Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 6 из 13 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 240 из 497

Усовершенствованный сервопривод Чена

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Живет товарищ в Словакии,недалеко от Украинской границы,если внимательно читать,можно понять что он пишет.А что нужно конкретно перевести? P.S.Увлекается электроникой и ...

  1. #201

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    64
    Сообщений
    43
    Живет товарищ в Словакии,недалеко от Украинской границы,если внимательно читать,можно понять что он пишет.А что нужно конкретно перевести?
    P.S.Увлекается электроникой и рыбалкой,даже на плате напоминание оставил.

  2.  
  3. #202

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Ну, тогда извиняюсь – словацкий товарищ.
    Кстати, если в Google выбрать словацкий вместо чешского язык, то переводит гораздо лучше. А этот форум чешский или словацкий? Просто окончание .cz - я почему то подумал, что чешский.
    Виктор Петрович – в формате .lay или .pcb люди пока не разговаривают. Это надо из pdf формата перевести в выше указанные.

  4. #203

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    64
    Сообщений
    43
    Об этих форматах спрашивал STEPMOTOR,CZ-чешский сайт,автор pajac(паяющий) живет в Словакии,могу Вас познакомить,люди приветливые.Я не понял вопроса,думал надо перевести какой либо текст(пять лет жил там).Layot5 пользуюсь.

  5. #204

    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Украина, Z
    Возраст
    39
    Сообщений
    2
    Перевел платку с c-n-c.cz в лаут ......
    Вложения

  6.  
  7. #205

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Цитата Сообщение от Alexsаndr Посмотреть сообщение
    Перевел платку с c-n-c.cz в лаут ......
    о супер ! спасибо ! будем пробовать

  8. #206

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от Alexsаndr Посмотреть сообщение
    Перевел платку с c-n-c.cz в лаут ......
    Зазоры между дорожками местами малые, при ЛУТ возможно "слипание". Насчёт фрезеровки - я сомневаюсь, что получиться.
    И шаблон надо отключить, а то при загрузке выскакивает напоминание. Но всё равно - спасибо!
    Последний раз редактировалось arisov77; 18.03.2009 в 19:35.

  9. #207

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    кому нужны экодеры для данного проекта, можно взять тут на распродаже
    http://prst.ru/news/list.php?fn_mode=fullnews&fn_id=23 любые по 500 руб.

    я взял пару инкрементальных на 1024 имп на оборот на 1000 и на 500 небыло. там есть но напряжение питания не 5в.

  10.  
  11. #208

    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Украина, Z
    Возраст
    39
    Сообщений
    2
    arisov77, возможно ли ,собрать прошивку для ATmega48, хотелось бы опробовать именно на ней ...............

  12. #209

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    возможно ли энкодеры заменить на цыфровые (магнитные) линейки как на WWW.yadro.de

  13. #210

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от Alexsаndr Посмотреть сообщение
    arisov77, возможно ли ,собрать прошивку для ATmega48, хотелось бы опробовать именно на ней ...............
    Вот попробуйте, должна работать.
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    возможно ли энкодеры заменить на цыфровые (магнитные) линейки как на WWW.yadro.de
    Насчёт линеек моё мнение такое - если будет даже небольшой люфт между линейкой и валом двигателя, то настроить сервопривод будет очень трудно, движок будет «дрожать», скорее всего с «любительской» механикой – невозможно.


    Сейчас работаю над новым вариантов сервоконтроллера с кварцевым резонатором (в предыдущих версиях у меня стоял керамический резонатор) и FUSE биты для AtMega88 лучше установить немного по другому.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fuse_Mega88_New.jpg‎
Просмотров: 790
Размер:	52.0 Кб
ID:	236220  
    Вложения

  14. #211

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Ведь рулевые машинки работают и с люфтами

  15. #212

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    Ведь рулевые машинки работают и с люфтами
    Как устроены рулевые машинки, я не знаю, но где-то видел описание одной из них и насколько я помню, там в качестве датчика положения используется переменный резистор.

  16. #213

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Pájač с чешского форума любезно предоставил G-код файла для MACH3 для фрезеровки этой платы. Возможно в некоторых случаях понадобиться небольшая корректировка.
    Спасибо, Pájač!
    Вложения

  17. #214

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    "настроить сервопривод будет очень трудно, движок будет «дрожать», скорее всего с «любительской» механикой – невозможно."
    Дрожание движка возникает когда движок проскакивает точку "стоп" и ему приходется возвращатся назад. У многих сканеров, принтеров и МФУ движок и энкодер разделяет редуктор.А с дребизгом я думаю надо боротся прграмно или апаратно. В прмышленных станках всё чаще появляются магнитные линейки (говорят что от этого точность у станка возрастает)

  18. #215

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    Дрожание движка возникает когда движок проскакивает точку "стоп" и ему приходется возвращатся назад. У многих сканеров, принтеров и МФУ движок и энкодер разделяет редуктор.А с дребизгом я думаю надо боротся прграмно или апаратно. В прмышленных станках всё чаще появляются магнитные линейки (говорят что от этого точность у станка возрастает)
    А у этих перечисленных устройств есть люфты? Вы проверяли? Аппаратная борьба – это устранение люфтов?
    Описанный в этой ветке сервоконтроллер не претендует на роль прецизионного и не имеет кучу настраиваемых параметров.
    Тщательной настройкой действительно можно уменьшить «дребезг», но в ущерб другим параметрам (проще говоря – «загрублением» реакции). И до конца всё равно без жёсткой связи вала двигателя с энкодером не устраниться.
    Попробую это («когда движок проскакивает точку "стоп") объяснить простыми словами.
    Представьте ситуацию, когда положение портала достигло точки останова (сигналы с энкодера – датчика (счётчика) текущего положения сравнялись со счётчиком заданного положения) – двигатель остановился («затормозился») (возможно, что даже плавно из-за ПИД-настроек), но за счёт в люфтов портал по инерции продолжит движение до упора об заторможенный вал двигателя. Энкодер выдаст, что произошло рассогласование позиции на несколько шагов, а с современными с высоким разрешением энкодером может выдать и несколько десятков шагов. Контроллер выдаст команду на реверсирование двигателя. Двигатель начнет вращение в противоположном направлении, скорость движения будет зависеть от величины люфта = количеству «лишних» шагов, т.к. напряжение подаваемое на двигатель разное, чем больше рассогласование – тем больше напряжение. И если люфт большой, то двигатель резко «стартанёт» компенсировать рассогласование. И снова когда положение рассогласования станет = 0, портал продолжит движение из-за люфтов по инерции до упора о вал движка. Снова реверс и так далее.
    Как здесь бороться программно, не зная точной величины люфта? Люфт в зависимости от типа передачи, например шестеренно-реечная передача, может в разных местах относительно рейки иметь непостоянную величину. И от времени (износа) может меняться.
    Настройками можно только уменьшить время этого дребезжания (из-за того, что скорость портала постепенно будет уменьшаться – как маятник), но полностью устранить как уже писал выше - не удастся.

    В станках «куча» механических регулируемых устройств для выборки люфтов, которые периодически надо подстраивать. И все элементы выполнены с прецизионной точностью, которой в «любительских» конструкциях трудно добиться (дорого).
    Да и в оргтехники детали выполнены довольно точно и инерция у них малая.

    ИМХО для «любительского» сервопривода энкодер на валу двигателя – наилучшее решение.
    Таковы мои рассуждения. Если не прав, то поправьте. Всё что касается сервоприводов – мне очень интересно.
    Последний раз редактировалось arisov77; 21.03.2009 в 22:00.

  19. #216

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    arisov77 я свами согласен но что делать если энкодер штука дорогая и достать в наших краях не где? А цыфровых штангилей по 10-15 баксов валом. перед тем как сел за комп разобрал принтер Z-25 в нём головка весом в 100гр. передвигается тоненьким ремишком с большими люфтами, а энкодерная лента даже не натянута и не какого дребезга!

  20. #217

    Регистрация
    01.06.2006
    Адрес
    Bishkek,Kyrgyzstan
    Возраст
    52
    Сообщений
    30
    Также согласен с arisov77, что энкодер наиболее подходящее решение для любительской конструкции. Любой люфт - источник неустойчивости и проблем в серво приводе. А в принтере энкодерная лента служит лишь для подстчета импульсов, чтобы на каждый импульс выплюнуть каплю краски и нет задачи точной остановки в заданном положении. Поэтому и будет работать с любым люфтом. Кстати неплохие энкодеры 400 им на оборот можно извлечь из струйных портативных принтеров серии HP DJ 320, 340. Сидят прямо на валу двигателя.

  21. #218

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Люфтов не должно даже между винтом и гайкой.. а уж между мотором и энкодером убрать люфт проще всего.. Нормальная система должна быть без люфтов.. Производители сервоприводов не зря на сервы вешают энкодер прям на Вал мотора.

  22. #219

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Сделайте самодельный. Разберите (купите б/у) принтер и возьмите оттуда диск и оптопару, возможно будет дешевле готового энкодера.
    100гр. – это не 100кг, трения в направляющих могут всё затормозить. С большими люфтами, принтер качественно печатать не будет.
    Возможно, ремешок как то демпфируют обратную связь. Утверждать ничего не буду – не знаю.
    Но то, что я описывал в предыдущем посту основано на моих практических наблюдениях и небольших теоретических знаний.

    Написал, а потом только увидел, что уже про энкодер из принтера ответили.
    Последний раз редактировалось arisov77; 22.03.2009 в 21:32.

  23. #220

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Нашёл сегодня «праотца» этого варианта сервоконтроллера http://www.panoramio.com/photo/8432307 от Alexander A. Karsakbayev (автора ServoTuning).
    Снова у меня возникли сомнения в авторстве Художника.

  24. #221

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Ведь магнитная линейка от линейного энкодера отличается только внутренним устройством и выходными сигналами.

  25. #222

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    40
    Сообщений
    974
    Мерседес от жигулей тоже всего отличается внутренним устройством и внешним видом.

  26. #223

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Белаз тоже машина.

  27. #224

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Давайте не будем "загрязнять" ерундой "эфир" . Если Вам нравятся линейки - используете, никто не запрещает, только предостерегают. Потом о результатах напишите.
    Насколько я знаю, в некоторых современных станках используются по два энкодера – один на валу двигателя для сервоконтроллера, другой (линейка или другой датчик положения) «заводятся» в ЧПУ станка. Этим и достигается высокая точность и компенсация люфтов.

  28. #225

    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    54
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    arisov77 я свами согласен но что делать если энкодер штука дорогая и достать в наших краях не где? А цыфровых штангилей по 10-15 баксов валом. перед тем как сел за комп разобрал принтер Z-25 в нём головка весом в 100гр. передвигается тоненьким ремишком с большими люфтами, а энкодерная лента даже не натянута и не какого дребезга!

    Но есть же энкодер HEDL-5640#A06 за 15,99 Евро. Чем он плох?

  29. #226

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    А где их взять? и уменя ограничение диаметра энкодера до 40мм

  30. #227

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Вот для любителей сервоэлектроники http://www.rcdesign.ru/articles/radio/esc_intro

  31. #228

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    Здесь для тех кто интерисуется магнитными датчиками http://www.kit-e.ru/articles/sensor/2007_2_23.php

  32. #229

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35

  33. #230

    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    54
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от valmish Посмотреть сообщение
    А где их взять? и уменя ограничение диаметра энкодера до 40мм
    Я брал здесь http://shop.aaaa-electronic.de/epage...Shops/15164820

  34. #231

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Но то, что я описывал в предыдущем посту...
    Вполне справедливо для ПИД в пределах шага. Это все программы с управлением сервопривода по step-dir. В остальных случаях настройка позволяет довольно точно погасить инерцию портала.
    В принтерах не случайно от энкодеров на валу ШД перешли к линейным. Такое решение позволяет непосредственно контролировать положение головки. Аналогично позиционируются и CD, только по дорожкам диска.

  35. #232

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    А если портал не нагружен? Тогда момент инерции будет другой. И опять не рассчитаешь программно эту инерцию или время останова так, чтобы не было перехода энкодером (не двигателем) позиции "стоп". Под "встречной" нагрузкой сервопривод с люфтами идёт ровно. В принтерах и CD ещё одна из причин стабильности - это постоянная нагрузка.
    Как ни крути, с люфтами и энкодером на самом портале (не валу двигателя) работы станка ЧПУ без дребезга не добьешься.

    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    В принтерах не случайно от энкодеров на валу ШД перешли к линейным.
    А зачем ШД - энкодер? навёрное всё-таки как писал Mechanic А в принтере энкодерная лента служит лишь для подстчета импульсов, чтобы на каждый импульс выплюнуть каплю краски и нет задачи точной остановки в заданном положении.

  36. #233

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    ШД - описка.
    Лента, как и диски в старых принтерах, служат для позиционирования, т.е. точной остановки в заданном месте.
    Если уж ставить дисковый датчик, то сразу на винт привода. Это позволит выбрать люфты редуктора.
    Я игрался с принтерным приводом. При правильной настройке и грузике на каретке он даже без ПИД правильно отрабатывает перемещение.

  37. #234

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Всё равно, если люфт будет превышать +/1 шаг, то привод будет "колбасить", это возможно даже не заметно на глаз, потому что "успокоение" произойдёт за доли секунды. Чем больше количество "лишних" шагов в люфте и тем больше инерция портала, тем дольше будет "успокоение". И инерция здесь как бы не совсем зависит от массы, "тяжёлый" портал дольше едет по инерции, но в то же время дольше разгоняется. Поэтому при "туда-сюда", он возможно будет меньше "дрожать", чем "легкий" с хорошим скольжением.

  38. #235

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    44
    Сообщений
    301
    Не подумайте, что нахваливаю усовершенствованный Ченовский, но по сравнению с Gecko G320, на мой взгляд (теоретически, т.к. в «железе» не сравнивал) он будет не хуже (кроме максимальной частоты от Step/Dir и энкодера, т.к. я максимальную частоту «усовершенствованного» не знаю).
    На видео X1_test_155V.wmv, которое выкладывали в удаленной ветке про А300, аналога G320 – при покадровом просмотре в программе видеомонтажа видно, что вал (метка) при останове переходит заданную позицию и быстро возвращается «на место» (выбег).
    С Ченовским, же этого при «хорошей» настройки - нет.

    Это же и подтвердил сам разработчик G380 - Mariss Freimanis, когда начал «нахваливать» свой новый G380 http://www.cnczone.com/forums/showpo...67&postcount=3
    Цитата Сообщение от Mariss Freimanis Посмотреть сообщение
    The servo is very 'tight'; it resists instantly and there is no observable slight rotation and position restoration as with the G320
    Мой перевод:
    Серво очень 'жесткая', она сопротивляется мгновенно, и нет наблюдаемых незначительных ротаций и восстановление позиций как в G320.
    Также Маррис, считает http://www.cnczone.com/forums/showpo...42&postcount=8 , что ошибка при рассогласовании позиции в +/-128 шагов – это мало и в новом варианте это исправит (он ещё его не выпускает).
    Цитата Сообщение от Mariss Freimanis Посмотреть сообщение
    The servo lock range is +/-2,048 counts and it uses a 12-bit D to A converter (8-bit and +/-128 on the G320).
    Также во время настройки, подумал, что аналоговая регулировка параметров неудобна. Если станок большой, то замучишься прыгать от компа к плате. Крутанул немного один подстроечник и к компу задавать движение. И так много-много раз. И надо ещё визуально запоминать положение подстроечников, чтобы в случае «хорошей» настройки вернуться к ней.
    А с ServoTuning-ом всё гораздо удобнее. У меня кабель (витая пара для комповых сетей) доходил до 5м. от компа до внешнего преобразователя RS23/UART. Задал движение – и смотришь (слушаешь) реакцию привода. И цифровые значения гораздо легче запоминаются, чем положение подстроечников. К тому 5 удачных вариантов настроек можно записать в EEPROM и по очереди с ними «погонять».

  39. #236

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    42
    Сообщений
    628
    Да было и так видно без покадрового воспроизведения, что мотор проскакивает позицию.Особенно когда должен был вставать как вкопанный с больших оборотов. А если еще прибавить инерцию системы? как себя поведет?
    Надо наконец собрать мощный блок питания и запастись струбциной для жесткой связи мотора со столом и погонять УХУ на 2000 об/мин.
    Как показала практика, фиксация мотора, свободная или жесткая влияет на стабильность системы.

  40. #237

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Портал дрожать и выбегать не должен. Все это определяется настройками. При датчике на ходовом винте или самом портале сервопривод может компенсировать люфт, но люфтов в станке быть не должно.

  41. #238

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    42
    Сообщений
    628
    Понятное дело, а настройки влияют на "резвость" системы. А энкодер должен стоять на валу двигателя, где ему самое место. Ибо остальное малой кровью не дано.

  42. #239

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    А энкодер должен стоять на валу двигателя, где ему самое место
    .
    Это если нужно за двигателем следить, а не результатом его работы

  43. #240

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    42
    Сообщений
    628
    Результат же работы оценивают на других станках щупом. Это норма, типа "ОТК". А своей компенсацией, раздрюкаете весь привод постоянными рывками и весь станок, да и на скорости обработки и равномерности подачи это безусловно отразится.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 26.12.2010, 03:09
  2. Совместимость сервоприводов с DX7
    от spinfinder в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.07.2009, 02:40
  3. Сервопривод
    от Debian в разделе Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.05.2008, 02:04
  4. Усовершенствование электролета
    от RID в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.09.2003, 23:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения