Витраж на ЧПУ - помогите с идеей

[picasso1]

может вы и правы насчет программы
как я посмотрю даже версия pro не дает нужных функций
это ясно видно по соплям - видео станка фирмы Махаон - skyglass.
http://storage.penoplot.com.ua/files/pelican1.avi

[MDecor]

Предыдущее видео на порядок лучше, даже прикольно, как работает обратка. Раньше в работе этих станков не видел, а сейчас над своим подумываю, молодец ZNAK.

[picasso1]

нужно добиться примерно такой работы насоса - http://storage.penoplot.com.ua/files/video-vitrag3.avi
и будет вам счастье

[picasso1]

обратный отсос не обязательно должна выполнять программа
у нас эти занимается логика КМОП
после пропадания сигнала прямой прокачки запускается счетчик и шаговик отрабатывает назад столько шагов какую ножку мы выбираем

мне в свою очередь сейчас очень нужна инфа по устройству и принципу управления гравировальной головкой для камня
если поможете продолжим обмен
только не посылайте на страницу... там был

[picasso1]

так работает вакуум-отсос http://storage.penoplot.com.ua/files/vakuum.avi

так выглядит смеситель


у кадрама стоит 100 долларов
на украине 200 долларов
у моих токарей 60 долларов
должна быть точная подгонка под входную бобышку смесителя пластмассового
иначе будет подсасывать воздух при отсосе и выдавливать раствор при подаче

[Pavel42]

Где можно достать чертежи такого устройства???

[picasso1]

если насчет последних фото то мы немного отошли от кадрамовского оригинала в сторону улучшения - со стороны фитингов видно 2 отверстия с резьбой
крепеж стал простым до безобразия
для кадрама нужно спец держатель делать по диаметру
чертежи особые не нужны - внешнюю бобышку делаете так чтобы плотно сидел смеситель даже без крепежного кольца

[picasso1]

движения двигателя при обратнос отсосе - http://storage.penoplot.com.ua/files/vakuum2.avi
все движения управляются импульсами
методы типа "скорость вращения управляется напряжением, а время вращения определяется таймером " здесь недопустимы

[znak]

вы мне объясните как красиво сделать-допустим мы используем команды м3 м5 чтобы управлять насосом как шпинделем
но при движении каретки станок останавливается потом дает комманду отключить шпиндель и потом поднимает сопло.

есть ли возможность сделать так чтобы 2 программы выполнялись идентично быстро

g1 x0y0z0
g1 z50

и

g1 x0y0z0
м5
g1 z50

во втором случае идет задержка на строке м5, причем время dwell стоит равное нулю в маче, а хотелось бы чтобы сопло начало подниматься мгновенно

[picasso1]

об этом лучше спросить в ветках по вопросам mach3
наша программа не продается, поэтому программе я не уделял здесь ни строчки
если получится с mach - дайте знать
возможно некоторые клиенты захотят пользоваться ей

вакуум-отсос вы сделали?

[mura]

зачем так сложно?
прикрутите шаговик отсоса на ось Z, вот и все, при подьеме бутет автоматически обрабатываться.

[picasso1]

а при опускании?

[znak]

шаговик в насосе один, можно конечно сделать так что по комманде м4 если хитро ее написать то шпиндель будет вращаться в другую сторону ровно столько сколько будет подниматься ось но это будет неправильно так как всеравно надо после м3 написать м 5 а у ж потом м4 и м5

[picasso1]

нет отдельного шаговика отсоса
есть шаговик для подачи полимера, который при обратном вращении отсасывает

нужна точная регулировка уровня отсоса
тогда мы точно будем знать какая задержка нужна после прямого включения насоса
до начала движения портала
если эти 2 момента не равны по обьему жидкости то 2 варианта -
1 - начало линии будет более жирным чем линия
2 - начало линии будет сдвинуто от нужного на разницу во времени между подсосом и подаченй

насчет mach
наверное нужно писать макрос
или постпроцессор под арткам для mach

я до этого еще не дошел

[picasso1]

под mach у меня работает пока 1 станок - неделю назад отдал друзьям
собрал "из того что было", - видео http://storage.penoplot.com.ua/files/videofrez1.avi
3,8 мб

[Pavel42]

picasso1 - а каким насосом вы жидкость туда подаете ?
По камню смотреть сдесь http://graverstone.ru/forum/index.php?showtopic=298
и смотрите это http://www.graver-by.narod.ru/
Самое сложное на камне это управление силой удара иглы, а так все как на обычном станке.

[znak]

а с температурой что делать?
настроил-все замечательно работало сегодня похолодало в помещении с 24 до 19 и совсем невозможно работать(

Сообщение от Pavel42

picasso1 - а каким насосом вы жидкость туда подаете ?
По камню смотреть сдесь http://graverstone.ru/forum/index.php?showtopic=298
и смотрите это http://www.graver-by.narod.ru/
Самое сложное на камне это управление силой удара иглы, а так все как на обычном станке.

витражи немного веселее занятие чем портреты на камне))))))))))))) не в обиду конечно же, приятно видеть земляков)

[picasso1]

Сообщение от Pavel42

picasso1 - а каким насосом вы жидкость туда подаете ?
По камню смотреть сдесь http://graverstone.ru/forum/index.php?showtopic=298
и смотрите это http://www.graver-by.narod.ru/
Самое сложное на камне это управление силой удара иглы, а так все как на обычном станке.

насос сами сделали (разобрав перед этим 5 конструкций различных производителей для изучения разницы между масляными и вязкими)
сейчас делаем на потоке под свои станки
- спасибо посмотрим

Сообщение от znak

а с температурой что делать?
настроил-все замечательно работало сегодня похолодало в помещении с 24 до 19 и совсем невозможно работать

верно
фирмы которые я знаю работают так -
температура в помещении поддерживается 22 град (+-1)
перед работой все помещение вместе с потолком обрызгивается и вымывается, высушивается (мельчайшая пыль будет в будущем виновницей плохой адгезии полимера со стеклом)
работы производятся в респираторах (одна девочка на крупной фирме уволилась - через полгода начались женские проблемы - пренебрегала респиратором)
ввиду необходимости подогрева рабочие помещения небольшие по размеру - ровно сколько нужно для станка и сушки стекла


есть вариант - насосы с подогревом
где то находил в нете
для пластмасс

[picasso1]

ZNAK Степан
меня гравировка амплитудная интересует не как отдельный станок, а как опция
клиент получает не просто станок для витража - он же станок для фигурной резки стекла, он же для гравировки
каждый из первых двух станков стоит 27 тыс дол (у того же skyglass) = 54 тыс уе, у нас это получится в 5 раз дешевле

клиентам понравилась также глубокая алмазная фрезеровка

[picasso1]

мы не производим витражи
поэтому специально не грели помещение
вот как рисует витраж при температуре в помещении 12 град
http://storage.penoplot.com.ua/files/nasosvitr2.avi
http://storage.penoplot.com.ua/files/nasosvitr3.avi
файлы по 3 мб

да там 2 мужика кричат
один - мастер (работает 2 года на нашем станке с насосом Cadram)
второй - клиент из Баку
мастер помогает клиенту разобраться в тонкостях (за символическую плату)
по насосу Cadram он ни разу не сказал "отлично"
а тут расслабился... будем менять на наш

а вообще конечно нужна постоянная температура
тогда не нужно будет перестраиваться под изменяющуюся вязкость
изменять придется
- глубину всасывания
- время задержки движения
- скорость подачи полимера
- высоту головки

[znak]

когда холодно то у меня вообще ничего не получается настроить-когда тепло то все получается отлично, если бы полимер был еще текучее то было бы вообще замечательно

посмотрел видео-тоже самое-плевки вначале и в конце, при холодной температуре их отрегулировать очень тяжело, или плевок или иногда линию не с начала рисовать будет, клиенту то надо стабильнось, буду колхозить подогрев

насчет алмазной гравировки стекла- надолго алмаза не хватит, надо подпружинивать и поливать водой;
ударная гравировка тоже не фонтан если сравнить с лазером, но всеже как опция-хороший вариант

вот мои фотки
http://images.people.overclockers.ru/150188.jpg
http://images.people.overclockers.ru/150189.jpg
http://images.people.overclockers.ru/165486.jpg

[picasso1]

да
когда тепло льется хорошо
холодно - острые углы скругляет
нам важно что насос стабилен
начало и конец регулируются
если придерживаться строгой температуры можно никогда не перестраиваться

и самое важное - что можно настроить стабильную тонкую линию

насчет фрезеровки
мы даже не пытались поливать водой
фрезеровали в воде, в емкости с водой

насколько хватит фрезы естественно пока не знаем
мало поработали
показали так сказать возможность

cadram отказывается продавать ручные насосы в Украину и Азербайджан (по другим СНГ не знаю)
мой клиент (по доброте) показал по ихней просьбе видео как ихний насос работает на нашем станке
поставки насосов отрублены
так что теперь только вперед
пора продавать станки в Велибританию

компостировали мозги человеку 3 месяца - перезвоните через неделю...
под конец спросили - а зачем вам ручной насос?

берите станок (всего то 40 тыс USD), насос мы больше не продаем
клиент не стал обьяснять, зачем ему насос
мало того что парили мозги 3 мес, еще и отказали
вобщем англичанин прослушал краткий вводный курс русского матерного минут на 15 (всего на переговоры человек потратил 380 USD)

интересно, если покупать у англичан сигареты, они тоже спросят - а зачем вам сигареты? берите сразу дым!

[znak]

Про CADRAM у меня только положительные отзывы-долго общался и по телефону лично и по email, хорошие ребята! жаль не получилось у них ничего купить. про насосы тоже сказали когда я интересовался ценой что только в пределах Евросоюза продают, но не проблема прикинуться каким поляком и заказать насос себе. Сколько ручной насос там стоит они так и не сказали, может Вы скажете?

[picasso1]

конечно скажу
на украине он стоит 2850 usd
у кадрама цена 1700 евро
озвученная моему клиенту
цена есть а продажи нет
они решили усовершенствовать насос, но пока не готовы
а так вообще ребята не то что хорошие, а даже отличные
смесители по 3 доллара не могут 3 месяц поставить

[picasso1]

стоп
цена 1700 фунтов аглицких
не евро

во сколько вам вышло общение и что кроме общения принесло?

с ремонтом насоса в Одессе тоже вышло не сладко
человек менял 3 присланные платы
просидел со станком без работы 3 месяца
они еще и вопросы задают - да скажите какая у вас модель насоса?
откуда клиент может знать модель насоса? кроме слова Cadram ни одной надписи
чтобы разобрать насосную станцию нужно разобрать ее до винтиков (такая конструкция - один элемент висит на втором , второй на третьем)

если представляться поляком для покупки насоса, то в дальнейшем нужно не забыть свою польскую фамилию и имя
придется ремонтировать - будут проблемы

[Alex1977]

Сообщение от picasso1

смесители по 3 доллара не могут 3 месяц поставить

Такие смесители много где используются, со многими двухкомпонентными мат-лами, при склеивании искусственного камня нап-р или вот это:
http://www.kovsh.com/download/Loctite.xls строчка 535
http://www.rehau.ru/4BE4B9C526DADEE6...00291E79.shtml
http://www.formos.ru/produkciya/mate...y_scotch-weld/
http://www.akrilika.com/confiad/price.php

Компания "Формос ТК" предлагала носики для смешивания-33 руб с ндс,
для двухкомпонентного клея DP-105, это 3М-овские материалы и они продаются почти везде, а сделать носик с калиброванным отверстием, я думаю не такая проблема.

[znak]

не получилось у меня им деньги перевести, пейпал больше 200 долларов как первый платеж у меня не принимает, но то что надо быть настойчивым чтобы у них что то купить-это да.

[picasso1]

не проблема найти
-смесители
-компоненты
-насосы и еще 88 комплектующих, чтобы собрать станок
и не забыть держать в уме токаря, фрезеровщика (чтоб не расслабились на друние работы)
и если это не один станок для себя то, учитывая сроки поставок каждого из поставщиков, нужно держать расходки на 50 тыс usd
чтобы в срок сделать станок

[picasso1]

с другой стороны действительно правильный вопрос -- зачем нужен такой ручной насос?
нанести контур вручную невозможно
внутрення заливка - пипетками или шприцами
зачем насос ручной за 3 тыс usd
есть масса доаторов для автоматического дозирования - http://www.filur.net/index.php?mod=art&id=307
здесь же смесители и остальные примочки - http://www.filur.net/index.php?mod=art&id=310
2 наших клииента умудряются производить витражи именно на этих дозаторах

[picasso1]

2 года назад о шестеренных насосах мы не думали
на безрыбье и рак рыба
сейчас похоже будем менять на шестеренные обоим, увидели разницу

[znak]

скажите, на CRI станках-это подогрев вокруг смесителя?

[picasso1]

возможно
но возможно и отсекающий клапан
нужно разобраться
попробуем связаться с клиентами видевшими в работе

кстати как раз CRI станки по отзывам клиентов безупречно наносят контур
Пiвнiч-Скло (представитель в Украине) стабильный поставщик

Cadram нас сильно разочаровал, такое впечатление что они очень заняты другими делами
просишь - свяжите с Майклом - Его нет и короткие гудки
спрашиваешь - сколько стоит насос? когда можно получить? - Перезвоните через неделю и короткие гудки
бред какой то

поговорил с человеком стоящим в очереди на насос,
такую систему подогрева он плангирует поставить на наш насос
вернее на смесительную головку
учитывая скорость подачи полимера смесь вполне успеет прогреваться
другой вопрос - как в будущем будет себя вести такой контур? нанесенный теплый полимер на холодное стекло
будем видеть

хотя если посмотреть 4 сверху картику здесь http://www.pivnich-sklo.com.ua/equipment
у пивнич-скло тоже не идеал
начало и конец линии жирнее

[picasso1]

Степан
нет предела совершенству
если что то не нравится у нас, не стесняйтесь - режьте в лоб
мы разрабатываем станки для людей
как сказал Форд - все разорившиеся фирмы разорились потому что делали продукцию так как им кажется будет лучше
мы учитываем любое мнение
спорим с потребителем (многие пожелания отпадают у самих клиентов после контраргументов)
всегда на связи

при хорошем увеличении у пивнич видно что начало и конец более ляпистые, острые углы закругляются, пересечения жирнее
следующий наш блок управления будет регулировать отсос полимера с точностью 0,0001мл
до этого регулировали по 1 мм высоты полимера в смесителе
бум добиваться идеала

http://www.creative-resins.co.uk/digitalres.htm
насос ручной цифровой CRI

http://www.creative-resins.co.uk/the_bottle_kit.htm
CRI хоть показывает зачем нужен ручной насос и как им рисовать
а не задает вопросы как CADRAM - а зачем вам наш насос?

[znak]

У пивнич-отличный каталог по витражам
у вас случайно нет электронного варианта?
именно с векторами, очень хочется уже попробовать что то сделать похожее на витраж но рисовать лень)

а насчет подогрева-греть надо думаю весь насос а не только смеситель.

[picasso1]

нет
не увлекался пока сбором векторов
я ведь продаю ВОЗМОЖНОСТЬ ТВОРЧЕСТВА, а не шаблоны

http://vitrums.ru/?cat=17
вот художница хорошо работает
в нашем стиле

сь есть ссылка http://art-arbat.ru/2009/07/10/risun...klo-v-vektore/
качайте
12 мб рисунков для витража

[JudgeBod]

Я не в теме витражей, сам деревяшечник но после просмотра картинок стало интересно и возник вопрос.
Если не секрет то почем (стоимость) полимер и (как я понял краска) для заливки рисунка. Да и вообще стоимость готового изделия (витража) для клиента.

[picasso1]

http://fuz.od.ua/gallery/vitrage , http://fuz.od.ua/gallery/variants . Надеюсь это поможет вам сориентироваться в ценах на изделия
сам полимер стоит
- компонент А - 1 литр 1100грн
- компонент В - 1 литр 1100 грн
это для контура
по заливочным краскам и пигментам см здесь http://www.vitrage.biz/index.php?cat...rnymi-kraskami

[znak]

как технически добиваются такого эффекта? на полностью матированное стекло наносят прозрачный контур или заливочную смолу без пигмента или матируют по трафарету, но тогда точно совместить контур и края матированного рисунка практически невозможно. как добиваются такого же эффекта на зеркале.

[picasso1]

ребят
насчет практики общайтесь с производителем полимерных витражей в Одессе - http://fuz.od.ua/gallery/vitrage
Леонид Зилюк
там контактные данные
он большой выдумщик и экспериментатор
занимается всеми видами витражей
за вопрос по лицу не бьет
проводит мастерклассы

сейчас кстати к нему бегают за консультацией счастливые обладатели станка за 40 тыс USD (чей именно не помню)

[Alex1977]

Сообщение от znak

как технически добиваются такого эффекта? на полностью матированное стекло наносят прозрачный контур или заливочную смолу без пигмента или матируют по трафарету, но тогда точно совместить контур и края матированного рисунка практически невозможно. как добиваются такого же эффекта на зеркале.

Видел подобный эффект, только контур был не прозрачный, как в данном случае, а обычный - темный, заливка - цветная прозрачная ( в данном случае прозрачная база), и всё это на сатината.
Смотрится прикольно
Тоько на сколько я понял: именно на сатинированном стекле, на пескоструйке это скорей всего не получится..