Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 86

как работают серводвигатели?

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Вот гады! С меня что- то выжимают... А головной боли сколько ? Ужас просто. То ли дело владельцы шаговиков, все ...

  1. #41

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Вот гады! С меня что- то выжимают... А головной боли сколько ? Ужас просто. То ли дело владельцы шаговиков, все время какие- то вопросы задают и никаких головных болей. Только трели движков слушай себе и радуйся.
    Про выгоду, это в точку. Хобби не для выгоды, а для душевного удовольствия.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Да сервоконтроллер конечно труднее собрать и гораздо труднее настроить, но работа не в какое сравнение не идёт. Недавно устанавливал на промышленный станок самодельный сервоконтроллер, где установленны 5 серводвигателей СЛ - 369 и 3 шаговых ШД - 4МУ3. Так вот при меньших габаритах и меньшей потребляемой мощности серводвигатели в разы выигрывают по мощности и скорости. При испытании ШД-4МУ3 я даже не ожидал такой слабости, поменял движок - то же самое. Подцепил к родной схеме (сначала было к самодельной) - тоже самое. Полное разочарование в ШД - 4МУ3. Возможно с другими шаговиками, более современными всё будет по другому. Большого опыта в этом нет.

  4. #43

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    На многих форумах есть "темы пустоты". Например на "Катерах и Яхтах" давно и со смаком ломают копья по поводу преимуществ монокорпусных и многокорпусных судов. Здесь любимая песня "Серво - Шаговые". Абсолютно, на мой взгляд, пустой спор. Сродни перетягиванию каната.
    Хорош тот двигатель, который стоит на своем месте и делает свою работу.
    По "выгоде", коли не понятно: если двигун за 100 рублей будет исправно делать то, что мне надо, я не стану ставить систему за тысячу, только потому что "усе так делают". Выше давал ссылку на сравнительную таблицу. В ней все коротко и емко расписано.

  5. #44
    Забанен
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,834
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
    засчет чего происходит удержание их на месте?
    И всетаки ????

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Зависит от конструкции станка. На некоторых стоят червячные редукторы. Используют тормозные муфты, как на том же Д12. Для быстрой остановки и удержания можно использовать режим торможения. Это для обратимых двигателей.
    Смысл в том, что такие двигатели могут работать и как генераторы. Если его обмотку закоротить, и попробовать вращать вал он будет тормозить. На практике, обычно их жалеют и нагружают на небольшой резистор.
    На шаговые подают напряжение удерживания. Оно намного меньше, чем рабочее.

  8. #46

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Soling, с предметом обсуждения знаком ? Или так, читал ?

  9. #47

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    По поводу работы серводвигателя. Серводвигатель, как уже писали, это тот же двигатель постоянного тока. Обычно с постоянным магнитом. Вся изюминка в энкодере.
    Рассмотрим работу системы с шаговым двигателем. Контроллер выдал команду, повернуть вал на столько- то шагов. А на сколько в действительности повернулся вал, контроллер не в курсе. Он просто считает, что вал повернулся как положено. А ведь бывает, что движок не смог повернуть вал, силы не хватило или ещё что... Хотя контроллер импульсы отсчитал. Это и есть пропуск шагов.
    В сервоприводе такой проблемы нет. Контроллер дал команду повернуть вал на столько- то импульсов и ждет, когда с энкодера придёт сигнал, подтверждающий что, вал повернулся на требуемое число импульсов. Если с энкодера пришёл хоть на один импульс меньше, контроллер будет продолжать подавать команду до тех пор, пока с энкодера не придёт последний импульс, выравнивающий соотношение заданного и истинного количества импульсов, либо, по истечении заданного отрезка времени, контроллер выдаст сигнал Ошибка перемещения.
    Удержание в сервоприводе осуществляется за счет тока, протекающего через обмотку двигателя. Только, в момент удержания, половину периода ток идёт в одном направлении, а вторую, точно такую же половину, в другом направлении.За счёт этого и происходит удержание якоря. А по импульсам с энкодера идёт проверка, якорь на месте ( нет ни одного импульса на выходе ) или сдвинулся ( на выходе энкодера появится импульс, точнее код ). Выражение импульс не совсем корректно, просто, многим так привычнее и понятнее. Правильнее будет говорить- цикл. Но это уже другой вопрос.

  10.  
  11. #48
    Забанен
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,834
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо - понятно.

  12. #49

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Абсолютно, на мой взгляд, пустой спор.
    Согласен! Особенно если учесть, что Mach с сервоприводом работать не умеет и дергает его как обычный ШД.

    Контроллер должен получать от РС не отдельный шаг/импульс, а длину отрезка и скорость движения. Тогда сервопривод имеет возможность нормально работать, а не уподобляться ШД

  13. #50

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Есть одна тонкость. Mach - открытая прога. Есть в нем понятие "макрокоманда".
    Но, опять же спор из области "эмоциональных". Типа - "Солид - рулит". Ну, не нравится Mach - не пользуйте.


    Chkmatulla... знаком. И на столько, что могу удивить: та пара станков, до которых тебя допустили, далеко не единственная по решениям. И многие многие станки, с ужасными и мерзкими шаговиками, прекрасно работают и делают отличные вещи. Наверное ими просто умеют пользоваться. И еще посоветую - читай! Очень это полезно.

  14. #51

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    С ПО и сервоприводом я знаком лишь поверхностно, к сожалению. Imho Мач даже с контроллерами ШД работает не совсем правильно. Я его и не пользую.
    Причина, по которой создатели Мач игнорировали протокол, используемый LPT принтерами, так и осталась загадкой

  15. #52

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Soling, не надо считать себя самым умным. Есть и умнее. А вот удивил ты меня действительно. Откуда тебе известно про гуммированные валы ? Ты не мог там работать...
    А шаговые двигатели ни чем не заслужили себе такие эпитеты, как ужасные и мерзкие. Нормальные движки, для своей области применения. Просто есть много задач, для которых они не самый лучший вариант.

  16. #53

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Причина, по которой создатели Мач игнорировали протокол, используемый LPT принтерами, так и осталась загадкой
    Нет там никакой загадки, принтерный протокол не связан временными мерками и
    для управления станком не катит.

  17. #54

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    принтерный протокол не связан временными мерками
    LPT имеет пины спецом предназначенные для общения с внешним миром под многоглючной системой. А тайминги выдерживает микропроцесор самого принтера. Аналогично работает встроенное и наружное "железо" РС

  18. #55

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    А тайминги выдерживает микропроцесор самого принтера.
    Вот ключевая фраза. А в драйвере "мозгов" нет - посему Q.

  19. #56

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Тема видимо закончилась. Поехали решать кто где мог работать. Хотя мудрых академиков ни кто о том не спрашивал. Любимый плачь о "глючной" проге...

    "Если совсем уж ничего не получается, прочтите наконец инструкцию!"
    (Законы Мерфи).

    За сим, удачи в отлове шагов.

  20. #57

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Протокол принтеров - протокол обмена, но не управления. При работе станка нужно не только задать и выдержать расстояние перемещения. Нужно так же согласовать соотношение скоростей по осям. Эта задача может быть решена общим для всех осей думателем. Самый простой и дешевый вариант - отдельная стойка для станка. И только для него. Что и делается. Протокол же принтера подразумевает передачу пакета данных и ожидание их обработки перед слдующей передачей. То есть, наличие в устройстве процессора и прочих прибамбасов. Читай - той же стойки.

  21. #58

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    в драйвере "мозгов" нет - посему...
    Зато они должны быть у программистов, да и пользователей сервопривода, imho.
    Что заставило создателей Мач заложить "глюк" в прогу, а сервоприводом от Мач управлять, можно только догадываться

  22. #59

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Можно ли контролер сервоприводов заставить команды для ШД переделать в свои?

  23. #60

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    Можно ли контролер сервоприводов заставить команды для ШД переделать в свои?
    Можно. Если это действительно контроллер а не драйвер. То есть - имеет свои мозги. Для этого придется научить его просчитывать путь, что не так сложно. И четко управлять скоростью движения. Что уже посложнее.
    Последнее связано с движением по сложным кривым, когда скорости по осям должны быть разными и согласованными друг с другом.

  24. #61

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    Можно ли контролер сервоприводов заставить команды для ШД переделать в свои?
    зачем переделывать .. когда нормальный сервоусилитель поддерживает режим step\dir

  25. #62

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Я так понимаю, человека интересует переделка того что есть. А контроллеры, они разные бывают. Может его не под нужное заточен.

  26. #63

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Странный вопрос... А что вы ходите переделать ? И зачем ?

  27. #64

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Маленькая инфа для того, что бы разобраться в причинах споров между сервоками и шаговиками.
    Речь, понятно о грамотно сделанных станках.
    Для станков предназначенных на личные хоббийые работы, тем более самлдельных, решающим фактором является их бюджетность. Иначе человек просто купил бы готовый станок и не мучился бы со всеми этими заморочками.
    Отдельное течение - создание станков как хобби само по себе.
    То, что порождено масса легенд о различных свойствах этих приводах, понятно. Вс таинственное обрастает ими.
    На самом же деле положение примерно такое: шаговики полностью удовлетворяют потребности большей части моделистов. Как по точности, так и по скорости. Кроме того, как механизмы изначально созданные для точного позиционирования, они очень просто управляются, практически всеми прогами написанными для CNC станков. ( Исключая математику заточенную конкретно под какой то станок.) Ограничение их применения - скорость и мощность.
    Если же эти параметры не устраивают, применяют серво приводы. Просто поставить коллекторный, скажем, движок и энкодер, как правило не получается. Им нужны еще мозги для перевода инфы от программы управления в реальное движение. Управлять серво из программы заточенной под шаговые вполне реально. Но, необходимость контроллера резко поднимает стоимость конструкции.
    Из опыта - станки со столом 2500Х1500Х80 прекрасно работают на шаговых двигателях.
    С другой стороны - добиться реальной экономии времени обработки, даже при скоростных серво приводах, можно только за счет оптимизации путей обработки и экономии на переходах. В остальное время скорость ограничена режимами резки. Между приводом и деталью есть еще фреза. А об этом часто забывают.
    Исходя из этого можно прикинуть что будет выиграно при переходе на скоростной привод. Учитывая материалы которые будут обрабатываться. И по результатам прикидки оценить затраты на тот или иной вариант привода.
    Можно, конечно, подойти с позиции "вот этот привод крутой! Даешь!". Но... кошельку от бездумного энтузазизьма не легче.
    Последний раз редактировалось Soling; 19.12.2008 в 22:14.

  28. #65

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Дело в том что самые мошные ШД что я нашол это 3шт. ПБМГ 200-265 от 5" дисководов остальные слабенькие, а колекторных больше десятка и темболее они уже стоят на станке так зачем тратить деньги на новые ШД а они не дешовые когда можно потратить эти деньги на хорошую электронику?

  29. #66

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    а колекторных больше десятка и темболее они уже стоят на станке так зачем тратить деньги на новые ШД а они не дешовые когда можно потратить эти деньги на хорошую электронику?
    Совершенно согласен. Если они уже есть - стоит прикинуть как их использовать. Но... опять же - не заморачиваясь на моду. Может оказаться, что контроллеры для них выльются в большую сумму.
    Я совсем не против использования любых приводов. Единственно хочу обратить внимание на необоснованное пристрастие к каким то решениям. Если мне надо резать только бальзу - чего ради городить аппарат способный с бешенной скоростью грызть чугун?


    Чисто по личным наблюдениям... проблема CNC станков начинает напоминать историю с РС компами. Менялись они с завидной регулярностью. "Морально" устаревшие, не успевшие отработать даже 10% стоимости летели на свалку. И на их место ставились "крутые" навороченные по последнему слову. Для того что бы та же секретарша, двумя пальчиками за час нашлепала пять строк в Ворде.

  30. #67

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Мне этот спор напоминает спор что лутше интел или амд? Дизель и карбюраторный? И отличаются они как серво и ШД устройством и ценой. По деталям контролеров цена примерно одинакова единственное в серво добавляется энкодер а это огромный плюс. Если не делать станок микронной точности то энкодер можно сделать из мышки и цена у неё 3р. мешок и стойку можно сделать из полностью интегрированого 815 чепсета или другого в офисах полно лежат пылятся можно за 3коп. взять. Станок делал чтобы грыз метал в первую очередь нержавейку,а менять движки на другие которые надо ещо достать есть ли в этом смысл вы же не будете переделывать своё авто с карбюратора на дизель из за того что у вас нет электронного зажигания.

  31. #68

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Во во - перетягивание каната. Об что и писал выше. Самое интеллектуальное занятие.
    Единственно... как выясняется из общения. Не надо путать драйверы и контроллеры. Это не одно и то же. Драйвер - это усилитель управляемый, как правило логическими уровнями. Умеет он только включить двигатель в право, в лево и тормозить.
    Последнее умеют не все.
    Контроллер - устройство снабженное мозгами. Умеет приспосабливать чужие сигналы для своего двигателя. И среди них есть разные. Одни переделывают сигналы шаговых под серво. Есть такие, что получают величину пробега и скорость в чистом числовом виде и исполняют. Есть контроллерывращающие ось по заданным данным.
    Ну, в общем... много вариантов и не все они пригодны для станков. Хотя, название одно - контроллер серво привода.
    Последний раз редактировалось Soling; 20.12.2008 в 02:44.

  32. #69

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    valmish, про мышку забудь. Не пойдёт она для такой цели. Только энкодер. Какие проблемы ? Энкодеры доступны, зайди на e-bay и выбери себе нужный. Цены вполне демократичные. Контроллер немного сложнее но, тоже не особо. Тебе нужно только выбрать схему. Я посоветую контроллер UHU. Чип с кварцем, жителям России, Ульрих продаёт по 6 €. Нам по 10 €. Остальное найдёшь дома. Либо купи готовый, сейчас они, время от времени, предлагаются по ценам от 90 до 120 €. Цена зависит от применённых транзисторов. Конечно, почтовые расходы в плюс.

  33. #70

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от chkmatulla Посмотреть сообщение
    valmish, про мышку забудь. Не пойдёт она для такой цели.
    Обосновать можно? Только не эмоциями.

  34. #71

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Не эмоциями ? Можно. Конструкция не приемлемая.

  35. #72

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Убедительно. Жаль раньше не знали ребята. Ставили мышиные колесики. А то бы зашли и выбрали на e-bay.

  36. #73

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Выбор ШД, контроллеров и ПО к такой версии провода больше. Сделать станок с ШД проще и дешевле.
    Сервопривод от step/dir вибрирует как ШД. Двигатели, как правило, используются не абы какие, а специальные со встроенным энкодером. Контроллеры более сложные, в т.ч. и в настройке.
    Самоделку с ШД уже не каждый может осилить, а построить станок с серво на порядок труднее. Не случайно CNC c SMC здесь только обсуждают, причем на уровне привода, а не результатов работы такого станка.
    Получается, что выбирать не из чего и обсуждать пока нечего.

  37. #74

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Ну почему же только обсуждают ? Вот, для примера посмотрите, что переделывают под этот контроллер http://www.homecomputermuseum-xanten.../Werkstatt.htm
    Там самое важное для вас лежит в конце. Вначале, само строительство и рождение мастерской.
    Если что- то не понятно, спрашивайте. Переведу.

  38. #75

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    42
    Сообщений
    628
    Чего там вибрирует и у кого? У себя не заметил... Вот от мышиного колеса будет точно

  39. #76

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    Чего там вибрирует и у кого? У себя не заметил... Вот от мышиного колеса будет точно
    Со станками не знаю... а вот мы точно вибрируем по десятому кругу.

  40. #77

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    От мышки берутся датчики, а диск делается новый мышиный диск годится только для мыши. Сервоконтролер делается на одном микроконтролере (если не врут в России такие продают готовые на 4 канала с мостовыми усилителями по 2200руб энкодер 1000импулсов 1500руб). А ШД 150-200евро

  41. #78

    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    Шведт, германия
    Возраст
    67
    Сообщений
    202
    Вот диск- то и есть проблема сделать. А если и сделаешь то, по сравнению с промышленным... В общем, не надо делать. Чтоб зря не писать вот посмотри http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=007

  42. #79

    Регистрация
    19.10.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    253
    Вот здесь : http://www.kelinginc.net/ServoMotor.html готовые энкодеры по 49, 95$ продают, и делать ничего не надо, также есть и кабель для него.

  43. #80
    Pop
    Pop вне форума

    Регистрация
    13.12.2006
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    9
    А как питаются вот эти движки? Я прочитал про них, что питать надо 380 постоянного тока. Реально это домашних условиях или нет. Есть смысл с ними вообще заниматься и покупать. Извиняюсь, что не стал создавать свою тему, а зада вопрос здесь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 056.jpg‎
Просмотров: 114
Размер:	141.2 Кб
ID:	217914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 055.jpg‎
Просмотров: 131
Размер:	106.8 Кб
ID:	217915  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Раскажите как работает засечка...
    от ALB_RF в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.07.2010, 18:05
  2. Шпиндели Elte, как работают?
    от CINN в разделе Инструмент
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 10.12.2009, 01:06
  3. Как работают видеоочки?
    от HATUUL в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.09.2009, 05:11
  4. Как подключить серводвигатель?
    от boldive в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.12.2008, 09:29
  5. Не пойму как работает крючок для F1A
    от chabapok в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.02.2005, 15:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения