Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 38 из 38

Энкодер из DVD-диска :)

Тема раздела Драйверы и контроллеры для CNC в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Идея. При изготовлении самодельного энкодера вместо печати рисок на прозрачной пленке и наклеивании ее на прозрачный круг, взять обычный DVD-R ...

  1. #1

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    41
    Сообщений
    31
    Записей в дневнике
    1

    Энкодер из DVD-диска :)

    Идея.
    При изготовлении самодельного энкодера вместо печати рисок на прозрачной пленке и наклеивании ее на прозрачный круг, взять обычный DVD-R диск и.....

    сейчас почти все компьютерные DVD дисководы умеют рисовать на рабочей поверхности диска картинки, выжигая лазером нужные области диска (технология называется вроде T@2). Естественно, области диска с картинками не могут быть использованы для хранения информации. Обычно такую технологию применяют для создания какой-нибудь набписи на диске, идущей по самому краешку диска по окружности.

    Так вот вместо картинок нарисовать таким способом риски! для энкодера. При этом энкодер будет работать не на просвет диска, а на отражение от него. Это, конечно, усложняет считывающее устройство, но зато сам диск очень легок и дешев в изготовлении. Да и заменить его в случае поломки - минутное копеечное дело.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.07.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    23
    рад что нашел эту тему , давно думал организовать вместо кординатной линейки на чпу станке контроль за перемещениями на основе компьютерного CD-DVD или винта, но кроме поверхностных знаний типо того что на диске нужно как-то нанести(прописать) метки которые будут соответсвовать шагу двигателя от станка ЧПУ( 1 -метка равна одному шагу шагового движка), которые будут как то считываться при передвижениях в станке.
    Тогда можно будет организовать контроль на передвижениям в ЧПУ станках и избежать ошибок , подобные ошибки в самодельных станках вижу самым слабым местом. призываю всех спецов помоч в решении этого вопроса, и надеюсь собрать более конкретное описание по изготовлении этой приспасобы

  4. #3

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    566
    лучше сломайте старый струйник - там встречаются готовые диски.

  5. #4

    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Николаев украина
    Возраст
    66
    Сообщений
    651
    Цитата Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
    лучше сломайте старый струйник - там встречаются готовые диски.
    Там вообщето прозрачные ленты. (короткие и не с "нужным" шагом)

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    566
    Как правило да. Но на днях ломал очередной струйник и обнаружил в нем отличный прозрачный диск диаметром сантиметров семь. Жалко было выкидывать - да мне вроде не нужен. Марку принтера не помню - но вряд ли я первый это открытие сделал.

  8. #6

    Регистрация
    13.07.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
    Как правило да. Но на днях ломал очередной струйник и обнаружил в нем отличный прозрачный диск диаметром сантиметров семь. Жалко было выкидывать - да мне вроде не нужен. Марку принтера не помню - но вряд ли я первый это открытие сделал.
    двигателями все пользуются разными (разный угол поворота за один шаг ), обьективно нужен универсальный способ для всех.

  9. #7

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,606
    Цитата Сообщение от AlexxxMksv Посмотреть сообщение
    .... обьективно нужен универсальный способ для всех.
    Если уж о дисках, есть такая "беда" - LightScribe называется.
    На диске нанесены линии (считать не пробовал, очень много), можно использовать на просвет или на отражение.
    Дополнительно нанесены ещё два вида меток, индекс сигнал и о положени диска относительно датчика.
    Изготовленно на заводе т.е. идентично. Можно и спользовать как единое для всех.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    13.07.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Если уж о дисках, есть такая "беда" - LightScribe называется.
    На диске нанесены линии (считать не пробовал, очень много), можно использовать на просвет или на отражение.
    Дополнительно нанесены ещё два вида меток, индекс сигнал и о положени диска относительно датчика.
    Изготовленно на заводе т.е. идентично. Можно и спользовать как единое для всех.
    ЭТА LightScribe может подойти, допустим я нанес по кругу метки, допустим они уменя под нужным углом( нужный шаг).
    КАК организовать считывания этих меток:
    ---допустим я подключил к оси ведущего вала станка готовый диск
    ---допустим пользуюсь для считывания оптикой и электроникой от CD
    КАК мне одоптировать электронику ?

  12. #9

    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
    лучше сломайте старый струйник - там встречаются готовые диски.
    в старых принтерах-какая-то фигня-на диске 54 прорези(на разных- +-немного)
    не могу понять
    как он печатал ?
    или все дело в редукторе?

  13. #10

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    231
    Принтер епсон, струйник, там вместо шаговых двигателей стоят обычные, и отслеживание происходит по меткам на диске, диск порядка 7 см.

  14. #11

    Регистрация
    01.06.2006
    Адрес
    Bishkek,Kyrgyzstan
    Возраст
    52
    Сообщений
    30
    В струйных принтерах HP DJ серии 320-340 стоят двигатели постоянного тока на приводе каретки которые имеют встроенный кодирующий диск с оптопарами. Самое приятное, что кодирующий диск имеет 200 или 400 прорезей, не помню точно на оборот при диаметре около 3 см. Супер!

  15. #12

    Регистрация
    01.06.2006
    Адрес
    Bishkek,Kyrgyzstan
    Возраст
    52
    Сообщений
    30
    Вот, открыл крышечку двигателя и прямо на сканере снял изображение кодирующего диска. Так что за качество прошу не судить
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Encoder.jpg‎
Просмотров: 1625
Размер:	42.3 Кб
ID:	106843  

  16. #13

    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    83
    У меня накрылся Canon Pixma 3000. Так вот там тоже подобные диски стоят на валах коллекторных моторов.
    Если надо сфоткаю, прорези не считал, но скажу что больше чем до фига :-)

  17. #14

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    566
    вот что я имел ввиду когда писал про струйники
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03107.jpg‎
Просмотров: 1191
Размер:	20.6 Кб
ID:	122483   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03107.jpg‎
Просмотров: 852
Размер:	20.6 Кб
ID:	122484  

  18. #15

    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    евпатория,АРК,крым,UA
    Возраст
    65
    Сообщений
    35
    А кто нибудь пробывал датчик от лазерной мышки приспособить? самая дешовая на 800dpi около 5$, а на 3200dpi примерно 30$

  19. #16

    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    77
    По поводу лазерной мишки.
    Не получится (хоть на практике не пробовал)
    Мои размышления:
    если прикрепить мишку к подвижной части станка (порталу), начать исчисления допустип с координаты -0 и подвигать его вперед-назад несколько раз то счетчик шагов не вернется в исходное положение. То есть заместь 0 мы будем иметь - 12 или еще какое число. В ноль такая приспособа не вернется.
    Думаю со мною согласятся производители станков, которые так и не догадались использовать такой принцып

  20. #17

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    А кто нибудь пробывал датчик от лазерной мышки приспособить?
    Пробовал, но пока играюсь с DC и линейкой от струйника.
    Думаю со мною согласятся производители станков, которые так и не догадались использовать такой принцып
    Не согласятся. Там и видео используют, и оптику, и магнитные энкодеры. Попадался даже самописец с контактным.

  21. #18

    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Sochi
    Возраст
    54
    Сообщений
    119
    Мышку, я думаю, использовать можно.
    Там стоит примитивная видеокамера Если под нее положить щелевую прорезь, чтобы она отслеживала лишь тонкую полоску поля, может и получится.
    Принтера можно использовать иначе - снимите ротор из ШД, на нем нанесены риски, и он магнитый. Каждая риска это шаг двигателя. Считывать можно датчиком Холла, например из автомобиля. А может и оптически - риски эти полированы и чудно отражают луч.

  22. #19

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Мышь может отслеживать перемещение СТОЛА по двум координатам СРАЗУ. А для отсчета прорезей в диске (оборотов) хватит обычной оптопары от старой шариковой мышки. Конечно, можно сделать и более экзотический энкодер, но их и готовых хватает, в т.ч. и линейных.
    К энкодеру нужен еще контроллер привода и программа управления. Т.е. датчик – самая простая часть системы управления.

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    24.08.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    113
    Принтера можно использовать иначе - снимите ротор из ШД, на нем нанесены риски, и он магнитый. Каждая риска это шаг двигателя. Считывать можно датчиком Холла, например из автомобиля. А может и оптически - риски эти полированы и чудно отражают луч.
    Шаговый двигатель спостоянным магнитом это уже готовый энкодер - если его принудительно вражать - на выходе получаемимпульсы на каждыйшаг - т.е. 2готовые последовательности по 200имп. на оборот...
    Для уверенного отрабатывания принизкойскорости перемещения - добавить пару операционников для усиления...

    Т.Е вал мощного серводвигателя соединить с валом малогабаритного шаговика используемого как энкодер...

    Если надо больше точность,тогда сложнее... надо будет городить повышающий редуктор...

  24. #21

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Хмельницкий, Украина
    Возраст
    32
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от Magelan Посмотреть сообщение
    Шаговый двигатель спостоянным магнитом это уже готовый энкодер - если его принудительно вражать - на выходе получаемимпульсы на каждыйшаг - т.е. 2готовые последовательности по 200имп. на оборот...
    Для уверенного отрабатывания принизкойскорости перемещения - добавить пару операционников для усиления...

    Т.Е вал мощного серводвигателя соединить с валом малогабаритного шаговика используемого как энкодер...

    Если надо больше точность,тогда сложнее... надо будет городить повышающий редуктор...
    Вот ссылка здесь все написано... и даже покакзано
    http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/encod.htm

  25. #22

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,010
    Цитата Сообщение от tytar Посмотреть сообщение
    Вот ссылка здесь все написано... и даже покакзано
    http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/encod.htm
    Разве при оочень медленном вращении такой энкодер не начнет пропускать шаги?

  26. #23

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Хмельницкий, Украина
    Возраст
    32
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    Разве при оочень медленном вращении такой энкодер не начнет пропускать шаги?
    Походу, нет, потому, что там еще и питание на шд подаеться... а потом усиливаеться...

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    24.08.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    113
    При вращении рукой даже очень медленно шаги не теряет - но тут наверно из за упругой связи двигателя с рукой- т.е. какни старайся а вал вращается рывками - чтои дает минимально гарантированную скорость для создания импульса...

    Если же вал шаговика будет шестко связан с более тяжелым приводом, то тут появятся проблемы... Чем ниже скорость -тем ниже амплитуда импульсов. Надо больше усиление.. Начнет помехи и наводки от соседних силовых проводов ловить

    Может как вариант ставить такой энкодер через эластичную муфту... Но тут возможны новые проблемы, вплоть до автоколебательного режима...

    ...
    Дополнительно пиание на двигатель не подается..

  28. #25

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    ШД энкодер вообще не нужен - теряется вся простота привода. А для DC существует масса готовых энкодеров, в т.ч. и линейных. В версии с редуктором хватит и просто оптопары и шторки на валу.
    Механические валкодеры нынче стоят во всей аудио аппаратуре и даже некоторых мышах. Делать энкодер или валкодер из ШД, imho, сегодня не имеет смысла

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    24.08.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    113
    Ну, кто где живет...
    Доступные у нас валкодеры имеют 20-50 имп/оборот..
    Энкодеры 200-1000 имп/об от 100-150уе
    А шаговых маленьких у меня имеется в наличии ...

    Ктото еще про оптические мыши спрашивал...
    http://www.mntc.ru/forum/viewtopic.php?id=163
    тут немножко проверяли на пригодность.

  30. #27

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    Доступные у нас валкодеры имеют 20-50 имп/оборот..
    Чтобы рукой или через редуктор крутить больше не надо.
    Линейный энкодер стоит 150р вместе с битым принтером/сканером. Головка имеет логический выход и защиту от помех. Печатаете диск диаметром 6см и имеете 1000имп/об.
    С ШД геморроя больше
    Надо больше усиление.. Начнет помехи и наводки от соседних силовых проводов ловить .. возможны новые проблемы, вплоть до автоколебательного режима...
    Оно Вам надо?

    Оптическая мыша нормально работает вместо рулетки, но не в станке. Ей защита от тремора считать мешает.

  31. #28

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Хмельницкий, Украина
    Возраст
    32
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от Magelan Посмотреть сообщение
    Ктото еще про оптические мыши спрашивал...
    http://www.mntc.ru/forum/viewtopic.php?id=163
    тут немножко проверяли на пригодность.
    Не советовал бы связываться с этими парнями, они там же говорили как сделать такое ружье как из фильма "Хищинк" что бы плазмой стреляло... Думаю после этого дальше ничего обьяснять не надо про "их" мишь т.п.

    Есть такой вариант если из шд делать, тогда через редуктор, редуктор взять из "болгарки" он дешевый, а самое главное самоцентрирующейся. Он повысит разрешение шд-энкодера в раза 3.ХХХ

    Из мышки дела не будет. Надо печатать нормальный диск(200 рисок не меньше) на пленки и оптическую головку из принтеров, тогда будет толк... сложность только в центрировании и калибровки диска и головки...

  32. #29

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    485
    А вот в порядке бреда.

    Берем магнитную ленту и пишем туда квадратуру на две дорожки (стерео). Дальше ленту эту самую клеим в петлю и вешаем на вал мотора. Считываем обычной стерео головкой. Как такая идея?

  33. #30
    Забанен
    Регистрация
    24.08.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    113
    Наклеить магнитную лентуна направляющиестанка, и головку закрепить на каретке - может и люфты тогда компенсируются ... правда сервопривод колбасить сильно будет...
    Или натянуть как в струйном принтере...
    ...

    Ладно, уговорили - будем делать по старинке, печатать круглый диск для датчика из принтера...
    Только еще механику городить надо - как закрепить диск и точно в центре диска вырезать отверстие...
    С типографией договорился, выведут на толстой пленке...
    (раньше уже заказывал фотошаблоны для небольших партий печатных плат)

  34. #31

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Сумская.обл,Укра
    Возраст
    36
    Сообщений
    33
    и получаем ЧПУ-магнитофон с шумами и непонятным набором импульсов, после того как возле этой магнитной ленты кто-нить пронесёт хоть сколько-нибуть намагниченую отвёртку, и вспомните про магниты в ШД. А так идейка ничё, свеженькая ИМХО

  35. #32

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от DemonSanich Посмотреть сообщение
    А так идейка ничё, свеженькая ИМХО
    На самом деле, идея ворованная, и многократно реализована в коммерческих системах, к примеру http://pdf.directindustry.com/pdf/atek-sen...0380-37349.html
    Вопрос в том, так ли технология "хитра", чтобы ее нельзя было бы повторить в домашних условиях?

  36. #33

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Хмельницкий, Украина
    Возраст
    32
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от Magelan Посмотреть сообщение
    Только еще механику городить надо - как закрепить диск и точно в центре диска вырезать отверстие...
    Вообще то ексцентровое крепление диска для оптики не играет большую роль, играет точность расположение оптики относительно центра вращения

    Можно глянуть здесь http://forum.sg.hu/listazas.php3?id=116930...nosito=hobbycnc

  37. #34

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Сумская.обл,Укра
    Возраст
    36
    Сообщений
    33
    to Kitsok

    ОК согласен но там магнитная лента защищена от посторонних магнитных воздействий (при беглом прочтении с моим слабым английским) на стр 4 описания

    ЗЫ чесно говоря не охота даже заморачиватся с этим. Так порассуждать можна ЫЫЫ

  38. #35

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Хмельницкий, Украина
    Возраст
    32
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от DemonSanich Посмотреть сообщение
    to Kitsok

    ОК согласен но там магнитная лента защищена от посторонних магнитных воздействий (при беглом прочтении с моим слабым английским) на стр 4 описания

    ЗЫ чесно говоря не охота даже заморачиватся с этим. Так порассуждать можна ЫЫЫ

    Можно дома и танк слепить, может и даже будет ездить и стрелять... Но давайте рассуждать трезво... Анолог против цифры, давно известный результат в чью пользу... Давайте не будем возвращаться в прошлое(это не тот случай когда, новое - забытое старое). на цифре сейчас всё... А на аналоге мало, цифра более защищена от "помех"... на крайний случай энкодер слепить из плёнки и оптики от принтера и будет небольшое, счастье!...

  39. #36

    Регистрация
    21.01.2008
    Адрес
    Бердичев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    437
    ОК согласен но там магнитная лента защищена от посторонних магнитных воздействий (при беглом прочтении с моим слабым английским) на стр 4 описания

    Магнитую ленту заменить на фото или кинопленку (хоть километровой длины), ставь оптопару от принтера и ей же засвечивай риски на пленке. Правда прийдеться немного поизвращяться с реальным воплощением этого механизма , но на выходе получится достаточно достойный результат, с возможностью мелкосерийного производства

    ЗЫ чесно говоря не охота даже заморачиватся с этим. Так порассуждать можна ЫЫЫ
    [/quote]

    100% согласен, можно заморачиваться либо ради спортивного интнереса или для заробатывания реальных денег, с соответствующими вложениями (гораздо больше стоимости нормальных энкодеров) или просто порассуждать иногда с пеной у рта

  40. #37

    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    126
    На игрушечном станке с 6мм шпилькой, диск всего с 20 отверстиями/рисками дает точность 0,05мм. Легко измерить и точнее, но механика самоделки даже эти 5 соток не всегда обеспечить может.
    Imho все проблемы с энкодером - плоды виртуальных фантазий

  41. #38

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    49
    Сообщений
    2

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам DVD + диски. Москва.
    от 2GARIN в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2010, 08:31
  2. Продам Авто колонки, архив DVD дисков, PSP 3004, Ваз 2109i...
    от pitty1987 в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.06.2010, 13:25
  3. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 01.08.2009, 00:08
  4. Где купить 1 энкр. энкодер в Москве
    от G.S.E. в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.02.2008, 21:28
  5. dvd диски по вертолетостроению (Это должен иметь каждый)
    от najade в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.02.2006, 15:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения