Конструкция станка.

[Skay]

Намудрил блин... :-)

Как говорит великий Калашников: "Сложное придумать просто." Буду мыслить дальше.

пластилин не поможет

Не поможет пластилин - поможет что-нибудь другое. Голь на выдумки хитра. Задачу временного выставления направляющих в будущее рабочее положение надо решить!

может быть клина и не будет даже при не параллельности до 2-4-х мм

А где-то народ говорил,что непараллельность больше сотки клинит хивины... Наверное вы имеете в виду нелинейность направляющих. А нелинейность направляющих (по крайней мере видимую) выверяем длинной металлической линейкой. Как выбрать прямую линейку, думаю объяснять не надо.

а рама гнется...

А вот это уже серьезно. Придется устанавливать направляющие на нагруженную балку.

взять крановый или железнодорожный рельс, фрезернуть на нем площадку под крепление направляющих

Рельс будет элементом станины станка?

[Zliva]

Нет. Не будет. Раму сварили, а рейс с направляющей думаю прикрепить отдельно с помощью болтов. Если будет перепад, можно подложить пластину или предусмотреть юстировочные винты. Как думаете?

[Skay]

Как я догадываюсь это направляющие оси Х. Думаю, что при благоприятном стечении обстоятельств решение может и сработать. Рельсы потом однозначно подпирать от прогиба. Выставлять направляющие придется нежно постукивая кувалдой(образно).

[Zliva]

Ну вот. С координатой Х вроде как бы разобрался. Y будет с двух швеллеров №16 сваренных между содой. Будут две пластины под направляющими. Для габарита 1.5м термопеч нашел. Отпущу без проблем. Затем фрезерну посадочные места под направляющие. Думаю все получиться. Отпишусь когда будет нормальная модель в солиде. Покритикуете. Всем спасибо.

Вот прорисовал небольшую сборку. Направляющие крепятся на рейс сверху. Конструкция из двутавров №16. Все точки сопряжения крепятся болтами. Ребра листовая сталь 8-10мм. Что скажете?

[JohNN]

Станок продвигается, но медленно, от сварки отказался, сварю только раму-стол, а там выставлю и закреплю на болтах квадрат, на котором уже будут рельсы крепиться. По оси У нашел готовый узел от станка, литой, поставлю на него ШВП и рельсы закреплю, очень удачная на мой взгляд конструкция, плоскости под рельс уже готовы, да и под винт место есть.

[ruh2100]

Сообщение от Skay

А где-то народ говорил,что непараллельность больше сотки клинит хивины... Наверное вы имеете в виду нелинейность направляющих. А нелинейность направляющих (по крайней мере видимую) выверяем длинной металлической линейкой. Как выбрать прямую линейку, думаю объяснять не надо.

:-) будет клинить и при нелинейности и непараллености, только при достаточной жесткости рамы...

[Skay]

Сообщение от ruh2100

а рама гнется...по крайней мере 18-ый швеллер при длине 2300 мм, при усилие 50 кг. гнется по горизонтали на те же 2-3 мм.

Не дает мне эта фраза покоя. Прям тоска обуяла.
То есть фрезернул я на столе балку, собрал портал, привернул направляющие - все ровно. Установил портал, надел ось Z - ОПА! Коромысло. Это у всех так получается? Или только у меня так будет?. Коллеги, сапрами владеющие, помогите убогому - выложите картинку деформаций портальной балки длиной 2000 мм из двух швеллеров 18П стальных, полками соединенных, в центре 50 кг нагруженной. Пожалуйста!!!

[Zliva]

Маловато информации коллега. Что нужно:
Тип направляющих
Размещение направляющих (межцентровое расстояние)
Усилие фрезерования
Центр масс Z
Конструкция стоек У
Тип привода (винт, рейка, ШВП)

[ruh2100]

Сообщение от Skay

Не дает мне эта фраза покоя. Прям тоска обуяла.
То есть фрезернул я на столе балку, собрал портал, привернул направляющие - все ровно. Установил портал, надел ось Z - ОПА! Коромысло. Это у всех так получается? Или только у меня так будет?. Коллеги, сапрами владеющие, помогите убогому - выложите картинку деформаций портальной балки длиной 2000 мм из двух швеллеров 18П стальных, полками соединенных, в центре 50 кг нагруженной. Пожалуйста!!!

говорю же - "по горизонтали"...да и речь шла о клине каретки.
Владеть сопроматом не обязательно... вот расчет прогиба для валов, подойдет и для швеллера http://refit.com.ua/wvr , значение E*J берём как модуль Юнга для стали 2*10в 11-ой степени умножая на момент инерции швеллера 18-го по вертикали (Ix), который равен примерно 1000-1200 . F у нас в Ньютон на метр, умножаем на 10 при переводе в кг.

[Skay]

Сообщение от ruh2100

вот расчет прогиба для валов

Спасибо! То, что знать хотел. Сразу жить легче стало. А то я уже книжками по сопромату затарился.

Маловато информации коллега

Информации пока очень мало. Пока нахожусь на этапе компоновочных решений.

[dpm]

Швеллер взял библиотечный(с накл. полками 180 мм),
материал сталь20.
Нарисуете в автокаде профиль поперечного сечения
(1:1) и укажете материал- я тыкну на кнопки-посчитает машина, только если эта тема будет на форуме вверху плавать, чтоб не рыться.

[Skay]

Если я правильно разобрался, то максимальный прогиб балки ~14,66 микрон. А что это за программа? Во вложении составной профиль. Материал сталь 30.

[Zliva]

Очень интересно!

[ruh2100]

Сообщение от dpm

Швеллер взял библиотечный(с накл. полками 180 мм),
материал сталь20.
Нарисуете в автокаде профиль поперечного сечения
(1:1) и укажете материал- я тыкну на кнопки-посчитает машина, только если эта тема будет на форуме вверху плавать, чтоб не рыться.

так и в Solidworks можно просчитать...

[dpm]

Skay, правильно, только вложенный файл не открывается:

Unknown value "AC1018" encountered in drawing version.
Invalid or incomplete DXF input -- drawing discarded.

У Zliva, как понимаю тож самое, смотри по нему вложенный dxf там и пояснения.

Это довесок для расчета балок любого сечения в Механикле.

ruh2100, не нужно лить холодную воду на яйца дедушке Хамиду: в Solidworks можно, если к нему Cosmos пристегнут, а самое интересное, что для корректного расчета 3D модель нужно будет сильно переделать и закрепление с нагрузками будешь длительное время расставлять. И так при каждом чихе.
Уж поверь на слово, сколько этих програмулин перепробовано даже по диагонали и проверено на практике, т.к. инженерю конструктором, и для проверочного расчета лучше нет.

Есть еще одна прелестная программка- Unitools-
для рачета пошипников, зубчатых ремней, клеммных соединений, сварки и пр. и пр. Тоже проверена годами.
Не очень нова, но базы компонентов полностью актуальны тому, что продается.
Хотя и все зарубежное, коррелируется с нашими деталями тривиально.

Вот эти две примочки помогают съэкономить
недели и месяцы на этапе компоновки.

[Skay]

Сообщение от Zliva

Очень интересно!

А профиль-то 9П. Так и планировалось?

[dpm]

Что прислали.
Высота при 1:1- 90мм.

[Skay]

С 18 швеллером в принципе все понятно: что 18, что 18П - момент инерции одинаков. Значит и прогиб должен быть одинаков. Вроде так.
Я тут два сечения трубы профильной начертил. Интересует эпюра прогиба. Схема та же. Материал сталь 20.

[dpm]

Момент инерции должен быть больше именно вдоль оси нагружения. Ежели хочется меньше прогиб, то стоит поступать так, как поступают с лонжероном крыла- увеличивают высоту стенки.
Только не нужно забывать, что большая часть расчетных программ, в том числе и эта, не учитывают собственного веса профиля(в смысле- гравитацию).
И еще важнее не забывать, что в случае внецентренного нагружения, как здесь, где шпиндель висит сбоку, имеет место закручивания профиля, а на скручивание хорошо работает лишь замкнутое сечение.
Там во вложении 2-й файл- где масса меньше(она пропорциональна площади сечения А в маленькой табличке, да и листы могут доходить до оси симметрии профиля), технологичность выше и пр., + учесть нужно то, что "грубо" на виде сбоку у мостов площадь конструкции примерно повторяет площадь эпюры изг.
момента. Это я к тому, что листы с 2-х сторон, что я прилепил достаточно иметь длиной примерно 40...60% от длины балки(лист есс-но приварен по центру(оси).

[Vrindavan]

Сообщение от Skay

У меня есть мысль и я ее думаю.(С)1976, Удав.


9. М30

М30 это конец программы с возвратом курсора на начало.....

как бы по новой не пришлось запускать...

[Skay]

Сообщение от Vrindavan

М30 это конец программы с возвратом курсора на начало.....

Эта программа черновая. Я ее перепишу.

[Zliva]

Прошу прощения, с масштабом ошибся.

Честно говоря, эти рассуждения на этапе компоновки подойдут, но все же. Нагрузка балки производится по оси. На мой взгляд это неправильно. Дело в том, что ось Z выступает как бы консолью, и в балке возникает момент скручивания (если не учитывать случай размещения оси Z между двумя балками). Если бы я рассчитывал стеллаж на статику, так бы и сделал, а здесь немного не то. Это все-таки динамическая система и на этапе компоновки про это тоже не стоить забывать. Про это уже говорилось.
Сейчас думаю рассчитывать свою балку, когда получу результаты – отпишу.

[Skay]

Скручивающий момент от консольного расположения оси Z учитывать однозначно надо. Для снижения скручивающего момента думаю скомпононовать ось Z как у grin-mpx с направляющими сверху и снизу балки: Большой 3х координатный для работ с деревом.HELP!. С одной стороны будет шпиндель, с другой мотор привода по Y.

[Zliva]

Сергей, тут есть несколько вопросов. Во-первых, если вы будете использовать рельсовые направляющие, то такая компоновка нехорошая. Дело в том, что во время фрезерной обработки посадочных мест под направляющие, нужны будут переустановы, а это чревато косиной. Получить нормальное качество в данном случае не получиться. Во-вторых, если будете использовать нестандартные направляющие, ну здесь как карта ляжет. Я буду делать размещение рельсовых направляющих в одной плоскости (про это уже говорилось). В этом случае можно получить хорошие качество за несколько проходов фрезера. Винт ШВП использовать не буду, дорого. Куплю трапецию и размещу сверху. Конечно это чревато кручением кареток оси, но постараюсь сделать жесткую конструкцию.
Вот такие размышления. Что скажете?

[Skay]

По поводу оппозитного расположения направляющих согласен - схема сложная, но отбрасывать пока ее не буду. По приводам сам планирую на X и Y - рейки, на Z - ШВП. "Трапеция" - я так понимаю, это рейка. Рейка сверху, конкретно зубами вверх, - не есть хорошо. Пыль такая штука, что выше станка взлетит однозначно (если ее не отсасывать сразу из зоны резки). Шпиндель с воздушным охлаждением будет усугублять ситуацию. Сам ломаю голову над этим вопросом.

[Zliva]

Сообщение от Skay

"Трапеция" - я так понимаю, это рейка..

Имел ввиду трапецеидальный винт D=25х5 мм. Вот, кое что рассчитал.

[Skay]

Сообщение от Zliva

Имел ввиду трапецеидальный винт

Не узнал трапецеидальный винт! Пора завязывать с праздниками.

[Casperus]

Фр