2000 высказывал, теоретически они хуже постоянников, а практически у меня на машинах ВЭМ-ы и ДПУ стоят.

    =DS=,

    Синхронные двигатели тоже коллекторные бывают. На высоких скоростях проблемы не столько в математике, просто частоты бешеные.

  8. #126

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    =DS=,
    Синхронные двигатели тоже коллекторные бывают.
    Коллекторных, честно говоря, не встречал. Вот с обмоткой возбуждения вместо магнитов и токосьемными кольцами - видел. Но тут у меня опыта работы намного меньше, чем с шаговиками, и знания больше теоретические, хотя с BLDC ( наше название, кажется, безколлекторый двигатель постоянного тока) работал. Такие движкки стоят на винчестерах.

    "проблемы не столько в математике, просто частоты бешеные."

    Это и вывает проблемы в математике. Рядовой DSP просто не успевает все просчтитать за время шага, приходится изворачиваться с оптимизацей алгоритма.

    2 maxvovk
    Со скоростными приводами есть еще и следующая проблема - E=mv^2. Чтобы разогнать движок до скорости в 5 раз большей, чем у шагового, надо накачать в него знергии в 25 раз больше, а чтобы остановить, надо ее куда-то быстро девать.

  9. #127

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    =DS=,

    "Со скоростными приводами есть еще и следующая проблема - E=mv^2. Чтобы разогнать движок до скорости в 5 раз большей, чем у шагового, надо накачать в него знергии в 25 раз больше, а чтобы остановить, надо ее куда-то быстро девать."

    Это пожалуй, больше для асинхронников проблема, постоянник легко переводится в режим динамического торможения закорачиванием обмоток на корпус или балластное сопротивление.

    Движок сразу колом становится, а энергия рассеивается на балластнике.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Художник
    По поводу серво, что именно обсуждать? Тем более применительно к хоббийному станку. Прав  =DS=, это из пушки по воробьям, движок от 600-го Мерса на телегу.

    Не зря Вам на форуме Sapr2000 NEW писал, что с шаговиками вы на первой стадии хоббийной болезни, а вот с серво, уже на второй.

    Что касается того, как сервомотор с низкой скоростью идёт не теряя момента на валу, так моторы специальные надо использовать, желательно высокомоментные постоянного тока. Интересные вентильные двигатели есть. Сейчас конечно модно асинхронники везде совать, типа от Митсубиси, но я  Вам свое мнение по этому вопросу полгода назад на Sapr2000 высказывал, теоретически они хуже постоянников, а практически у меня на машинах ВЭМ-ы и ДПУ стоят.
    Серво просто нужно делать. Современная комплектуха изумитально красиво смотрится, посмотрел например комплект iMotion от IR - просто сказка. Заказал три комплекта, но уже не уверен, что смогу разобраться без отладочной платы с программой - там хоть все и просто, но заумно.

    NEW писал правильно. Но серво - это совсем не пушкой по воробьям. Да и хобби бывают разные - вот у меня хобби - алмазы 57 граней размером с метр вырезать . Да и обычно у всех есть коммерческая составляющая, так то все в тему.

    Хочу использовать вентильные движки постоянного тока и обычные коллекторники. Вторые - по причине легкой доставаемости, низкой цене, большому моменту и по моим понятиям довольно легком управлении.

    По поводу математики и скоростей контроллера. С DSP я пока не работал, а вот ARM7-ARM9 уже активно пытаюсь использовать, и нравится все больше и больше. А математика там летает. Нарыл очередной университетский проект - привод на ARM для асинхронников. Посмотрел математику - все красиво - ПИД, векторка, компенсация скольжения... Кстати, они там сейчас ваяют в опенсорце синхронные дела, буду держать руку на пульсе.

  12. #129

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Это ещё кто теоретик...


    Не зря Вам на форуме Sapr2000 NEW писал, что с шаговиками вы на первой стадии хоббийной болезни, а вот с серво, уже на второй.
    Мы тут все с шаговиками похоже в этой стадии. Опишите пожалуйста,как специалист
    (видимо хирург),симптомы,возможные последствия,методы лечения.
    Если лечение и выздоровление(кроме отрезвления) невозможно,подскажите пожалуйста,как-бы уже побыстрее перейти ко второй стадии болезни,а уж потом и в
    третью(видимо летальную),и как она выглядит.
    С действительным уважением.

  13. #130

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Практик,

    Нус батенька, симптомы известны - обильное слюноотделение, дрожание рук, белая горячка.

    Болезнь тяжёлая, лечению поддаётся плохо.

    Начало второй стадии как правило обусловлено неудовлетворённостью первой стадией, недостатком рабочих скоростей машины на ШД, недостаточной мощностью приводов подач, повышением требований по точности.

    Переходить во вторую стадию не советую, так как затягивает, знаете ли, и финансово накладно.

    Если довольно мощные ШД стоят порядка 100$, сервомоторы чуть помощнее стоят уже 200 и более. Могут 500 и более, в зависимости от запущенности болезни. Поворотный энкодер может стоить от 100 до 450$, линейки оптические примерно от 1000$ за метр. Как уже писано выше, на телегу не поставишь, нужны соответствующие ШВП (от 700$ за метр) и мощные направляющие. Про привод не забудем, архисложная штучка, если самому собирать, болезнь очень прогрессирует, если покупать, от 300 до 1500 за канал. В среднем 700$ отдай и к гадалке не ходи. Чтобы получать удовлетворение, требуются всё более мощные шпиндели, от 1500 до 8000$. ЧПУ усложняется, педиатру такое не снилось, всё уже не по детски, нормальные платы управления 700 и даже 1000$ стоят. Если самому разрабатывать, почти автоматом в третью стадию, в общем наш пациент. Так как скорости возрастают, инерция тоже растёт, чтобы ощутить точность и чтобы станок не упрыгал от радости из палаты, необходимо наращивать массу. Чугунное литьё это то, что доктор прописал.

    На третьей стадии прогностические признаки неявные, часты соматические и психические расстройства, анамнез нестаа бильный.

    Из хорошего то, что если переболеешь, можно стать профессионалом.

  14. #131

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    2 Художник
    Все верно, до последнего слова. Как переболевший подтверждаю. К счастью, обошлось без больших финансовых потерь - всего лишь комплект ШВП и направляющих, который потом удачно пристроился в станок с обычными ШД. Остановился уже после того как всерьез собрался строить у друга на участке (своего нет)литейную для станин. Сейчас, хотя и делаю мелкие ЧПУшки на заказ, сам на своих станках обхожусь цифровой индикацией. Периодически тянет поставить на них ЧПУ, но боюсь рецидива.

    PS. Я бы добавил еще про узел смены инструмента, термостабилизацию, необходимость использования и рециркуляции СОЖ, фундамент ... Хотя и так за глаза хватает. Цены только сейчас немного ниже, но только немного.
    PPS. Когда я писал о Е=mv^2, имел в в виду именно остановку несущегося со всей дури шпиндельного узла, а не двигателя.

  15. #132

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Художник
    Переходить во вторую стадию не советую, так как затягивает, знаете ли, и финансово накладно.
    Жутко интересно...

    Если довольно мощные ШД стоят порядка 100$, сервомоторы чуть помощнее стоят уже 200 и более. Могут 500 и более, в зависимости от запущенности болезни.
    В нашей любимой стране легко и просто купить очень приличные движки совсем занедорого. Разные - вентильники, постоянные коллекторники... Не зря я в рамках своего развития двигаю разные темы - цена ведь играет значение, а путей ведь много разных. Кто-то с деньгами идет по пути покупки готового, но дорогого, кто-то в рамках полу-хобби экспериментирует и разрабатывает своё .

    Поворотный энкодер может стоить от 100 до 450$, линейки оптические примерно от 1000$ за метр.
    Первое от 25 до 50 за уан писез (промыщленное), второе максимум в пару раз дороже. За спиной - склад тому подтверждение.

    Как уже писано выше, на телегу не поставишь, нужны соответствующие ШВП (от 700$ за метр)  и мощные направляющие.
    ШВП за 700 еще нужно поискать. За 150 - найти легко, за 100 - тоже есть.
    Направлялки Hiwin - 15й рельс 75 за метр, 23 за каретку, в Москве. Дорого?

    Про привод не забудем, архисложная штучка, если самому собирать, болезнь очень прогрессирует, если покупать, от 300 до 1500 за канал. В среднем 700$ отдай и к гадалке не ходи.
    Ужасы какие... 700 стоит приличный привод от Mitsubishi. Я по дурости не поверил консультантам, купил самые дешевые векторники от LG по 145. Долго пытался понять, у меня диапазон 1:50 или 1:10.000 - не понял. Вместо асонхронников стоят вентильники - и ведь сцуки работают... Удивительное дело...

    Чтобы получать удовлетворение, требуются всё более мощные шпиндели, от 1500 до 8000$.
    Ну доработанные Makita и Elmos на пару кВт отбросим как хлам. Elte от 300 до 3500. Дороже найти можно - как в том анекдоте про нью рассшшена с галстуком за 5000 за углом...

      ЧПУ усложняется, педиатру такое не снилось, всё уже не по детски, нормальные платы управления 700 и даже 1000$ стоят.  Если самому разрабатывать, почти автоматом в третью стадию, в общем наш пациент.
    Платы на серво - да. 500 и выше, есть прекрасные варианты за 700. Что - дорого? Если фрезеровать балясины для кухонного столика - да. Но в нашей сраной Мск народ хоббийный машинки по 5000 бьет - чему его удивишь?

    Так как скорости возрастают, инерция тоже растёт, чтобы ощутить точность и чтобы станок не упрыгал от радости из палаты, необходимо наращивать массу. Чугунное литьё это то, что доктор прописал.
    Это уже вроде обсуждалось. Смола по 2 за литр, тройка фракций гранитной щебенки в мешках незадорого, бетономешалка из бочки - и будет счастье неупрыгивать .

    На третьей стадии прогностические признаки неявные, часты соматические и психические расстройства, анамнез нестаа бильный.
    Из хорошего то, что если переболеешь, можно стать  профессионалом.
    Интересно, на какой нынче стадии автор? Любимый движок под подушку пока еще не кладет?

    А если серьёзно - технологии прогрессируют, цены падают, информация доступна донельзя, возможности растут. В целом все становится проще. Народ уже ТРД на коленке делает, в космос хоббисты ракеты запускают.

  16. #133

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    2 maxvovk

    Не поделитесь детальной информацией, где все указанное Вами можно приобрести по этим ценам? При таких ценах уже можно всерьез размышлять о конверсии моих станков. ( Все-таки вылечился не до конца )

  17. #134

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    maxvovk,

    Спасибо за оптимизм!

  18. #135

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    maxvovk,

    Спасибо за оптимизм! 
    А куда же без него . Тем более что оптимизм все качественней подпитывается материально - станок приносит уже вполне приличные деньги в рамках моего основного бизнеса.

    Но - пока у меня нет желания продавать моё творение. Несмотря на кажущуюся простоту и надежность конструкции периодически в процессе эксплуатации появляются некоторые мелкие глюки, чаще недоразумения. Например - вот этот кронштейн нужно усилить, и вот тот болт постоянно откручивается... И не все удобно для неподготовленного пользователся - нужно сильно упрощать процесс подготовки к производству. И нужно решать вопрос с отводом эмульсии и ее регенерацией.

    Начал строить маленький станок, на ДШИ-200-3. Цель - точная гравировка клише, небольших 3д-объектов. Поле 150х200, Z=150.

    Начал строить большой станок. Размер рабочего поля будет 2200х3200, Z=350. Главный вопрос - шестерня-рейка. Вот ищу, где за реальные деньги сделать...

    PS. С коллекторником получается, но при установке на действующий макет все сходу стало работать не так. Нужно усложнять алгоритмы, а это время......... которого категорически не хватает......

    PSS. И есть еще один важный момент. Не придумал, как закрыть рельсы и ШВП от пыли. Если с ШВП еще можно решить вопрос с помощью витой ленты - то с рельсами... Гармошку что-ли из миллиметрового полиэтилена сделать?

  19. #136

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    maxvovk,

    И всё же:

    "Не поделитесь детальной информацией, где все указанное Вами можно приобрести по этим ценам?"

  20. #137

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    maxvovk,

    И всё же:

    "Не поделитесь детальной информацией, где все указанное Вами можно приобрести по этим ценам?"
    Вам я отвечу так - Интернет большой, есть отличная поисковая система Google. Нужно лишь воспользоваться. Ключевые слова вроде вы знать должны.

  21. #138

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Опять ля ля тополя.

    Это не я спрашивал, лично мне это не нужно.

  22. #139

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    50
    Сообщений
    294
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    ШД в микрошаге работает плавно и тихо . При потере микрошага-двух-пяти никаких эксцессов не происходит - движок продолжает шагать. Никаких резонансов. <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Максимальная мощность</span>. Динамика выше, но явно не сильно, скорость (наверное имелась ввиду максимальная) та же.
    Тогда как это понять? Или у каждого свои представления о работе ШД.
    Картинка от STEPMOTOR.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: excitat.jpg‎
Просмотров: 176
Размер:	15.4 Кб
ID:	13548  

  23. #140

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Sergei-md Посмотреть сообщение
    Тогда как это понять? Или у каждого свои представления о работе ШД.
    Картинка от STEPMOTOR.
    Нда... То есть у меня на движке 9N/m при моих 8 микрошагах теряется аж 98% крутящего момента? Тогда мне интересно, как же это он крутит ШВП весом 40кг и двигает портал весом в 45кг? И как заодно фрезерует акрил со скоростью 10мм/с при глубине 3.5мм ??? Все это очень странно и ужасно подозрительно

    Вообще вы сами задумайтесь, может ли быть реален такой график? Вот вам картинка - наложил полный шаг, полушаг и 8 микрошагов. Посмотрите на нее и просто по логике скажите.

    PS. Немного подумал и добавлю. Скорее всего это сравнение усилия ПОЛНОГО ШАГА и усилия МИКРОШАГОВ. Но мы то рассматриваем частный случай, когда наш контроллер подает например 8 микрошагов на 1 полный шаг. И вот в этом случае усилие этого полного шага никак не может быть меньше, хотя бы потому, что если мы просуммируем действующее значение напряжения в течение этого одного полного шага, то увидим, что оно даже превосходит полношаговый режим. (Написал довольно бестолково... но вроде понятно).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: step.jpg‎
Просмотров: 249
Размер:	56.6 Кб
ID:	13549  

  24. #141

    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Sergei-md Посмотреть сообщение
    Тогда как это понять? Или у каждого свои представления о работе ШД.
    Картинка от STEPMOTOR.
    Действительно странная картинка. Судя по этой картинке в при дроблении шага на 32 от крутящго момента должно остаться процентов так 10, а при дроблении на 128 ротор вообще не должен крутиться.
    Однако, это далеко не так.
    Я опробовал двигатель FL57STH51-2804A с блоком управления SMD-35, напр. питания 30В, программа MACH2, режим ручного позиционирования. Вот такой комплект был:


    1. На частоте 1000Гц (шагов/микрошагов в сек) в режимах дробления шага 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32 крутящий момент примерно в 1,5 раза (м.б. в корень из двух?) меньше статического. В режиме дробления на 128 крутящий момент в пределах шага колебался примерно в 2 раза.
    2. На частоте 100Гц чем больше величина дробления шага, тем больше заметно, что микрошаги в пределах полного шага распеделены неравномерно. Особенно это заметно в режиме 1/128. Визуально неравномерность в режиме 1/128 составляет 100-200%.
    Выводы следующие:
    Дробления шага 1/16 достаточно для получения более или менее бесшумной работы и низких вибраций. Дробление шага более чем на 16 не влечет за собой увеличения точности. Судя по всему микрошаг 1/128 предназначен либо для увеличения плавности работы на очень низких скоростях, либо для совместной работы с датчиком угла поворота.

  25. #142

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
    Выводы следующие:
    Дробления шага 1/16  достаточно для получения более или менее бесшумной работы и низких вибраций. Дробление шага более чем на 16 не влечет за собой увеличения точности. Судя по всему микрошаг 1/128 предназначен либо для увеличения плавности работы на очень низких скоростях, либо для совместной работы с датчиком угла поворота.
    На самом деле все это дело, как оказалось, очень сильно зависит от реализации каждого конкретного драйвера. Есть драйвера, в которых ШИМ реализован как-то не так, стабилизация тока еще более криво, и в итоге падение крутящего момента очень заметно.

    Вообще, классическая схема стабилизации тока ШИМом лично мне крайне не нравится. Почему - сформулирую позже.

  26. #143

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    П-Камчатский
    Возраст
    42
    Сообщений
    512
    Привет А11

    Намыльте начинающему типа КИТа
    схема + плата + спецификация связки L297 + L298
    на мыло irvr*mail.ru

    Заранее благодарен.

  27. #144

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от GOOD Посмотреть сообщение
    Привет А11

    Намыльте начинающему типа КИТа
    схема + плата + спецификация связки L297 + L298
    на мыло irvr*mail.ru

    Заранее благодарен.
    Ну есть же поисковики...
    Последний раз пишу: http://www.pminmo.com/

  28. #145

    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    126
    Доброго времени суток !

    Господа, у меня к Вам вопрос.

    Имееться ли возможность в программах управления хоббийными станками менять (устанавливать) команды передаваеммые на контроллер.

    Есть контроллер, есть документация, нет программы.

    З.Ы. Заранее благодарен

  29. #146

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от sergant77 Посмотреть сообщение
    Есть контроллер, есть документация, нет программы.
    Какой контроллер?

  30. #147

    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Какой контроллер?
    Вот этот:
    http://www.spetspribor.com/products/contro.../smc-3000b.html

  31. #148

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от sergant77 Посмотреть сообщение
    Это драйвер Ридико Л.И. Управляется по СОМу, имеет свою систему команд. Ни к одной любительской CNC-системе не подключается.

  32. #149

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Это же драйвер, почему входа Dir Step нет? Частота низковата, и непонятно, с каким софтом они его делали? Это с тем, что в окошке что ли? Для чего он вообще создан? По многу байт на шаг у него.

    Непонятный зверь.

    По моему, контроллер делался для управления технологическими движками, типа ленточку продёрнуть, для станка ЧПУ неподходит.

  33. #150

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    50
    Сообщений
    294
    Наткнулся на интересный ресурс по хобби драйверам
    http://www.fromorbit.com/projects/picstep/
    Главное что есть микрошаг 1\8 и 1\10 и собран на чипе. Все есть и плата и прошивка.
    Бери и собирай.
    Одно но! Выходные драйвера LMD18245T очень дороги (25$) и ещё по заказ (2-3 недели)

    Так вот сразу назревает вопрос: может есть возможность заменить их более дешовыми и ходовыми L298 или L6203.
    И ваще ктото пробовал собрать эту схему?

  34. #151

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Sergei-md Посмотреть сообщение
    Наткнулся на интересный ресурс по хобби драйверам
    http://www.fromorbit.com/projects/picstep/
    Главное что есть микрошаг 1\8 и 1\10 и собран на чипе. Все есть и плата и прошивка.
    Бери и собирай.
    Одно но! Выходные драйвера LMD18245T очень дороги (25$) и ещё по заказ (2-3 недели)

    Так вот сразу назревает вопрос: может есть возможность заменить их более дешовыми и ходовыми L298 или L6203.
    И ваще ктото пробовал собрать эту схему?
    Не, я посмотрел схему и сразу отказался - из-за цены на LMD18245T. Там, собственно, контроллер не особенно нагружен, весь функционал в драйверах.
    Не лучше ли (и дешевле!) использовать Allegro 3977 (http://www.allegromicro.com)? Там не нужно контроллера - встроенный транслятор (dir, step), и схему не нужно изобретать - делать прямо по DataSheet-у.

  35. #152

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    РФ, Курск
    Возраст
    49
    Сообщений
    236
    Аллегро вроде хороший вариант...только трудно доставаяемая микруха...стоит минимум 10 баксов...да еще и в корпусе PLCC...паять трудно будет..только спец припоем и со всякими масками...298 и 6203 на сегодня еще не так жалко...ведь горят оконечные каскады...а эту аллегро уже жалкохотя микрошаговый контроллер на 3 оси за 50 баксов подкупает...странно что у нее нет пластины для теплоотвода

  36. #153
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от stic Посмотреть сообщение
    ...странно что у нее нет пластины для теплоотвода
    Теплоотвод садится сверху на микруху, как на компьютерах.
    http://www.thsengineering.com/products/products.html, здесь можно купить уже распаянные по 16$.

  37. #154

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от stic Посмотреть сообщение
    Аллегро вроде хороший вариант...только трудно доставаяемая микруха...стоит минимум 10 баксов...да еще и в корпусе PLCC...паять трудно будет..только спец припоем и со всякими масками...298 и 6203 на сегодня еще не так жалко...ведь горят оконечные каскады...а эту аллегро уже жалкохотя микрошаговый контроллер на 3 оси за 50 баксов подкупает...странно что у нее нет пластины для теплоотвода
    Ну с пайкой я проблем не вижу - шаг 1,27 мм, паять можно обычным паяльником.
    Заказать можно попробовать в http://www.elbase.ru/imag/index.php - "База электроники",
    я с ними имел дело, вполне приятные люди, или в http://www.deltel.ru/imag/ - "Дельта Электроника" - по-моему тоже самое, под другой вывеской.
    Цены от 207 до 240 руб - с разными буквами, так что выйдет за 30-35 баксов на 3 координаты, если плату сделать самому.

    http://www.thsengineering.com/products/products.html, здесь можно купить уже распаянные по 16$.
    Ха, если бы... Они же пишут: "US Customers only please!" - Только для американов!
    Да еще сколько бы стоила пересылка.

  38. #155
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Ха, если бы... Они же пишут: "US Customers only please!" - Только для американов!
    Да еще сколько бы стоила пересылка.
    Мне выслали, через USPS (обычная почта), расходы на высылку 12$, прошло дней 20, скоро должен получить.

  39. #156

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Торонто
    Возраст
    53
    Сообщений
    676

  40. #157

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Вложение 29994
    На http://www.geckodrive.com/product.cfm?pid=19 есть вот такой контроллер ! Как Вам это чудо ?

    6-axis step and direction outputs
    6 quadrature encoder inputs
    16 general purpose outputs
    22 general purpose inputs
    4 analog outpus
    4 analog inputs
    USB and Ethernet
    Последний раз редактировалось STEPMOTOR; 04.04.2009 в 13:48.

  41. #158

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Да и Мож подскажете в чем разница между G201 и G202 ?

  42. #159

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Подскажите умные люди ! Как мне использовать следующие G-коды в постпроцессоре ArtCam-a? А то при обработке 3d по рельефу все происходит медленно и как-то "рывками". Думаю если использовать следующие поддерживаемые TurboCNC G-кодами G17 G18 G19 решить проблему.

  43. #160

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    50
    Сообщений
    294
    Думаю дело не в постпроцесоре, а в правильном выставлении параметров обработки.
    В любой обработке есть параметр Точность. Впишите там 0.01 и забудите про "рывки". От этого параметра, кстати зависит размер файла G кодов.
    Лучше всего пробно добиться нужной вам плавности обработки. У меня стоит 0.05мм и вполне устраивает.
    Еще попробуйте в окне "ПРОФИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ" изменить данные а именно ШАГ (меньше параметр) а РАБОЧАЯ ПОДАЧА это скорость обработке детали.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Прошу помощи в подборе драйвера для управления ШД EM 257
    от Sims в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.09.2010, 19:57
  2. Совместимость RC-девайсов
    от Chipmaster в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.12.2009, 15:32
  3. Народный проект драйвера (привода) для шаговика на AVR
    от plasmacut в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 03.12.2008, 11:05
  4. Совместимость приемников с DSM2
    от Boroda-msk в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.09.2008, 17:43
  5. Помогите с драйверами для Hitec laser 6
    от Shemata в разделе Симуляторы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.05.2008, 22:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения