Витраж на ЧПУ - помогите с идеей

[Pavel42]

На сайте http://www.penoplot.com.ua/steklo.html присутствует интересный станок для витражей. Как сделать так чтоб в Mach 3 – « Программа должна не просто давать команду чтобы выдавить полимер из емкости а выполнять определенные операции с соплом, причем с определенными паузами между операциями. Это по видимому не учтено в данных станках.» т.е. когда линия пересекается автомат выключает подачу полимера а потом включает её.

[KAnd]

Собираю нечто подобное. Самая большая проблема для меня сейчас - нормальная расходка, которая не будет отваливаться со стекла. для себя решил, что при пересечении 2х линий контура самое простое будет одну из линий просто прервать еще на стадии рисования эскиза в Кореле. Хотя в первом станке ничего не прерывалось, если первый контур не успел подсохнуть, то второй проход просто сливался с первым, образуя в месте пересечения совсем небольшую кляксу. Cтанок управлялся MAch3.

[boldive]

Сообщение от Pavel42

когда линия пересекается автомат выключает подачу полимера а потом включает её.

судя по видео, каждый раз когда нужно прервать линию, подача останавливается, головка сопла поднимается наверх как-бы разрывая полимер и потом опять возвращается в рабочее положение.

Идея очень интересная. А само стекло в прочессе нанесения полимера подогревать нужно?

[Pavel42]

KAnd фотки можно. И как насос выглядит. Можно по подробнее о конструкции.
Линию в кореле можно но если их 100 тогда как. Расходники на сайте ниже.
boldive стекло неподогревается, а идея взята с сайта http://www.cadram.com/Languages/Russian/index_ru.html
Там судя повсему и насосы купить можно толко стоит он 2100 ye

[Alexey1969]

Может попробовать давить полимер из большого шприца, а скорость выдавливания в звисимости от скорости премещения портала ?

[KAnd]

Давил из 20мл шприца, полного хватало на стекло средней заполненности размером 800*300мм - весьма неудобный способ Сейчас планирую найти и поставить мелкий шестеренчатый насос. фотки могу выложить только в понедельник. Насколько я видел эти станки в работе, там никто не заморачивается с прерыванием линии в месте пересечения, просто рисуют побыстрее чтобы первая линия не успела схватиться, они тогда нормально сливаются друг с другом. А расходку хотелось бы найти в Москве

[Alexey1969]

Шприц наверное можно и побольше... а шестеренчатый полимером забьется быстро, чистить сложно. Давить его шаговым двигателем, винтом.
В старом "Радио" был станок для рисования печатных плат, рисовали иглой от шприца, а в ней проволочка как поршень. Проволочка вибрирует и выталкивает порции краски. Может чтото подобное попробовать ?

[KAnd]

Я кстати так и давил - шаговым двигателем через винт. с большим шприцом (типа как от герметика - 310мл)не получилось, там надо точно дозировать. еще очень мешается воздух в шприце. При его наличии даже после снятия давления на шток давление в густой смеси внутри остается, она начинает потихоньку капать на холостых ходах.
Можно еще попробовать из принтера epson выдернуть насос, используемый для прокачки чернил. Он там перистальтического типа, его не сложно чистить или менять. Единственная проблема-пульсация потока, придется как-то компенсировать.

[ATLab]

Сообщение от Alexey1969

...в старом "Радио" был станок для рисования печатных плат, рисовали иглой от шприца, а в ней проволочка как поршень. Проволочка вибрирует и выталкивает порции краски. Может чтото подобное попробовать ?

Капризная это конструкция, сильно все зависит от консистенции краски.

А вообще, какова консистенция полимера? Может посмотреть, на устройство дозаторов паяльной пасты - пневматических и шнековых?

[KAnd]

Консистенция как у густой сметаны - нанесенный контур практически не растекается по плоскости стекла. При выдавливании из медицинского шприца 20 мл усилие было килограмма 2. Кстати в фирменном станке используются именно шестеренчатые насосы, они про это сами писали. Полимер двухкомпонентный, поэтому насосов 2, смешиваются уже непосредственно в игле. Насосы не промываются, ибо смола без отвердителя не густеет.

[Alexey1969]

В иглу просто подаются 2 компонента, никак дополнительно не перемешиваются ?
Достаточно длинная трубка должна уменьшить пульсации присталического насоса, мне кажется.

[alecs-]

у иглы внутри спираль получается смешиватель гравитационный

[znak]

а просто подавать в емкость воздух под давлением не получится? конечно на выходе разное давление будет т.к. столб полимера уменьшается, но может сработать?

да и тут на обычные витражи заказов не набраться а уж про чпу не говорю, хотя на крупных фирме видел такой станок-вроде даже как очень загружен работой однотипной)

[alecs-]

за воздух даже не думай остаточное давление будет делать кляксы

[Alexey1969]

Выше обсуждали, что если давить из шприца, то после остановки остаточное давление выдавливает полимер.
А если после остановки немного поднимать шток, снимать давление ?

[alecs-]

маленький шестиренчатый насос+шаговый двигатель решение проблемы

[Pavel42]

Есть вот такая штука может её приспособить
http://avto-baza.com.ua/pvf/sxema/jp...ozator_big.jpg и такая
http://www.vkk-pumps.ru/iper.htm

Также можно попробовать давить шприцом но через кембрик который пережимать элетромагнитом у самого выхода.

[MDecor]

http://www.vkk-pumps.ru/iper.htm
Этот вариант легко сделать и работать должен нормально с шаговиком.

[boldive]

А нельзя использовать какой-нибудь металлический/пластиковый цилиндр с резиновым мешком внутри (что-то наподобие гидравлического аккумулятора)? В мешок подавать сжатый воздух, давление в цилиндре будет само поддерживаться давлением воздуха в мешке. Никаких специальных насосов и движущихся частей.

[MDecor]

Сообщение от boldive

А нельзя использовать какой-нибудь металлический/пластиковый цилиндр с резиновым мешком внутри (что-то наподобие гидравлического аккумулятора)? В мешок подавать сжатый воздух, давление в цилиндре будет само поддерживаться давлением воздуха в мешке. Никаких специальных насосов и движущихся частей.

Тут скорее проблема, как быстро остановить и возобновить выдавливание полимера при точной дозировке.

[alecs-]

еще как вариант винтовой насос по типу мясорубки ну это образно

[Pavel42]

Как на счет самого главного что туда лить будем чтобы к стеклу прилипало и после неотходило.

[alecs-]

спецально обученый контур
http://www.vitrage.biz/index.php?cat...x.php&offset=0

[KAnd]

Жаль только что он на Украине, в Москве либо нет либо дико дорогой. Попробовать будет стоить грубо 2компонента по литру*4500р Полимер двухкомпонентный, смешиваться должен достаточно точно, поэтому никакие вытеснительные системы не подходят, только насос, лучше всего шестеренчатый. мыть его не надо, компоненты один без другого не сохнут. Вот через пару недель доделаю координатный стол и приступлю к насосу, скорее всего будет шестеренчатый, народ рекомендует обратить вниманеи на насосик, который в скутерах масло к бензину подает - попробую начать с него, крутить шаговиком.

[Pavel42]

KAnd что за хитрый насосик такой масло к бензину подает и в чем смешивать?
Т.е. получается 2 трубки у самого основания ???

[JudgeBod]

В скутере стоит плунжерный насос дозатор. Плунжер давит пластина (здесь все нормально) а вот чтоб он взвелся (такт наполнения плунжера) используется пружина (стоит в плунжере) Так вот ее усилия не хватит втянуть повидло. Расчитан только на тикучие жидкости. Нужно тогда ставить еще один насос на накачку компонента в плунжер.
ЗЫ// Это как керхеры дешовые, сами воду не берут, им нужен кран с водой под давлением.

[Pavel42]

Тут подумал, а как его крутить шаговиком на M3 что ли ?

[znak]

У кого какие успехи?

[znak]

сфоткал оригинальный насос, это 2 одинаковых шестеренчатых насоса, в котором одна шестеренка находится внутри другой, диаметр меньшей шестернивсего 12 мм и она 2 мм толщиной. принцип один в один как у автомобильных масляных насосах. Колхозить самому не хочется, может можно откуда-нибудь повзяимствоавать что то похожее?

[CINN]

Сообщение от znak

сфоткал оригинальный насос, это 2 одинаковых шестеренчатых насоса, в котором одна шестеренка находится внутри другой, диаметр меньшей шестернивсего 12 мм и она 2 мм толщиной. принцип один в один как у автомобильных масляных насосах. Колхозить самому не хочется, может можно откуда-нибудь повзяимствоавать что то похожее?

В своё время для семейства ВАЗ2108-99 выпускались моторчики омывателей именно с шестерёнчатым насосом на выходном валу.
Может где ещё продают? Шестерёнки там были бронзовые+ лепестковый перепускной клапан.

[alecs-]

фотки в студию интересно жуть

[znak]

ghingyun

[Alex1977]

Насос омывателя от класики а не от девятки, не поленился купил - фотки выкладываю.
И похоже ЭТО будет работать, только моторчик заменить на шаговый.
Хочу попробовать, но ещё не придумал какую жидкость прокачать?

Кстати вот еще фирмачка делает станки для витражей http://www.skyglass.ru/index.php?pag...chk=1&Itemid=2
а носики смешивающие используют в промышленных эпоксидных клеях или в клеях для искусственного камня, и соответсвенно там можно их и приобрести, только оправку зделать с подводом материала.

Тема очень интересная, сам хочу тоже попробовать. Сейчас в стадии приобретения комплектующих для своего детища, и один из вариантов использования - это витражи и возможно батик.

Сообщение от MDecor

Тут скорее проблема, как быстро остановить и возобновить выдавливание полимера при точной дозировке.

http://cncportal.ru:8000/shop/index.php?productID=1161 вот это могло бы подойти, или что-то подобное. Возможно, если обратить опять же внимание на отечественное автомобилестроение, то не помню в класиках или где используется пневмоклапан, достаточно компактный, у меня такой стоит на втором насосе для омывателя фар.

[CINN]

Вот-вот, о таком и писал!
Почему-то в памяти укоренилось, что такие на "восьмёрки" ставили...

[TimRS]

Это и есть от восьмерки "старого образца", не сомневайтесь!

[znak]

капец) пойду биться головой об стену))
я то заказал с ибея за кучу вечнозеленых насосы от micropump))
http://images.people.overclockers.ru/188003.jpg
собирался управлять штатным мотором и драйвером- там вход сигнал 0-5v но к сожалению всеравно очень высокая производительность была, пришлось городить огород с шаговиком, драйвером и генератором импульсов)

вот что вышло:
http://images.people.overclockers.ru/188002.jpg
http://images.people.overclockers.ru/188001.jpg
недельку-две жду метриал, уже заказал, дороговато, правда, но пока с украины)

встал вопрос в софте- надо брать от плазмореза, чтобы включал и выключал шпиндель-насос, lazycam попробовал но там проблемы со сплайнами(((

какой софт кто еще знает?, чтобы ручками не вписывать включение-выкл шпинделя?

[picasso1]

здравствуйте
произвожу станки для производства витражей полимерных контурным методом
можете оценить изделия здесь - http://www.penoplot.com.ua/steklo.html
помогу в некоторых вопросах, которые не освещаю на самом сайте
на механике нет смысла останавливаться - вариантов не меньше чем людей, собирающих станки
остановлюсь на вопросах программы и насосов

Znak Степан связался со мной по мылу с вопросами по насосу и проге, думаю это будет интересно всем в этой теме
прежде всего программа - есть в Росси такая фирма skyglass. Упоминаю о ней так как при личной переписке с ними выяснилось, что "при простом подключении через любой мач или другой софт -эта функция не работает . нужен специальный софт "
спешу порадовать - вы можете использовать тот же софт что и эта фирма. СпецПрограмма изначально называлась WinPC-NC. Благодаря нехитрым манипуляциям в блокноте с файлом Winpcnc.lng вы получите переведенную на русский язык версию. Если же есть желание поменять название в заголовке и прочие графические штучки, придется поработать с файлом Wcnccon.dll программой Restorator. Так я например сделал программу не только русской но и поменял название на NESkyglass (шутки ради).

[picasso1]

лучше конечно версия Profossional чем облегченная Economy
если есть интерес смотрите изделия и цены подобных витражей на сайте одного из наших клиентов - http://fuz.od.ua/gallery/vitrage , http://fuz.od.ua/gallery/variants . Надеюсь это поможет вам сориентироваться в ценовой политике на ваши будущие шедевры. Учтите что цены Одесские, Киев "уважает" свой труд как минимум в 2 раза дороже.

после указанных манипуляций с прогой она будет выглядеть не хуже "спецпрограммы" skyglass - примерно так - и вот так -

наша программа работает под Dos, отдельно от станков не распространяется.
Приспосабливайтесь к тому что есть. Кстати многие серьезные фирмы используют дешевый софт. Пример - "Инстанкосервис", Одесса и "Артель", Николаев - программа DeskCNC переведенная на русский.

Отдельный и самый важный вопрос - насос для 2 компонентов полимерной смолы.
Фото в сообщении №33 правильный выбор. Но только в смысле выбора МОДЕЛИ насоса. Другие типы насосов не подходят по единственной причине - ПУЛЬСАЦИИ. При равномерном движении портала и полимер необходимо подавать равномерно. Насос из указанного сообщения не подходит ввиду бльших зазоров между шестернями и стенками камеры (полости), в которой они вращаются. Внутри насоса на входе создается вакуум, а на выходе наоборот давление. При больших зазорах вы не получите стабильную струйку на выходе, при разной скорости вращения шестерен вы не получите линейно зависимую подачу полимера. Единственное что может вам пригодится из этих насосов - шестеренки.

я не проверял из какого материала(магнитного или нет) сделаны эти шестерни, но мне кажется сама форма зубьев должна snm более пологой. Полимер будет замыкаться в полостях и выдавливаться с излишним усилием. Насчет магнитопроводности я упомянул лишь с точки зрения обработки шестерен. Мы использовали шестерни стальные, закаленные. Поэтому их легко было подогнать в нужную толщину на шлифстанке, установив на магнитную плиту.

чтобы убедиться в правильности выбора модели насоса, первые эксперименты были проведены на насосах масляных для китайских мопедов (насосы с внутренним зацеплением шестерен).
даже после некоторой переделки (необходимо не только устанить зазоры между шестернями, но и установить сальник на вал), насосы не дают стабильной подачи - слишком велики зубья шестерен. Вариант отпал.

Следующим, по нашему 100% выбором должны были стать насосы с внешним зацеплением.
Можете не терять время на эксперименты, это действительно единственный тип насоса под эти цели.
В целях изучения тонкостей работы, были разобраны недорогие насосы данного типа известных производителей. Из общения с конструкторами этих предприятий выяснилось , что они могут под заказ сделать любой насос, но только не тот, который нам нужен.
Из 22 опрошенных токарей и фрезеровщиков ни один не взялся за работу.
Только путем убеждения мы "уговорили" постоянно обслуживающую нас команду, что они это смогут сделать.
В результате недели работы был получен первый насос с казалось бы нужными параметрами.

[picasso1]

Несмотря на то, что были даны точные чертежи, специалисты подумали, что можно значительно упростить задачу.
В итоге получился спаренный насос (2 в 1). Такой подход хорош при изготовлении шампуня. Но при изготовлении насоса для 2-компонентного состава нельзя рисковать возможностью протечки жидкостей в соседние камеры.

Очень хороший вариант с точки зрения миниатюрности - вес всего насоса 150 гр, но были допущены непредусмотренные чертежами упрощения - сквозные отверстия под валы.
Насос работал отлично (мгновенная реакция на выдавливание и обратное всасывание).
Но, 1 - через отверстия наружу первое время выдавливался полимер, 2 - выдавленный полимер содержал мелкие пузырьки воздуха (подсос через сквозные отверстия или микрощели между пластинами корпуса)

В конце концов идеально работает только последний вариант насоса, сделанный точно по нашим чертежам. Несколько главных принципов -
1 - исключите возможность всасывания воздуха(через пространство между пластинами насоса и отверстия для валов), для этого отверстие должно быть только одно (с плотным сальником) - для вала приводного, остальные углубления для валов глухие.
2 - между шестернями и пластинами должна быть идеальная подгонка, почти до трения (иначе самопротечка жидкости из полости всасывания в полость нагнетания)
3 - минимально возможное расстояние между шестернями (протечка)
4 - минимально возможное расстояние между шестернями и камерой по окружности шестерен (протечка)


Если у вас не пропало желание мастерить насос, или цена импортных слишком высока, думаю, я смог чем то вам помочь.
Напоследок...
На днях выложу копию изготовленной нами смесительной головки для смесителя статического.
Тоже важный элемент насосной станции, требующий беззезорного изготовления.

Еще один момент. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ насоса за один оборот зависит от толщины установленных шестерен. В стенках камеры должны быть установлены фитинги для струбочек, поэтому стенки должны быть достаточной толщины. Поэтому толщина шестерен должна быть равна толщине пластины в которой выфрезерована камера. Если же вы хотите (в целях уменьшения производительности) сделать шестерни меньшей толщины чем тощина камеры, вам придется компенсировать лишнее пространство пластиной, точно компенсирующей это лишнее простанство. Наши мастера, например, отказались наотрез это делать. Даже несмотря на наш дар убеждения.
Удачи.

[znak]

to Picasso- winpc бесполезна если не про, это уже выяснили.
а в мач добавить эту функцию черт знает как, потому как если и можно сделать то только при помощи написания макро-скрипта.

вот видео мое: