Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

шток или труба?

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Всем добрый вечер) вопрос вот в чем: мне нужно подобрать направляющую длиной 170 см. по ней будет кататься каретка весом ...

  1. #1

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668

    шток или труба?

    Всем добрый вечер)

    вопрос вот в чем: мне нужно подобрать направляющую длиной 170 см.
    по ней будет кататься каретка весом около 10 кг. опор быть не должно.
    допустимый прогиб 1-1,5мм, не больше.

    посоветуйте исходя из опыта, что взять - шток гидроциллиндра или трубу из нержавейки?
    и какого диаметра?
    вопрос износа второстепенный, так как в случае накатки канавок направляющую можно просто провернуть вокруг оси и работать дальше. кататься будут шарикоподшипники.


    заранее спасибо)
    увы, не владею формулами расчета прогиба, да и с расчетами туго - не там учился))

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,458
    Цитата Сообщение от LINER Посмотреть сообщение
    Всем добрый вечер)

    вопрос вот в чем: мне нужно подобрать направляющую длиной 170 см.
    по ней будет кататься каретка весом около 10 кг. опор быть не должно.
    допустимый прогиб 1-1,5мм, не больше.

    посоветуйте исходя из опыта, что взять - шток гидроциллиндра или трубу из нержавейки?
    и какого диаметра?
    вопрос износа второстепенный, так как в случае накатки канавок направляющую можно просто провернуть вокруг оси и работать дальше. кататься будут шарикоподшипники.


    заранее спасибо)
    увы, не владею формулами расчета прогиба, да и с расчетами туго - не там учился))
    Логичным было бы рассмотреть в качестве направляющей две трубы, вертикально друг над другом, соединённые вертикальной металлической полосой. Этакий "двутавр" только вместо горизонтальных полок- трубы.

  4. #3

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    смысл в простоте конструкции... и возможности поворота трубы или штока для увеличения срока сружбы.

  5. #4

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    По моим подщетам при использовании каленого штока 30мм при свободном закреплении его концов, нагрузке в одной точке посредине, не учитывая масу самого штока прогиб будет 1,2мм.
    Трубы использовать не рекомендую, у нас куча нержавейки на работе, если сравнить нержавейку 20мм с каленым штоком 20мм то труба 1м легко прогибается рукой, у штока жескость намного выше, хотя он и не пустотелый, наверно сдесь играет большую роль поверхносная закалка, которая какраз и играет роль несущего каркаса.

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    примените квадратные металлические трубы пару штук.
    60*60мм
    либо одну 60*80 или 60*100

    что за аппарат?

  8. #6

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    аппарат - фрезерный станок. в круглые направляющие уперся из-за их качества (штоки) и возможности вращать - это даже важнее.

    приступил к двум станкам - 80х80см и 100(Х)х140(У)см.
    точность требуется "на глаз", задача - раскрой, то есть прогиб не очень важен, но все-таки хочется в указанных пределах.

    проекты не выкладываю - нет смысла, критика в данном случае мне не нужна - я уверен в том, что делаю. сделаю станки, выложу фотки.

    Константин, как ось З на магнитах себя показала в работе?

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    Уменьшилась скорость, потому как постоянное сдвиговое усилие 2кг если на самой легкой оси Y скорость 1500мм/м на этой - 1000, на Х - 1300..

    с карбидовыми 2.2мм фрезами оторвать ее не получилось, зарезался, ломалась фреза.
    то же касается фрез из быстрореза, все равно ломались они.
    и вообще оторвать ее хрен получится (прижимающее усилие килограмм 20)

    пилил и железо с ней, ну да, на магниты налипла борода, но в общем-то я не заметил чтобы это каким либо образом сказалось на фторопластовых слайдах что я приклеил к магнитам, либо на той пластине что ездит.

    плюсы такого решения - полное отсутствие каких бы то ни было люфтов, удобство разборки (при необходимости просто отпускаются гайки на винте, винт вкручивается вглубь, пластина отрывается от магнитов при помощи плоской отвертки.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    мне в вашей каретке понравилась компактность.
    про свои пока не решил - с круглым направляющими размеры не устраивают, думаю пока.

    olkogr
    в смысле 30мм на 170см? хорошо бы было. правда угол среза будет играть из-за прогиба. можно взять 35-40мм.

    посмотрел прогиб 16мм штока длиной 2м - много, но стало понятно, что 25мм шток при длине до 100см вполне подойдет. осталось подобрать диаметр на длину 170см.
    штоки больших диаметров дорогие+вес+доставка - не хочу ошибиться.

  12. #9

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от LINER Посмотреть сообщение
    в смысле 30мм на 170см? хорошо бы было. правда угол среза будет играть из-за прогиба. можно взять 35-40мм.

    посмотрел прогиб 16мм штока длиной 2м - много, но стало понятно, что 25мм шток при длине до 100см вполне подойдет. осталось подобрать диаметр на длину 170см.
    штоки больших диаметров дорогие+вес+доставка - не хочу ошибиться. google_ad_section_end
    Да 30мм на 170см, я взял самый худший из вариантов тоесть заделки концов как таковой нет (тесть не несущая рама) и сила одна в центре (у вас будет минимум 2 втулки) ну и наверно у вас будет 2 направляющие что тожде даст свой плюс но небольшой гдето 20%.

  13. #10

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    да, ширина каретки почти 20см, нагрузка распределится. концы заделаю, хотя на это расчитывать не хочу.

    направляющих будет две, вертикально. но вес будет только на нижней, а верхняя - ограничитель в одной плоскоски. то есть нижняя обхатывается с четырех сторон, верхняя только с двух.
    это даст возможность забыть о точности установки, соосных отверстиях и прочих трудностях.

    ось Х также.
    то есть вы считаете, что 30мм достаточно?

    станок предназначается для прорезки букв в композитных панелях. нужен станок с шириной стола 150см и рабочим полем до 120-130см по У. постараюсь изменить конструкцию для изменения длины направляющих, может будут чуть короче.
    а по Х рабочий ход должен быть до 100см - этого достаточно - 4 перестановки листа сделать не проблема, зато станок не будет занимать много места.

  14. #11

    Регистрация
    21.01.2008
    Адрес
    Бердичев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    437
    еще как вариант при таких допусках 50мм хромированая труба (мебельная), плюсы маленький вес при достаточно хорошей жесткости и точности, легко заменить если что, распространенная вещь, идут в продажу по 3метра.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от LINER Посмотреть сообщение
    да, ширина каретки почти 20см, нагрузка распределится. концы заделаю, хотя на это расчитывать не хочу.

    направляющих будет две, вертикально. но вес будет только на нижней, а верхняя - ограничитель в одной плоскоски. то есть нижняя обхатывается с четырех сторон, верхняя только с двух.
    это даст возможность забыть о точности установки, соосных отверстиях и прочих трудностях.

    ось Х также.
    то есть вы считаете, что 30мм достаточно?

    станок предназначается для прорезки букв в композитных панелях. нужен станок с шириной стола 150см и рабочим полем до 120-130см по У. постараюсь изменить конструкцию для изменения длины направляющих, может будут чуть короче.
    а по Х рабочий ход должен быть до 100см - этого достаточно - 4 перестановки листа сделать не проблема, зато станок не будет занимать много места.
    я приводил тут расчет смещения на инструменте при воздействии сил, в зависимости от соотношения между высотой и расстоянием между направляющими - не пропустите этот момент.
    если расстояние между направляющими равно высоте рабочей - то прогиб составлял что-то порядка 5 прогибов на направляющей при воздействии на нее этой силы.
    и еще - никогда он особо меньше двух не становится.
    так что стройте а = с запасом, б = с расстоянием между направляющими хотя бы полторы высоты (если делать слишком высоко - другой эффект начинает играть)
    в = если используете подшипники качения - ставьте винт пониже.

  16. #13

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    MDecor
    для макета станка 1/1 купил сегодня мебельные трубы 25мм. резали их ручной труборезкой)) думаю, как направляющие не годится.
    у меня нет задачи сделать хреновый станок и раз в неделю что-то менять. станок будет надежный, неубиваемый и добротный. но для конкретной задачи, поэтому точность не важна.

    Constantine
    спасибо за совет. а винтов не будет - будут нормальные ремни.

    кстати в виде метровых отрезков мебельная труба гнется не сильно. у нее стенка 1.5мм. нержавейка есть со стенкой 3,2мм на близком диаметре, может и подойдет.
    Последний раз редактировалось LINER; 14.04.2009 в 19:04.

  17. #14

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от LINER Посмотреть сообщение
    да, ширина каретки почти 20см, нагрузка распределится. концы заделаю, хотя на это расчитывать не хочу.

    направляющих будет две, вертикально. но вес будет только на нижней, а верхняя - ограничитель в одной плоскоски. то есть нижняя обхатывается с четырех сторон, верхняя только с двух.
    это даст возможность забыть о точности установки, соосных отверстиях и прочих трудностях.

    ось Х также.
    то есть вы считаете, что 30мм достаточно?

    станок предназначается для прорезки букв в композитных панелях. нужен станок с шириной стола 150см и рабочим полем до 120-130см по У. постараюсь изменить конструкцию для изменения длины направляющих, может будут чуть короче.
    а по Х рабочий ход должен быть до 100см - этого достаточно - 4 перестановки листа сделать не проблема, зато станок не будет занимать много места.
    По расчетам достаточно, если вы точно знаете силы, силы действующие на направляющую это не только вес каретки есть также сила резания, нуно выщитать сначала сылы. Но для 10кг это точный расчет, но учитывайте что в ращете я брал модуль Юнга каленого штока а не разной хрени типа мебельных труб и нержавейки у которых он меньше.
    Последний раз редактировалось olkogr; 14.04.2009 в 21:59.

  18. #15

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    скорее всего и будут штоки - в любом случае они лучше по прямолинейности, стабильности диаметра и износостойки.

    а мебельные трубы для макета - станок первый, хочу сначала сделать пробный. дюраль заменю пластиком, движки - деревяшками, ремни - лентами)) просто прежде чем пилить дюралевые детали хочу убедится, что все окажется удобным в сборке.

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    По расчетам достаточно, если вы точно знаете силы, силы действующие на направляющую это не только вес каретки есть также сила резания, нуно выщитать сначала сылы. Но для 10кг это точный расчет, но учитывайте что в ращете я брал модуль Юнга каленого штока а не разной хрени типа мебельных труб и нержавейки у которых он меньше.
    http://www.cnczone.ru/forums/index.p...058&#entry8058
    расчеты - с графиками позволяющими посчитать метровую машину под ваши нужды

  20. #17

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    485
    Читая первый пост - шток однозначно.

  21. #18

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    асчеты - с графиками позволяющими посчитать метровую машину под ваши нужды google_ad_section_end
    Там модуль Юнга под Сталь конструкционную, у каленых штоков он другой.

  22. #19

    Регистрация
    31.03.2006
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    37
    Сообщений
    60
    А где интересно можно достать шток гидроцилиндра, Д 30мм и длиной 170 см? Где такие делают? И что это за цилиндры такие?

  23. #20

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    блин, ссылку потерял(( в Москве есть контора, одна из многих наверное. продают в нарезку, есть много диаметров, есть каленые.
    вот мыло менеджера lt@rg-rem.ru, зовут Лочинова Татьяна.
    списывался с ними, условия работы устроили.

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Там модуль Юнга под Сталь конструкционную, у каленых штоков он другой.
    прогиб зависит обратнопропорционально от модуля Юнга
    думаю не проблема перемножить полученные прогибы на соответствующий коэффициент.
    если у каленых модуль в два раза больше чем у конструкционной - значит уменьшаете в два раза прогиб.
    штоки с каким модулем юнга вы собираетесь использовать?
    или с каким прогибом от единичной нагрузки 1кг?

  25. #22

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    как все сложно....

    Юнга - это с кораблями связано как-то?)))

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    с масштабированием
    я там просто посчитал как и что прогнется если вы соберете реальную ось У.
    прогиб в горизонталке поперечно оси У - равен 3,22-2,5 прогиба одной направляющей и это в лучшем случае.
    прогиб в вертикальном направлении - перпендикулярно столу - равен прогибу одной направляющей (если у вас стол квадратный).
    прогиб в направлении параллельном направляющим оси У - равен половине прогиба направляющих Х плюс зависит от положения винта оси У и жесткости каретки зет.

  27. #24

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    прогиб в горизонталке поперечно оси У - равен 3,22-2,5 прогиба одной направляющей и это в лучшем случае.

    почему так много?

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    По расчету.
    я привел график, и там чертежик.
    я рассчитал как делают в физических задачах и получил соответствующий результат.
    много так - потому что нижняя направляющая оси у всегда нагруженна силой больше единицы.
    верхняя зависит от расстояния между направляющими и рабочей высотой
    и смещение инструмента от этого - только усугубляется.
    можно незначительно исправить ситуацию если делать нижнюю направляющую оси у - больше диаметром, либо - можно облегчить портал если делать верхнюю - меньше, либо еще лучше - трубчатую

    кстати - именно поэтому у Алексея - в CNC Magic - длина в его станках варьируется, а ширина - нет.
    он до этого правда сам дошел, а я только собрав, а потом пересчитав железо.

    задача любого станкостроителя естественно - это собрать станок одинаково жесткий во всех направлениях (а в вертикальном желательно и еще жестче, чтобы плоскость хорошо выводил.
    это если серьезный станок, не расскройный по дереву.
    для расскройных - самыми важными являются естественно горизонтальные направления.

    если есть желание - пересчитайте, возможно я где-то намудрил - не исключаю

  29. #26

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    можно незначительно исправить ситуацию если делать нижнюю направляющую оси у - больше диаметром, либо - можно облегчить портал если делать верхнюю - меньше, либо еще лучше - трубчатую
    Либо мой любимый вариант направляющие поставить лежа

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    да, в этом случае и при базе равной двум рабочим высотам - получится коэффициент 1,5
    если база равна высоте - коэффициент будет 2,5 .

    минусы такого решения - это извращения с осью Зет, и извращения с сменой фрез и доступом к фрезеру.
    если это не важно - то можно делать и так

  31. #28

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    минусы такого решения - это извращения с осью Зет, и извращения с сменой фрез и доступом к фрезеру.
    если это не важно - то можно делать и так google_ad_section_end
    Ну это зависит от конкретной конструкции, у меня при нижнем положении Z шпиндель полностью выходит вниз и его непроблема как заменить так и фрезу поставить, наоборот даже у всех сзади есть пластина а у меня вокруг ничего нету только две направляющие.

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    мне удобней менять когда шпиндель поднят полностью
    особенно это касается установки длинных сверел.
    у меня высота рабочая - 65мм, шпиндель поднимается больше, он до 80мм поднимается вверх, ставлю сверло - режущая часть 40мм плюс зажимная 20

    если шпиндель опустить - то такое сверло не поставить
    если шпиндель в вашем случае поднять - то такое сверло не зажмешь.

    да - так делать лучше с точки зрения жесткости, но хуже с компоновочной точки зрения
    если собирать станок на рельсах - и вовсе выгоднее делать вертикальный портал а не горизонтальный.

  33. #30

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Нескажите, у меня если шпиндель вверху то до станины 130мм от конца цанги если опустить на 30мм, то и кнопку фиксации мона натиснуть и сверло запихнуть любое.
    На релсах следующий думаю делать обязательно горизонтальный, по жесткости лучше в разу уже убедился на своем маленьком собрате, при 20мм направляющих могу стоять на оси Z всем весом (78кг) и он держит, можно даже кататся. При верхнем положении шпинделя вообще все железно, чем ниже конечно немного ухудшиется жесткость, но до глубины 70мм руками както штото согнуть хоть на десятку несмог.

  34. #31

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    35
    Сообщений
    668
    да, направляющие хочу горизонтально ставить. мне не нравится, когда портал высокий, у меня сейчас такой станок - работает, но ускорение большое не рискую ставить - гуляет немного верх, если дергать резко и очень часто.

    а над зетом пока думаю - не очень очень удобно получается.

    Олег, посмотрел еще раз ваш станок, каретка зет удачная - простая очень.
    я правильно понимаю, что двигаются сами направляющие?
    и то что винт не по центру не важно?

  35. #32

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от LINER Посмотреть сообщение
    Олег, посмотрел еще раз ваш станок, каретка зет удачная - простая очень.
    я правильно понимаю, что двигаются сами направляющие?
    и то что винт не по центру не важно? google_ad_section_end
    Да двигаются сами направляющие, винт немного сбоку, но это совсем ничего, при таких размерах, люди во умудряются ставить один винт на Х при растоянии между ними 500мм, а тут растояние 140мм, такчто где винт не ставь, всеравно жесткость такая что все вместе движется.
    Про большие скорости вы тоже правы, такая конструкция как у меня очень быстрая так как все масы в одной плоскости получаются и винты когда ее тянут то не раскачивают на больших консолях, потому проблем со скоростью нету.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Baja 5b SS Шток Амморта поломка
    от sk8er в разделе Большие модели
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.04.2010, 22:46
  2. Каретки на цилиндрические штоки стандартные?
    от саt157 в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 08:24
  3. Штоки амортизаторов как направляющие
    от naumovich в разделе Общие вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.03.2008, 01:40
  4. Муфлер или труба?
    от Basill в разделе Моторы ДВС, топливо, аксессуары
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.01.2007, 13:14
  5. Загнутые штоки на Саваже
    от Vinni в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 26.02.2006, 12:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения