Конструкция станка.

[JohNN]

Нужен станок с полем 2100-1200-150 для обработки дерева, мдф, пластик, и прочих деревоподобных материалов. Просмотрев все предложения фирм и их цены, появилась мысль собрать самим. Опыт небольшой есть, правда не в таких габаритах. Прежде чем что либо конструировать хотел спросить советы людей, которые имееют опыт в этом деле. Дело в том что нет в наличии термообработки, если делать сварную конструкцию, то ее видимо поведет со временем. Будет ли оправдана конструкция из профиля Kanya? Если все таки делать из проката, то из какого лучше?

[LINER]

Будет ли оправдана конструкция из профиля Kanya?
точно нет, так как дешевле купить готовый китайский станок. он будет сварной, состареный и обработанный на строгальном или фрезерном станке. а это даст жесткость при терпимой точности, нормальные подачи и съем за проход.

на счет сварки - у нас делают подобые станки, у них сварная рама, отжиг не делают, станки работают))

[CINN]

Сообщение от JohNN

Дело в том что нет в наличии термообработки, если делать сварную конструкцию, то ее видимо поведет со временем.

Сварные конструкции "ведёт" сразу в процессе сварки. Потом эти деформации усугубляются. Чем "пространственнее" деталь, тем сильнее уводит.
Термообработки нет- сварка исключена.
Сварить-то конечно можете, но потом намаетесь. "Оно вам надо?"(С)
Если хорошо подумать, то можно обойтись без сварки.

[JohNN]

Какие могут быть уводы конструкции в последствии, через некоторое время, сталкивался ли кто с этим вообще? может кто подскажет цены на китайские станки, или где посмотреть, может кто работает на таких, и как они в работе?

Я так понял, что можно и на болтах все собрать, будет ли от этого страдать жесткость станка?

[CINN]

Сообщение от JohNN

Какие могут быть уводы конструкции в последствии, через некоторое время, сталкивался ли кто с этим вообще?

Я сталкивался. Потому и не советую.

Сообщение от JohNN

Я так понял, что можно и на болтах все собрать, будет ли от этого страдать жесткость станка?

Нет конечно. Вопрос только в правильном проектировании.
Болты(винты)+ штифты= лучше сварки.

[JohNN]

Значит буду конструировать все на болтах и подобных соединениях. Пока думаю конструкцию из квадратного профиля, хотя все еще только в проекте.

[CINN]

Сообщение от JohNN

Значит буду конструировать все на болтах и подобных соединениях. Пока думаю конструкцию из квадратного профиля, хотя все еще только в проекте.

Это разумно.
Ещё неплохо бы учесть Ваши производственные возможности: какие станки/операции доступны реально. Ато бывает покажешь чертёж, люди говорят- без базара сделаем! До дела доходит- то "станок точности не даёт", то "расходов не хватает", то "фрезеровщик запил"...

[LINER]

может кто подскажет цены на китайские станки, или где посмотреть, может кто работает на таких, и как они в работе?

http://mir-cnc.ru
почитайте этот форум, там почти все на китайцах работают.
станок с заявленным полем можно купить за 300-400тр.

[JohNN]

Посмотрел китайские станки, на приведенном выше сайте, большое разнообразие, и много разных отзывов, что тяжело разобраться какой нормальный а какой нет, то поставщики не очень, то еще что то. Вопрос про ШВП, будет ли нормально работать на длине чуть больше 2 метров или нет?

[KoCNC]

Посмотрел китайские станки, на приведенном выше сайте, большое разнообразие, и много разных отзывов, что тяжело разобраться какой нормальный а какой нет, то поставщики не очень, то еще что то. Вопрос про ШВП, будет ли нормально работать на длине чуть больше 2 метров или нет?

Если диаметр ШВП при этом 50 мм.
Китай - лотерея!

[JohNN]

50 мм, вот это диаметр, меньше видимо будет прогибаться? А что лучше будет ШВП или рейка, понятно что под разные задачи одно будет лучше другое хуже, но все-таки с чем меньше проблем при сборке станка?

[Constantine]

можно и 16мм ШВП - просто растянуть и сделать вращающуюся гайку - а не винтом крутить.
будет в десять тыщ мильенов раз лучше.

[MDecor]

Сообщение от JohNN

Посмотрел китайские станки, на приведенном выше сайте, большое разнообразие, и много разных отзывов, что тяжело разобраться какой нормальный а какой нет, то поставщики не очень, то еще что то. Вопрос про ШВП, будет ли нормально работать на длине чуть больше 2 метров или нет?

Инстанкосервис делает станки 2100х1200х150 по всем осям швп и рельсы. На длине 2100 диаметром 25мм (примерно), какое крепление не помню, пользовал пару месяцев проблем не заметил Кстати показывали убитые швп 16мм с аналогичных по размеру станков Николаевских конкурентов, так что 16мм явно мало

[KoCNC]

На такой длине лучше будет рейка и шестерня.

[ruh2100]

Сообщение от KoCNC

Если диаметр ШВП при этом 50 мм.
Китай - лотерея!

эт относительно. 32 мм. хватает при длине чуть более 2-х метров для скоростей 10 м/мин. при шаге 10 мм.

[yaso73]

либо зубчатая рейка,либо вращающаяся гайка,я так думаю(и палец вверх как в "мимино").ну и уж абсолютно точно надо знать производственные возможности.Вы ведь своего рода прототип делаете,только без возможности исправить все огрехи на серийных образцах,так что все кочки собственной,простите,пятой точкой считать будете.и ещё... очень советую не пытаться воплотить в жизнь слишком экзотические конструкции,и не пытаться создать станок какой-то фантастической точности.берите пример с наших китайских друзей,они сильно не мудрят.а станки китайские действительно лотерея(очень часто безвыигрышная) т.к. на вроде бы рабочей схеме применяются ну просто на редкость мерзопакостные комплектующие(причём после замены,например,зубчатой рейки всё работает просто прекрасно).этакая китайская головоломка:"найди и исправь все десять дефектов нашего станка и он будет работать ещё осеня долго".

[JohNN]

Супер точность мне не нужна, планирую обрабатывать в основном дерево и подобные материалы. Да и с экзотическими конструкциями связываться не хочется, что нибудь по проще в изготовлении, но чтоб работало, хорошо бы найти уже готовую конструкцию, посмотреть кто и как делал, в принципе на форуме много строителей, но пока подходящей конструкции не нашел. У всех то возможности разные.

[Dj_smart]

Как прототип, или отдельные узлы. Проще уже некуда. http://vri-cnc.ru/modules.php?name=N...rder=0&thold=0

[Constantine]

Да ну - переусложнено в угоду дешевизне.
ну его нафиг такую дешевизну.
проще некуда - это валы и шариковые втулки - вот это проще некуда, собрал как конструктор и готово!
а городить линейные подшипники (при той мизерной стоимости покупных) - уже не актуальном.

это естественно мое личное мнение

[JohNN]

Изобретать линейные подшипники я не буду конечно, но и круглые направляющие не думал использовать, планирую рельсовые направляющие, только проблема где площадки на профиле под рельс выфрезеровать, длина то не маленькая.

[JohNN]

Размеры проектируемого станка немного уменьшил, проблема стоит в подготовки площадок под рельс, на стальном прямоугольном профиле. Есть ли какие методы обойтись без фрезерного станка, т.к с этим небольшие проблемы.

[kosenlkv]

Ну что там со станком? я тоже собираюсь себе делать 2500*1500.
На счет сварных соединений я лично не против, если варить полуавтоматом ЦО, деталь не поведет.

[CINN]

Сообщение от kosenlkv

если варить полуавтоматом ЦО, деталь не поведет

Ведёт от любой сварки. Процессы в металле такие, что без уводов не получается. Вопрос только в каких они пределах.

[TimRS]

Так делают такую конструкцию что бы при сварке ее минимум вело, все прихватывают, а потом проваривают. Типа пространственной конструкции. Короблений при этом минимум, напряжений внутри шва максимум , дальше металлообработка.

[KoCNC]

Так делают такую конструкцию что бы при сварке ее минимум вело, все прихватывают, а потом проваривают. Типа пространственной конструкции. Короблений при этом минимум, напряжений внутри шва максимум , дальше металлообработка.

Вот хоть один здравый мысль....

[CINN]

Сообщение от TimRS

Так делают такую конструкцию что бы при сварке ее минимум вело, все прихватывают, а потом проваривают. Типа пространственной конструкции. Короблений при этом минимум, напряжений внутри шва максимум , дальше металлообработка.

А Вы уже так делали?
Ну, чтобы всё получилось без уводов?
Если да, то каких размеров конструкция?

Ибо так варят всё, что угодно- от мет.дверей до кузовщины автомобилей.
Только станки- это несколько другое...

[TimRS]

Скажем обрабатывающие центры льют, а раскрой можно и сварить, ибо это... Пусть стол примет форму винта, на 5 мм, на поле 2500*1500, и ПВХ и МДФ эту форму с легкостью примет. На этих станках не нужна точность, важна скорость.
Если у ВАС есть терморежимы для снятия напряжений огласите их. И давайте вместе прикинем целесообразно ли это, нормализация сварных соединений?
Еще один момент, если бы сильно вело при сварке, то отжигай, не отжигай, а кривоватость никуда не денется, и обработкой ее не выведешь, прорежешь раму на сквозь, а прямолинейности не получишь, т.е. не хватит толщины стенки трубы, вывести базу. Короче палка о двух концах.

[Zliva]

Как станок? Продвигается ли работа?
Проблема с сваркой есть и ее нужно каким-то образом решать с небольшими затратами. Идеальный вариант сварка->отпуск->фрезеровка. Вот что углядел в одном фильме, называется мегаструктуры, заводи катерпиллер. Так вот в конце фильма там делают кузов грузовика, сваривают его и отпускают, так вот что самое интересное, кузов огромный, а отпускают горелкой. Может я и ошибаюсь, но это вариант. Если деталь находиться после сваривания в приспособление, то почему бы ее не подогреть? Как думаете? Согласен что деталь должна подогреваться равномерно, но все же.
И еще один вариант. Зачем фрезеровать целую сварную раму? Все равно нужно место под посадку рейс. Так может сделать так. Фрезернуть пластину. Сделать в ней отверстия под юстировочные винты. Прижать жестко струбциной и прихватками варить.

[Skay]

Сообщение от Zliva

Так может сделать так. Фрезернуть пластину. Сделать в ней отверстия под юстировочные винты. Прижать жестко струбциной и прихватками варить.

И все равно эту конструкцию выгнет дугой.
Проблема не как варить, а в самом применяемом методе - термическая сварка. Точнее в температурном расширении материала. Однозначно: если сварка, то далее снятие температурных деформаций, затем фрезерование (строгание и т.п.).

[Zliva]

Вы правы. Действительно нужно удалить напряжения вызванные термическим действием сварки. Но я все таки склоняюсь к тому, что местное прогревание метала в местах сварки на порядок уменьшит напряжения. И решения нужно искать. Может даже стоить создать тему по этому вопросу, уж дольной он очень.

[Skay]

Сообщение от Zliva

Но я все таки склоняюсь к тому, что местное прогревание метала в местах сварки на порядок уменьшит напряжения.

Уменьшит. Вопрос: а в требуемый допуск вы впишетесь? Вам, я так понимаю, надо вписаться в допуск 0,02/1000.

Сообщение от Zliva

И решения нужно искать.

Решения давно найдены. После сварки должен быть отжиг. Потом мехобработка. Если это невозможно, со сваркой в станкостроении не связывайтесь. Это утверждаю не я - так говорит опыт предков. Есть много других способов соединять детали.

[Zliva]

Было бы неплохо увидеть Ваши решения подобной задачи. Сами понимаете, присутствующий здесь народ не в полной мере имеет денежные средства, что бы купить качественный, надежный станок. Здесь ищут решения своих проблем, что бы воплотить их в жизнь малой кровью. Недостатки можно найти даже на самой идеальной поверхности. Тем более это так приятно когда твое детище работает, и удовлетворяет все твои требования по качеству работы. Так что не скупитесь – ДЕЛИТЕСЬ. Это многим поможет, в том числе и мне .

[JudgeBod]

Мы снимали напряжение на погонажном "Самодельном" станке (ниже фото) так. Сварную конструкцию станины (сварена из 30мм стальных листов, с нишами, перегородками и т.д.)(размеры почти 5х2 метра) потянуло и не кисло, неровность около 5см (пропеллер). Вытянули краном из цеха на пустырь, поставили на заранее вымощенную площадку по уровню, обложили обналичкой (брак) в большой пионерский костер и подожгли со всех сторон. Правда ушло почти 2 камаза. После прогрева до буро красного дали равномерно остыть, закрыв его листовым металлом. После такой процедуры неровность составляла 2мм на всей длине. После фрезеровка и т.д.

Сообщение от Zliva

И еще один вариант. Зачем фрезеровать целую сварную раму? Все равно нужно место под посадку рейс. Так может сделать так. Фрезернуть пластину. Сделать в ней отверстия под юстировочные винты. Прижать жестко струбциной и прихватками варить.

И эта пластина повторит все неровности трубы как в продольном направлении так и в поперечном. Смысл тогда ее туда тулить.

[MDecor]

Пластину обычно доваривают под рельс для увеличения толщины стенки профильной трубы (для дальнейшей обработки после сварки и отпуска)

[Skay]

Сообщение от Zliva

Так что не скупитесь – ДЕЛИТЕСЬ

Да делиться особо и нечем. Технология машиностроения она и в Африке... такая же. Литье хоббистам недоступно (почти). Смотрим на сварку: можем потом отжечь, фрезеровать - варим. Кстати, метод отжига в яме (т.е. "пионерский костер") официально упоминается в тех. литературе. Поинтересуйтесь в округе, может кто рядом уголь для пикников делает. Сам не видел, но мне рассказывал приятель, что они его тоже в ямах жгут. Можно скооперироваться с ними к обоюдному удовольствию.
Если доступен лазер для раскройки металла и гибочный пресс, то можно собирать пространственные металлические конструкции на шипах при минимуме сварки. По такой технологии сделан портал на MechMate.
Если сварка не возможна, то болты, винты, штифты, эпоксидка с наполнителями,... бубен. Особенно бубен и мастерство шамана мастера необходимы при юстировке направляющих. Юстировка - процесс индивидуальный и тянет на создание отдельной темы.

[Zliva]

Анализируя все выше сказанное малой кровью получить хороший результат не получиться. Нужно искать большую печь и фрезер, иначе от кривизны некуда не деться.

[Skay]

У меня есть мысль и я ее думаю.(С)1976, Удав.

Короче, мне вопрос установки/юстировки направляющих в домашних условиях тоже покоя не дает, так как моя производственная база ограничивается набором ручного электрического инструмента. Так вот. Мысль о том как установить пару направляющих линейно/параллельно и чтобы все потом легко ездило. Исходные данные: портал(профильная труба квадратного/прямоугольного сечения из черного проката, имеющая отклонения геометрии не выходящие за требования ГОСТа) на который надо установить направляющие, сами направляющие, доступные материалы(будут упоминаться по тексту). Решение:
1. Собираем каретку в минимальной комплектации: крепим (но не сильно) опорные модули от направляющих к той деталюшке, на которой они и будут стоять в станке. Вставляем направляющие в опорные модули. Добиваемся легкого перемещения каждой направляющей и их параллельности регулируя положение опорных модулей. Добились - идем дальше.
2. Располагаем направляющие с кареткой на портале как они будут располагаться согласно чертежу. Т.к. портал горизонтальный, то есть его левая и правая стороны. Подводим каретку к левому краю портала и размечаем место на портале под крайние крепежные винты каждой направляющей. Изготавливаем эти отверстия и закрепляем в них концы направляющих через металлическую шлифованную прокладку. Прокладка обеспечивает положение концов направляющих в одной плоскости и зазор между направляющими и порталом. О зазоре позже. Регулировкой направляющих добиваемся, чтобы каретка свободно перемещалась по левому краю. Добились - идем дальше.
3. Перемещаем каретку в правую часть портала. Закрепляем правые концы направляющих также, как описано в п.2 с формированием зазора между направляющей и порталом. Регулировкой направляющих добиваемся, чтобы каретка свободно перемещалась по правому краю и по всей длине направляющих. Добились - идем дальше.
4. Как вы уже догадались, зазор нужен чтобы приподнять направляющие над поверхностью портала и таким образом исключить влияние неровностей портала на направляющие. Идем дальше.
5. Так как середина направляющих не закреплена и болтается, то направляющие надо временно закрепить. Приподнимаем направляющие ( можно ослабить крепление направляющих на концах) и с суровым выражением на лице точечно подкладываем под направляющие шарики пластилина. Цель сей манипуляции: временно выставить направляющие в их будущее рабочее положение. Сколько пластилина закладывать, как и с каким шагом - решать индивидуально. В зазоре под направляющими должно остаться много свободного места. Манипулируя длинной точной линейкой, пластилином в зазоре, кареткой и бубном добиваемся строгой линейности направляющих. Добиваемся легкого перемещения каретки по направляющим. Добились - идем дальше.
6. В сформированный зазор под направляющими заливаем (шприцуем) эпоксидную смолу. Стараемся не сдвинуть направляющие. Осторожно прокатываем каретку по направляющим, проверяя легкость ее хода. Ходит легко - идем пить пиво.
7. После отверждения эпоксидки вынимем пластилин из под направляющих. В получившиеся зазоры можно вновь залить эпоксидку. И вновь идти пить пиво.
8. В итоге получили базовую поверхность под направляющие. Осторожно делаем отверстия под остальной крепеж направляющих. Окончательно крепим направляющие периодически проверяя легкость хода каретки.
8. Все получилось - пьем водку(50г).
9. М30

Вот такая мысль. Критикуем.

[ruh2100]

Намудрил блин... :-)
Ну во 1 -х... направляющие гнутся под своим весом, пластилин не поможет, тем более если над направляющей будет ещё каретка...
Во 2-х...в зависимости от жесткости рамы, может быть клина и не будет даже при не параллельности до 2-4-х мм, по крайней мере по середине точно, до 2-х мм. может и не заметишь излишнего сопротивления перемещению...т.к. рельсовые направляющие изначально имеют некое сопротивление перемещению, а рама гнется...по крайней мере 18-ый швеллер при длине 2300 мм, при усилие 50 кг. гнется по горизонтали на те же 2-3 мм.
Так что проще будет залить под направляющую эпоксидку с наполнителем, а потом уже устанавливать направляющую...

[Zliva]

Вот что сегодня подумал. Что если взять крановый или железнодорожный рельс, фрезернуть на нем площадку под крепление направляющих. Закрепить, а потом проводить юстировку скрученных рейс. Картинку нарисую позже. Но думаю это вариант. Не надо делать термической обработки.

[Zliva]

Еще такой вариант

Обещаное