Витраж на ЧПУ - помогите с идеей

[Pavel42]

На сайте http://www.penoplot.com.ua/steklo.html присутствует интересный станок для витражей. Как сделать так чтоб в Mach 3 – « Программа должна не просто давать команду чтобы выдавить полимер из емкости а выполнять определенные операции с соплом, причем с определенными паузами между операциями. Это по видимому не учтено в данных станках.» т.е. когда линия пересекается автомат выключает подачу полимера а потом включает её.

[KAnd]

Собираю нечто подобное. Самая большая проблема для меня сейчас - нормальная расходка, которая не будет отваливаться со стекла. для себя решил, что при пересечении 2х линий контура самое простое будет одну из линий просто прервать еще на стадии рисования эскиза в Кореле. Хотя в первом станке ничего не прерывалось, если первый контур не успел подсохнуть, то второй проход просто сливался с первым, образуя в месте пересечения совсем небольшую кляксу. Cтанок управлялся MAch3.

[boldive]

Сообщение от Pavel42

когда линия пересекается автомат выключает подачу полимера а потом включает её.

судя по видео, каждый раз когда нужно прервать линию, подача останавливается, головка сопла поднимается наверх как-бы разрывая полимер и потом опять возвращается в рабочее положение.

Идея очень интересная. А само стекло в прочессе нанесения полимера подогревать нужно?

[Pavel42]

KAnd фотки можно. И как насос выглядит. Можно по подробнее о конструкции.
Линию в кореле можно но если их 100 тогда как. Расходники на сайте ниже.
boldive стекло неподогревается, а идея взята с сайта http://www.cadram.com/Languages/Russian/index_ru.html
Там судя повсему и насосы купить можно толко стоит он 2100 ye

[Alexey1969]

Может попробовать давить полимер из большого шприца, а скорость выдавливания в звисимости от скорости премещения портала ?

[KAnd]

Давил из 20мл шприца, полного хватало на стекло средней заполненности размером 800*300мм - весьма неудобный способ Сейчас планирую найти и поставить мелкий шестеренчатый насос. фотки могу выложить только в понедельник. Насколько я видел эти станки в работе, там никто не заморачивается с прерыванием линии в месте пересечения, просто рисуют побыстрее чтобы первая линия не успела схватиться, они тогда нормально сливаются друг с другом. А расходку хотелось бы найти в Москве

[Alexey1969]

Шприц наверное можно и побольше... а шестеренчатый полимером забьется быстро, чистить сложно. Давить его шаговым двигателем, винтом.
В старом "Радио" был станок для рисования печатных плат, рисовали иглой от шприца, а в ней проволочка как поршень. Проволочка вибрирует и выталкивает порции краски. Может чтото подобное попробовать ?

[KAnd]

Я кстати так и давил - шаговым двигателем через винт. с большим шприцом (типа как от герметика - 310мл)не получилось, там надо точно дозировать. еще очень мешается воздух в шприце. При его наличии даже после снятия давления на шток давление в густой смеси внутри остается, она начинает потихоньку капать на холостых ходах.
Можно еще попробовать из принтера epson выдернуть насос, используемый для прокачки чернил. Он там перистальтического типа, его не сложно чистить или менять. Единственная проблема-пульсация потока, придется как-то компенсировать.

[ATLab]

Сообщение от Alexey1969

...в старом "Радио" был станок для рисования печатных плат, рисовали иглой от шприца, а в ней проволочка как поршень. Проволочка вибрирует и выталкивает порции краски. Может чтото подобное попробовать ?

Капризная это конструкция, сильно все зависит от консистенции краски.

А вообще, какова консистенция полимера? Может посмотреть, на устройство дозаторов паяльной пасты - пневматических и шнековых?

[KAnd]

Консистенция как у густой сметаны - нанесенный контур практически не растекается по плоскости стекла. При выдавливании из медицинского шприца 20 мл усилие было килограмма 2. Кстати в фирменном станке используются именно шестеренчатые насосы, они про это сами писали. Полимер двухкомпонентный, поэтому насосов 2, смешиваются уже непосредственно в игле. Насосы не промываются, ибо смола без отвердителя не густеет.

[Alexey1969]

В иглу просто подаются 2 компонента, никак дополнительно не перемешиваются ?
Достаточно длинная трубка должна уменьшить пульсации присталического насоса, мне кажется.

[alecs-]

у иглы внутри спираль получается смешиватель гравитационный

[znak]

а просто подавать в емкость воздух под давлением не получится? конечно на выходе разное давление будет т.к. столб полимера уменьшается, но может сработать?

да и тут на обычные витражи заказов не набраться а уж про чпу не говорю, хотя на крупных фирме видел такой станок-вроде даже как очень загружен работой однотипной)

[alecs-]

за воздух даже не думай остаточное давление будет делать кляксы

[Alexey1969]

Выше обсуждали, что если давить из шприца, то после остановки остаточное давление выдавливает полимер.
А если после остановки немного поднимать шток, снимать давление ?

[alecs-]

маленький шестиренчатый насос+шаговый двигатель решение проблемы

[Pavel42]

Есть вот такая штука может её приспособить
http://avto-baza.com.ua/pvf/sxema/jp...ozator_big.jpg и такая
http://www.vkk-pumps.ru/iper.htm

Также можно попробовать давить шприцом но через кембрик который пережимать элетромагнитом у самого выхода.

[MDecor]

http://www.vkk-pumps.ru/iper.htm
Этот вариант легко сделать и работать должен нормально с шаговиком.

[boldive]

А нельзя использовать какой-нибудь металлический/пластиковый цилиндр с резиновым мешком внутри (что-то наподобие гидравлического аккумулятора)? В мешок подавать сжатый воздух, давление в цилиндре будет само поддерживаться давлением воздуха в мешке. Никаких специальных насосов и движущихся частей.

[MDecor]

Сообщение от boldive

А нельзя использовать какой-нибудь металлический/пластиковый цилиндр с резиновым мешком внутри (что-то наподобие гидравлического аккумулятора)? В мешок подавать сжатый воздух, давление в цилиндре будет само поддерживаться давлением воздуха в мешке. Никаких специальных насосов и движущихся частей.

Тут скорее проблема, как быстро остановить и возобновить выдавливание полимера при точной дозировке.

[alecs-]

еще как вариант винтовой насос по типу мясорубки ну это образно

[Pavel42]

Как на счет самого главного что туда лить будем чтобы к стеклу прилипало и после неотходило.

[alecs-]

спецально обученый контур
http://www.vitrage.biz/index.php?cat...x.php&offset=0

[KAnd]

Жаль только что он на Украине, в Москве либо нет либо дико дорогой. Попробовать будет стоить грубо 2компонента по литру*4500р Полимер двухкомпонентный, смешиваться должен достаточно точно, поэтому никакие вытеснительные системы не подходят, только насос, лучше всего шестеренчатый. мыть его не надо, компоненты один без другого не сохнут. Вот через пару недель доделаю координатный стол и приступлю к насосу, скорее всего будет шестеренчатый, народ рекомендует обратить вниманеи на насосик, который в скутерах масло к бензину подает - попробую начать с него, крутить шаговиком.

[Pavel42]

KAnd что за хитрый насосик такой масло к бензину подает и в чем смешивать?
Т.е. получается 2 трубки у самого основания ???

[JudgeBod]

В скутере стоит плунжерный насос дозатор. Плунжер давит пластина (здесь все нормально) а вот чтоб он взвелся (такт наполнения плунжера) используется пружина (стоит в плунжере) Так вот ее усилия не хватит втянуть повидло. Расчитан только на тикучие жидкости. Нужно тогда ставить еще один насос на накачку компонента в плунжер.
ЗЫ// Это как керхеры дешовые, сами воду не берут, им нужен кран с водой под давлением.

[Pavel42]

Тут подумал, а как его крутить шаговиком на M3 что ли ?

[znak]

У кого какие успехи?

[znak]

сфоткал оригинальный насос, это 2 одинаковых шестеренчатых насоса, в котором одна шестеренка находится внутри другой, диаметр меньшей шестернивсего 12 мм и она 2 мм толщиной. принцип один в один как у автомобильных масляных насосах. Колхозить самому не хочется, может можно откуда-нибудь повзяимствоавать что то похожее?

[CINN]

Сообщение от znak

сфоткал оригинальный насос, это 2 одинаковых шестеренчатых насоса, в котором одна шестеренка находится внутри другой, диаметр меньшей шестернивсего 12 мм и она 2 мм толщиной. принцип один в один как у автомобильных масляных насосах. Колхозить самому не хочется, может можно откуда-нибудь повзяимствоавать что то похожее?

В своё время для семейства ВАЗ2108-99 выпускались моторчики омывателей именно с шестерёнчатым насосом на выходном валу.
Может где ещё продают? Шестерёнки там были бронзовые+ лепестковый перепускной клапан.

[alecs-]

фотки в студию интересно жуть

[znak]

ghingyun

[Alex1977]

Насос омывателя от класики а не от девятки, не поленился купил - фотки выкладываю.
И похоже ЭТО будет работать, только моторчик заменить на шаговый.
Хочу попробовать, но ещё не придумал какую жидкость прокачать?

Кстати вот еще фирмачка делает станки для витражей http://www.skyglass.ru/index.php?pag...chk=1&Itemid=2
а носики смешивающие используют в промышленных эпоксидных клеях или в клеях для искусственного камня, и соответсвенно там можно их и приобрести, только оправку зделать с подводом материала.

Тема очень интересная, сам хочу тоже попробовать. Сейчас в стадии приобретения комплектующих для своего детища, и один из вариантов использования - это витражи и возможно батик.

Сообщение от MDecor

Тут скорее проблема, как быстро остановить и возобновить выдавливание полимера при точной дозировке.

http://cncportal.ru:8000/shop/index.php?productID=1161 вот это могло бы подойти, или что-то подобное. Возможно, если обратить опять же внимание на отечественное автомобилестроение, то не помню в класиках или где используется пневмоклапан, достаточно компактный, у меня такой стоит на втором насосе для омывателя фар.

[CINN]

Вот-вот, о таком и писал!
Почему-то в памяти укоренилось, что такие на "восьмёрки" ставили...

[TimRS]

Это и есть от восьмерки "старого образца", не сомневайтесь!

[znak]

капец) пойду биться головой об стену))
я то заказал с ибея за кучу вечнозеленых насосы от micropump))
http://images.people.overclockers.ru/188003.jpg
собирался управлять штатным мотором и драйвером- там вход сигнал 0-5v но к сожалению всеравно очень высокая производительность была, пришлось городить огород с шаговиком, драйвером и генератором импульсов)

вот что вышло:
http://images.people.overclockers.ru/188002.jpg
http://images.people.overclockers.ru/188001.jpg
недельку-две жду метриал, уже заказал, дороговато, правда, но пока с украины)

встал вопрос в софте- надо брать от плазмореза, чтобы включал и выключал шпиндель-насос, lazycam попробовал но там проблемы со сплайнами(((

какой софт кто еще знает?, чтобы ручками не вписывать включение-выкл шпинделя?

[znak]

как технически добиваются такого эффекта? на полностью матированное стекло наносят прозрачный контур или заливочную смолу без пигмента или матируют по трафарету, но тогда точно совместить контур и края матированного рисунка практически невозможно. как добиваются такого же эффекта на зеркале.

[Alex1977]

Сообщение от znak

как технически добиваются такого эффекта? на полностью матированное стекло наносят прозрачный контур или заливочную смолу без пигмента или матируют по трафарету, но тогда точно совместить контур и края матированного рисунка практически невозможно. как добиваются такого же эффекта на зеркале.

Видел подобный эффект, только контур был не прозрачный, как в данном случае, а обычный - темный, заливка - цветная прозрачная ( в данном случае прозрачная база), и всё это на сатината.
Смотрится прикольно
Тоько на сколько я понял: именно на сатинированном стекле, на пескоструйке это скорей всего не получится..

[znak]

А как подобного эффекта добиваются на зеркале? разве есть сатинированное зеркало?

[Alex1977]

Сообщение от znak

А как подобного эффекта добиваются на зеркале? разве есть сатинированное зеркало?

Есть.