Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 36 из 36

Платка для управление оборотами шпинделя из Mach3

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Други, доброго времени суток Пришла посылка из поднебесной Шпиндель + ШИМ контроллер. После внимательного изучения вопроса выяснилось, что это не ...

  1. #1

    Регистрация
    03.03.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    11
    Записей в дневнике
    2

    Платка для управление оборотами шпинделя из Mach3

    Други,
    доброго времени суток

    Пришла посылка из поднебесной Шпиндель + ШИМ контроллер.
    После внимательного изучения вопроса выяснилось, что это не ШИМ контроллер, а преобразователь ШИМ-напряжение (подключил, настроил - всё не то, на 3000 я вал рукой останавливаю не напрягаясь).

    Хотелось бы управлять скоростью вращения не напряжением, а действительно ШИМ (48В всегда - для получения полного момента, а обороты - от скваженности импульса).

    Может быть кто-нибут сталкивался с подобными контроллерами/драйверами DC 50-100В 5-10А, 5В input pwm/pulse signal?
    Поиск ничего не дал - в основном вылазят преобразователи в напряжение.

    Параметры шпинделька, если надо:
    Work voltage: 12-48VDC
    Rotation speed: 3000-12000r/min
    Power: 300W
    Torque:230mN.m
    Insulation resistance:>2Megohm
    Dielectric strength:400V
    Motor Length : 175mm
    Diameter:52mm
    Axis collet Length: 48mm
    Diameter of Axis collect holder:16mm
    Repeat accuracy: 0.01-0.05mm
    ER11 collect: 3.175mm
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 300W-4.jpg‎
Просмотров: 132
Размер:	16.3 Кб
ID:	931300   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 300W-3.jpg‎
Просмотров: 115
Размер:	32.2 Кб
ID:	931301  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, кубинка
    Возраст
    40
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    3
    Здравствуйте Дмитрий.
    Хочу скорректировать ваши некоторые заблуждения.
    1. шим - широтноимпульсная модуляция. представляет собой последовательность импульсов напряжения или тока с изменяемой скважностью. тоесть ширина импулсов (по шкале времени) может быть равна от нуля (ток или напряжение вообще не подаются вообще) до 100% (напряжение или ток равны тем которые могут выдать источник). так вот при помощи шим в действительности регулируют ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение (или ток) на (через) нагрузку. Фактически это регулятор напряжения (тока) выполняющий функцию линейного реулятора, но с коэффициентом полезного действия приближающимся к 1, а не 0.5 как у линейного. то что вы "останавливаете рукой" не говорит о том что у вас нет шима, он есть, но драйвер не имеет обратной связи! тоесть он настраивается по холостому ходу и не отслеживает изменения нагрузки. для ваших целей нужен драйвер с обратной связью, но они как правило имеют другой ценовой порядок.

    Вы бы хоть фотку этой платки и ее описание показали.
    Последний раз редактировалось 1Dimon1; 29.04.2014 в 12:06.

  4. #3

    Регистрация
    03.03.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    11
    Записей в дневнике
    2
    "плыву" в понятиях - да, безусловно
    То, что я рукой останавливаю - это не доказательство отсутствия шим как таковой, это доказательство отсуствия момента.
    (да, я пробовал остановить рукой запитанный напрямую от 48В БП шпиндель - в теории возможно, но усилий надо приложить много)

    Ещё раз повторюсь - хочу, чтобы на шпиндель всегда поступало 48В, но, на случай, когда не нужно 12 000 об/м регулировка была за счёт скваженности этих 48В...

    Фотки и данные для интереса


    PWM Speed controller:Support AC and DC input
    DC Input : DC 15-160V
    AC Input : 12-110V input
    Support Current :10 A
    PWM input : level 3.5-12V
    VPP Frequency :1K-10KHZ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 596079939_o.jpg‎
Просмотров: 106
Размер:	34.0 Кб
ID:	931324   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 703-1.jpg‎
Просмотров: 67
Размер:	35.8 Кб
ID:	931325  

  5. #4

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, кубинка
    Возраст
    40
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    3
    еще раз. при шиме у вас всегда поступает 48 вольт, о импульсами, о ширине импульсов я уже писал, Момент зависит от действующего напряжения на моторе, действующее напряжение зависит от ширины импульсов. При постоянной ширине импульсов действующее напряжение при постоянной нагрузке будет одно, при увеличении нагрузки (зажали двигатель рукой) оно будет падать. что бы этого не происходило, в драйвера вводят схемы обратной связи которые отслеживают либо падение этого напряжения либо частоту вращения двигателя, и в соответсвии с этим корректируют ширину импульсов увеличивая или уменьшая уже Действующее напряжение на двигателе.
    Ваш контроллер просто "усиливает" до нужных токов и напряжений сигнал с ПК и все, без контроля оборотов и нагрузки на двигатель.
    Для вашего жлания надо контроллер как используется в этой связке:
    http://www.aliexpress.com/item/Newer...600121556.html

    правда это для безколлекторного, н думаю можно найти и для коллекторных.

    обратите внимание на строку в описании: 4. closed loop steady speed, big load motor can still maintain speed
    Последний раз редактировалось 1Dimon1; 29.04.2014 в 13:53.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.03.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    11
    Записей в дневнике
    2
    В принципе, то о чём я говорю - это, в самом примитивном варианте, просто ключ, коммутирующий подачу тока на двигатель шпинделя
    в таком виде управление частотой (ХХ естественно) будет, и момент полный тоже будет.
    Можно дополнить контроллером для реализации защит.

    Не могли бы привести пример контроллера?

  8. #6

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, кубинка
    Возраст
    40
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    3
    чуть выше

  9. #7

    Регистрация
    03.03.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    11
    Записей в дневнике
    2
    Благодарю за терпение, пойду изучать теорию и мат. часть

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.05.2008
    Адрес
    Полесск
    Возраст
    52
    Сообщений
    66
    День добрый. Удалось подключить данный девайс для нормальной работы. Интересует схема подключения. Заранее спасибо.

  12. #9

    Регистрация
    14.09.2013
    Адрес
    п.Володарского
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,634
    То же задался целью,применить шим регулятор для шпинделя как у автора топика. И управлять им от моей платы ТВ6600 ,а так же включать и выключать шпиндель программно. Пока схем не нашел ,но легла мысль а нельзя ли применить для этих целей коллекторный регулятор двигателя на соответствующий ток и напряжение.?

  13. #10

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,772

  14. #11

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от DumpDR Посмотреть сообщение
    Пока схем не нашел
    Александр, я давал схемку ШИМ управлениея шпинделя Мачем и вручную от переменного резистора. Управление коллекторным шпинделем

  15. #12

    Регистрация
    14.09.2013
    Адрес
    п.Володарского
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,634
    Николай спасибо за схему. Буду разбираться ,что к чему .
    На первый вид сложности в схеме не увидел все просто и доступно по деталям.
    На неделе соберу и попробую ее. Печатку по вашей обрисую в layout.
    Пока шпиндель включаю вручную. У меня контроллер ТВ6600 ( HY-TB03DV-T3) в боксе и без радиатора.
    Вчера пытался включить программно реле шпинделя ,пока не получилось. Ножка управления по LPT порту пин 14. Может что в маче-3 не так включал . Может у вас есть как внести изменения в конфиг программы?

  16. #13

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    280
    Я с мачем досканально не разбирался, станок у меня еще не готов.
    Я чинил электронику от китайского ЧПУшника. Там выгорело управление шпинделем. И пришлось в инете пошариться вплане поиска схемы к нему.
    Вот ту схему и выложил тут. И еще держите фото самой платы.
    Я тоже себе хочу сделать управление шпинделем по этой схеме.
    Печатку разведете и если не жалко, кидайте сюда. Может кому пригодится.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: spindle-board-top.jpg‎
Просмотров: 357
Размер:	50.5 Кб
ID:	1046852  
    Последний раз редактировалось nickoass; 22.03.2015 в 01:20.

  17. #14

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,092
    Цитата Сообщение от nickoass Посмотреть сообщение
    Я тоже себе хочу сделать управление шпинделем по этой схеме.
    В выложенной вами схеме ошибка, нижние ножки кондеров С9 и С10 должны быть на выводе 2 (катод) оптопары EL817.
    Последний раз редактировалось Baha; 22.03.2015 в 14:05.

  18. #15

    Регистрация
    14.09.2013
    Адрес
    п.Володарского
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,634
    Цитата Сообщение от nickoass Посмотреть сообщение
    Печатку разведете и если не жалко, кидайте сюда.
    Можно размеры самой платы узнать,чтобы по деталям не вымерять? Как нарисую так и выложу тут. За фото спасибо.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    В выложенной вами схеме ошибка, нижние ножки кондеров С9 и С10 должны быть на выводе 2 (катод) оптопары EL817.
    Согласен и на фото где печатка так и есть.

  19. #16

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    280
    Как говорится, Размер не имеет значения )))) Разводите плату по габаритам, которые вас устраивают.
    Фото платы я взял где и схему, с буржуйского форума.
    Последний раз редактировалось nickoass; 22.03.2015 в 20:55.

  20. #17

    Регистрация
    14.09.2013
    Адрес
    п.Володарского
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,634
    Хорошо буду делать по размерам деталей подгонку.

    А так нашел подобную схему ШИМ регулятора на NE555

  21. #18

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,092
    Цитата Сообщение от DumpDR Посмотреть сообщение
    А так нашел подобную схему ШИМ регулятора на NE555
    Если эту избитую схему по функциональности довести до той схемы то в конце у вас получиться та схема.

  22. #19

    Регистрация
    14.09.2013
    Адрес
    п.Володарского
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,634
    Вот как и обещал печатка в layout 6.0

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Если эту избитую схему по функциональности довести до той схемы то в конце у вас получиться та схема.
    А что вы тогда предложите сделать? Я попробую пока эту схему ,можно попробовать доделать еще стабилизацию оборотов в зависимости от нагрузки на шпиндель.

  23. #20

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,092
    Цитата Сообщение от DumpDR Посмотреть сообщение
    А что вы тогда предложите сделать?
    Ничего, если вы обратили внимание указанная вами избитая схема уже присутствует в схеме показанной nickoass. Если вам просто нужен регулятор оборотов, без всякой привязки к ЧПУ, то избитой схемы достаточно. Если цель найти простую схему регулятора оборотов, то избитую схему можно еще упростить, управлением по пятой ноге.

  24. #21

    Регистрация
    14.09.2013
    Адрес
    п.Володарского
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,634
    Вообще ,выше указанная схема не плоха. Так как ей можно управлять с контроллера .В нём есть реле ,а значит уже можно включать шпиндель подавая через его контакты питание в схему на кренку 7812. Второе есть защита от превышения тока в цепи шпинделя ,можно так же использовать с контроллером (допустим со входом Е-stop).
    И есть управления оборотами опять же от контроллера (PWM) . Единственное нет стабилизации оборотов шпинделя в зависимости от нагрузки. Вот это можно попробовать доработать в этой схеме. Для простого включения сегодня использовал силовой ключ на полевике,управлял контактами реле встроенного в контроллер.
    Ну как-то так,хотя думаю вы в схемах не хуже меня разбираетесь.

  25. #22

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от GavrGarillos Посмотреть сообщение


    PWM Speed controller:Support AC and DC input
    DC Input : DC 15-160V
    AC Input : 12-110V input
    Support Current :10 A
    PWM input : level 3.5-12V
    VPP Frequency :1K-10KHZ
    Получил такую плату но двух деталей не хватает помогите опознать элементы и их номиналы. Места где они должны быть отмечены красным.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160206_141014.jpg‎
Просмотров: 151
Размер:	63.2 Кб
ID:	1171479  

  26. #23

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Разве не кто не пользуется таким шим регулятором?

  27. #24

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от aeromaster Посмотреть сообщение
    двух деталей не хватает
    А что, есть замечания к работе регулятора ? Если нет, то не обращайте внимание. Китайцы всегда упрощают конструкцию.

  28. #25

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,256
    Записей в дневнике
    8
    А что- подключили и не работает?
    Ведь не факт что там должны быть детали.

  29. #26

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    В том то и проблема обороты не регулируются. На других фото видно что около светодиода ёмкость стоит, а около оптопары сопротивление. Какие их номиналы ? хотелось бы узнать.

  30. #27

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,256
    Записей в дневнике
    8
    Если схему срисовать то несложно и номиналы определить.

  31. #28

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Может найдётся человек который избавит от рисования схемы и выложит фото своей платы где видно какие стоят элементы?

  32. #29

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,256
    Записей в дневнике
    8
    Конденсатор как вы определите по фото?

  33. #30

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Керамика без всяких обозначений

  34. #31

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,256
    Записей в дневнике
    8
    То есть вам номинал никто не подскажет.
    А платка не работает в обоих режимах?
    И при ручной задаче и от ШИМ-а мача?

  35. #32

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Проверял только в ручном , от мача не проверял но резистора которого нет идёт на разъем pwm+ а второй ногой на 1 ногу оптрона 817

  36. #33

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Сегодня подставил кондер 0.01мкф свистит при 0.1 мкф такого свиста нет. Проверял в ручном режиме регулировки. Подбирал С8 по схеме.Может кто то скажет какой номинал в оригинале?На малых оборотах уменьшается крутящий момент, это как-то можно исправить?

  37. #34

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,256
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от aeromaster Посмотреть сообщение
    Может кто то скажет какой номинал в оригинале?
    Собственно- особой разницы нет. От десятков герц до десятка килогерц только в писке и будет отличие, но не в работе.
    Примерно в этих пределах номинал и должен быть при номинале переменного резистора в пределах 3-30ком.
    Цитата Сообщение от aeromaster Посмотреть сообщение
    На малых оборотах уменьшается крутящий момент, это как-то можно исправить?
    Нет, с этой схемой не исправить. Нужна много сложнее схема, либо с обратной связью по оборотам , либо с обратной связью по току ( с отрицательным выходным сопротивлением).

  38. #35

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    42
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Примерно в этих пределах номинал и должен быть при номинале переменного резистора в пределах 3-30ком.
    у меня 100ком
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    либо с обратной связью по току ( с отрицательным выходным сопротивлением).
    Есть что нибудь на примете?

  39. #36

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,256
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от aeromaster Посмотреть сообщение
    Есть что нибудь на примете?
    Нет. Лет 25 назад сам для себя спроектировал и делал.
    Но даже если найду- не подойдет.
    Управление было тиристорное, питание переменным напряжением.
    Для обратной связи брал не ток, а напряжение на якоре. Это оказалось более эффективно.
    Тут суть такая- на малых оборотах как раз и сказывается то что малый момент. Снимая напряжение с якоря получается что большее время съем именно напряжения в режиме генератора, а не в режиме двигателя, что нам и нужно.
    Делал я для привода токарного станка по дереву- чтоб на малых можно было заготовку комфортно обдирать.

    А вообще честно говоря для шпинделя в 300 вт я считаю что это и не нужно.
    Практически все работы- на максимальных его оборотах, там просадка по оборотам не чувствуется, а если вдруг чувствуется- то вы его явно перегружаете.
    Если же нужны много меньшие обороты- то скорее это работы по металлу большим диаметром фрезы. То есть нужен большой момент. Этот шпиндель в таком режиме просто умрет, и ток будет явно выше номинала, да еще и охлаждения не будет.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Запуск шпинделя 0,8 kWt и инвертора DZB200
    от uxtbl в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.03.2014, 18:00
  2. Мой скринсет для MACH-3
    от Шерлок Холмс в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.02.2014, 09:04
  3. SOS! Mach3 + инвертор/шпиндель = не регулирует обороты
    от ШВЕД в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.02.2014, 05:42
  4. MACH3 и поворотная ось. Кто-нибудь реально работает?
    от CINN в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 28.08.2013, 00:18
  5. Не запускается связка - Шпиндель WS-2200 и инвертер Lenze ESMD222X2SFA
    от jessy в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.08.2013, 08:15

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения