Витраж на ЧПУ - помогите с идеей

[znak]

А как подобного эффекта добиваются на зеркале? разве есть сатинированное зеркало?

[Alex1977]

Сообщение от znak

А как подобного эффекта добиваются на зеркале? разве есть сатинированное зеркало?

Есть.

[picasso1]

ну вот
незаметно перешли с проблем станочных (чему и посвящен форум) на технологические)
значит со станками уже все в порядке)

[znak]

http://images.people.overclockers.ru/189613.jpg
http://images.people.overclockers.ru/189612.jpg

пыли налипло мама не горюй на раскраску( надо спец помещение и воняет жуть!

[picasso1]

по моему об этом я говорил
помещение моется, сушится, вентилируется
работа в халате и респираторе

в этом и перспективность этого бизнеса
чем сложнее дело тем меньше конкуренция

поэтому и мы беремся только за сложные разработки
была масса запросов на пескоструйные, порезочные станки без ЧПУ
мы от всех простых станков пока отказываемся

я решил посмотреть как же работает мастер
он меня не подпускал к месту работы с полимером ближе 3 метров, чтоб не дай бог не упала пыль с моей одежды

пыль - это не только испорченный вид изделия
гораздо важнее, что положив полимер на запыленное стекло, через время может оказаться, что полимер теряет сцепление со стеклом
а чем это пахнет сами понимаете

[znak]

вот это я вообще представить не могу-насколько беспыльное должно быть помещение! если что касается контура-еще терпимо, то именно закраска цветом-что-то нереальное

[picasso1]

поэтому занятие этим бизнесом - не гаражное дело
поэтому в нем небольшая конкуренция и большие перспективы

[Pavel42]

Очень простое помещение.
На потолок ставится водопроводная труба с маленькими отверстиями, направляем их на стену
Внизу собираем, фильтруем и опять в трубу на потолок.
Благодаря такой системе в помещение никогда не будет пыли.

[picasso1]

логично.
проблема в том что это нужно сделать.
иметь станок - не достаточно для ведения бизнеса.

[picasso1]

это случайно не то что вы спрашивали?








свежие работы этого человека - http://fuz.od.ua/gallery/vitrage
дает мастерклассы

[znak]

именно про этот эффект я и спрашивал.
на стекло сатин? химического травления наносят рисунок и места с красителем становятся прозрачными? пока помещение никак не подготовлю-некогда попробовать...

какието неаккуратные витражи, или фотки такие... черт разберет

[picasso1]

средняя цена 100 USD за кв метр
насос cadram
чтобы уменьшить точки на пересечениях нужна точная цифровая регулировка подсоса
у кадрама она не позволяет это делать - инерционность
к тому же человек не хочет ставить насос на подижную часть, поэтому трубки длиной 1200 мм
это усугубляет

думаю если бы были требования клиентов выше или платили больше - результат был бы другой
насчет подогрева - не видит смысла
но мы будем ставить начиная с января

[znak]

собираетесь подогревать только смеситель? в этом случае можно сделать красиво и компактно.

но вот если весь насос то это получится черный ящик ЧПУ)))))

[picasso1]

проще смеситель
как у бусел
с такой подачей будет успевать нагреваться

[znak]

если прохладно то и до смесителя полимер по трубкам не доходит(

[picasso1]

тогда по видимому дело в насосах
не дают давления
наши насосы (сделанные по нашим чертежам с припусками внутренних полостей 0,02 мм) дают стабильную подачу и отсос при +12 град
не зря на импортных насосах стоит "минимальное кол-во оборотов 500 в мин"
это как раз из за больших припусков и обратных самопротечек внутри насоса между камерой и шестерней при медленном вращении

[znak]

дело не в насосах а в вязкости смолы
при 12 градусах у меня смола как мастика при 35 сама капает.
подогрев смесителя поможет только при малейших колебаниях скажем +-2 градуса

вы пробовали пользоваться черным контуром? - мне кажется он гуще чем золотой, золотым я не пользовался но судя по тому как на вашем видео с него надуваются пузыри то думаю он более текучий.

[picasso1]

нормальному насосу с идеальной подгонкой вязкость должна быть поровну
если же у насоса в данных написано - минимальные обороты для стабильной подачи 500 об в мин, это уже повод задуматься
почему нельзя получить стабильную подачу при 10 об в мин?

через неделю ожидаем партию насосов немецких
судя по тому что у вас происходит, придется их переделывать

[znak]

да причем тут насос, micropump поищите в интернете, качественее вы не сделаете)
главное отпишитесь о результатах подогрева только смесительной головки при колебании темп насоса от + 12 до +25, очень интересно

[picasso1]

если насос отличный то при чем здесь вязкость смолы?

у micropump есть параметр - минимальное количество оборотов в мин?
если да - то это проблема
наш насос перекачивает даже не растворитель - он сам подсасывает полимер воздухом!
на micropump вы можете втянуть полимер воздухом или дожидаетесь пока он затечет?

[picasso1]

у micropump есть параметр - минимальное количество оборотов в мин?
если да - то это проблема
наш насос перекачивает даже не растворитель - он сам подсасывает полимер воздухом!
на micropump вы можете втянуть полимер воздухом или дожидаетесь пока он затечет?

нам не сделать лучше чем micropump?
почему даже наши люди думают что НАШИ руки кривее а НАШИ головы тупее?
что за комплексы?

[picasso1]

нам не сделать лучше чем micropump?
почему даже наши люди думают что НАШИ руки кривее а НАШИ головы тупее?
что за комплексы?

[MDecor]

Я конечно делитант в производстве витражей, но если столько проблем из-за температуры, почему не сделать термокороб над рабочим полем станка? Решаються сразу две проблемы с температурной стабильностью и вытяжкой

[picasso1]

нам например это не нужно
одному клиенту предложил - отказался - и так все работает
вывод- если что то хорошо работает - не нужно туда лезть

[picasso1]

и еще - не забывайте какой национальности был Левша, без "мелкоскопа" подковавший блоху "тончайшей аглицкой работы"

Сообщение от MDecor

Я конечно делитант в производстве витражей, но если столько проблем из-за температуры, почему не сделать термокороб над рабочим полем станка? Решаються сразу две проблемы с температурной стабильностью и вытяжкой

в этом то и дело
мы работаем для людей
если это клиенту нужно - мы делаем
нет - суда нет (и туда тоже)

znak
если вам кажется что у вас не очень хорошее качество рассмотрите увеличенные фото мэтров полимерного витража
взято с сайта Бусел



если это идеал - не вижу с вашей стороны проблем добится такого же качества
для mach3 и micropump у вас вполне приличные изделия
держите помещение в чистоте и тепле

[znak]

про подогрев я говорю просто для того чтобы поделиться опытом-на моем полимере при 12 градусах даже если снять смеситель из трубок(50см) полимер выдавить почти нереально. у любого насоса есть характеристика прокачиваемого объема в зависимости от перепада давления на насосе, а чтобы прокачать густой полимер через трубки надо давление думаю на порядок выше. Это сугубо мое мнение. Возможно мне продали "подсохший" полимер так как на банках были даже следы ржавчины. Вы пользовались черным контуром? он такой же вязкости как и золотой?

сегодня сделал рисунок на сатине, в ближайшие дни заполню-выложу фото.

кстати в моем случае я все засунул в фанерную коробку вместе с электрическим теном от печки авто. Довольно стабильно работает и подстраивать не надо, правда минут 20 надо подождать пока все прогреется до 35-40градусов на смесителе.

[picasso1]

хороший выход
если станок небольшой по размеру можете сделать короб из стекла или оргстекла
будет все на ладони
заодно и вентиляцию прицепить
молодец
не останавливайтесь
мы похоже нашли достойную замену полимерам английским
раза в 3 дешевле

[znak]

Вот про материал очень интересно)))

заполнитель или полимер

[picasso1]

и то и другое
и красители, и растворители
химлаборатория помогла
думаем над оформлением упаковки

[picasso1]

немец конечно красавец изнутри
посмотрим как он будет работать

[znak]

Что за насос? ссылка есть?
они уже готовые идут и вы их к себе приспособили?

Это случайно не от гидравлики насос?

я у нас на одной фирме пробивал про такие насосы

именно я смотрел на насосы от гидравлики HANSA-FLEX

очень похоже что это они но увы в Беларуси бизнес поставлен через Ж и что то заказать тем более в виде пары насосов тяжело.

мне кажется это именно эти насосы или их аналоги.

я прав?

покопался в pdf и вот что нашел
http://images.people.overclockers.ru/190098.jpg

[picasso1]

оказалось что это не немцы
итальянцы
еще не пробовали в работе
переходники точим

в HANSA-FLEX смущает показатель min обороты

speed min 700

а чем не нравится micropump?
наш заказной насос сделан по его схеме
только подгонка микронная

[znak]

хочется иметь конструкцию которую можно легко починить или заменить деталь а вот насос в магазине не купишь. мне повезло-нашел на ибей 2 одинаковых насоса но через неделю могу и не найти.

так это заказные насосы или все же от гидравлики?

[picasso1]

это итальянские для вязких жидкостей

да
украинцы тоже ничего не могут сказать по поставкам micropump
а нужны гарантированные поставки

[klistron66]

принимайте единомышленника.

получил сегодня такие вот насосики из Китая.
заявлено 0,25ml/r
номинальная скорость 2000 рпм максимальная 4000
про минимальную не написано.
буду разбирать и переделывать выпуск, фотки внутренносей выложу
прошу совета - каким движком начинать крутить?
хочу шаговиком конечно...тока вот каким?

[picasso1]

крутить можно любым который будет крутить

[klistron66]

Сообщение от picasso1

крутить можно любым который будет крутить

Извините, неправильно поставил вопрос.
исходя из Вашего опыта, какой мощности (типа, марки) нужен шаговый двигатель для одновременной работы с двумя такими насосами в составе головы витажного станка?

например у меня есть для экспериментов движки от струйника Epson и сканнера HP.
хватит ли их мощности?

[znak]

Давайте ссылку на китайцев если не жалко, всеравно откуда заказывать

я крутил вначале дши200-2 или 0.5
сейчас 1.9nm кручу мотором

[klistron66]

спасибо

ссылку не жалко.
http://en.wx-dl.com/newEbiz1/EbizPor...shParent=false

Но с этим насосом придется еще повозиться, поскольку все оси открытые...
единственно что радует - цена

[picasso1]

мы крутим 1,8nm
те же что и станки перемещают
зависит вообще то от насоса
насколько вал легко вращается
если тяжело - не страшно
можно вращать и ДШИ-1 если примостырить простейший редуктор из 2 шестерен

Сообщение от klistron66

спасибо

ссылку не жалко.
http://en.wx-dl.com/newEbiz1/EbizPor...shParent=false

Но с этим насосом придется еще повозиться, поскольку все оси открытые...
единственно что радует - цена

какие оси открытые?
может имеете в виду НЕТ ФИТИНГОВ для трубок?
оси не могут быть открытыми, должны быть в сальниках