интересная реализация и мач

[qwerty1000]

собрав по классике, с направляющими, три пенореза разных размеров, обратил внимание на:
http://www.cnc-hotwire.de/
и вот призадумался. поймет ли мач его перемещения?
т.е. при заданной Y, едем по Х прямо - режем, здесь же, чтобы резать по Х при неизменной У, должны работать оба движка и Y и Х. вобщем туплю, а идея понравилась.

[Марат]

Сообщение от qwerty1000

собрав по классике, с направляющими, три пенореза разных размеров, обратил внимание на:
http://www.cnc-hotwire.de/
и вот призадумался. поймет ли мач его перемещения?
т.е. при заданной Y, едем по Х прямо - режем, здесь же, чтобы резать по Х при неизменной У, должны работать оба движка и Y и Х. вобщем туплю, а идея понравилась.

А зачем тут Мач... Человек предлогает всё что необходимо бесплатно - печатки для контроллеров, схемы и необходимый софт - всё можно скачать на странице!

[BigDaddy]

Станок просто чумовой! Ни тебе винтов полированных, ни капролона, ни направляющих... Идея просто блестящая своей простотой исполнения. Уж на что я далек от мысли постоить себе станок, но вот знал бы немецкий может быть и не удержался бы. Хотя и без немецкого, там на 50% все можно собрать легко.
Автору респект и уважуха!

[qwerty1000]

софт я так понял заточен под его контроллер, все на немецком, вот и взываю к коллективному разуму, как бы так чтоб мач понимал...

[Sergey_S]

Есть одна маленькая, неочевидная проблема. На нем можно резать только шариковый пенопласт или любой другой, который при резке не требует усилия при протяжке струны. Или если экструдированный, то очень большой температурой. Для больших деталей пойдет, а для маленьких - нет.
Но идея - супер!

[qwerty1000]

Сообщение от Sergey_S

Есть одна маленькая, неочевидная проблема. На нем можно резать только шариковый пенопласт или любой другой, который при резке не требует усилия при протяжке струны. Или если экструдированный, то очень большой температурой. Для больших деталей пойдет, а для маленьких - нет.
Но идея - супер!

а нагрузить оба конца гирьками 3-5-10 кг что мешает? будет и натяг нужный.
инерция возрастет, уменьшим скорость и температуру, вот и мелкие детальки типа поплавков для зимней рыбалки

по поводу мача. что если начало резки с середины стола, а деталь крепить под 45 градусов, но и в этом случае ПИ никто не отменял, нужна коррекция на радиус. идея действительно хороша, что-то вертится на уме, а найти решение не могу. должно быть все просто.

[spike]

Сообщение от qwerty1000

по поводу мача. что если начало резки с середины стола, а деталь крепить под 45 градусов, но и в этом случае ПИ никто не отменял, нужна коррекция на радиус. идея действительно хороша, что-то вертится на уме, а найти решение не могу. должно быть все просто.

Товарищи! еще раз говорю, программа GIGAMESH изначально разрабатывалась для управления кинематическими схемами отличными от обычных ортогональных, в том числе и такой схемой. Поддерживается обычный Ж-код и обычные step/dir-контроллеры, работает под обычной виндой.
Но! Для того чтобы такой механикой управлять нужна эта механика, кто ее сделает? Будьте уверены, на первых этапах работы над такой механикой программа уже будет готова. Для того чтобы адаптировать ее под конкретную кинематическую схему необходимо написать (даже не написать а изменить) всего лишь один программный модуль. Именно так это было сделано для вот этой нетрадиционной машинки.
Еще раз подчеркну, я не считаю свою программу совершенной, и, однозначно в процессе работы вылезут какие-то проблемы и ньюансы.
Если кто-то все-таки решится сделать такую пенорезку велкам.

[qwerty1000]

Сообщение от spike

Еще раз подчеркну, я не считаю свою программу совершенной, и, однозначно в процессе работы вылезут какие-то проблемы и ньюансы.
Если кто-то все-таки решится сделать такую пенорезку велкам.

а подробнее о программе? может ветку откроеете или уже открыта?

[spike]

Подробней можно... Предыстория такая: когда-то мой неокрепший мозх был вынесен идеей гексапода (впрочем это не прошло), вот тогда и возник вопрос о том как управлять им - чтобы как-то решить его я начал разработку программы.
Основной задачей было обеспечение возможности расчета траектории для станка (робота, манипулятора) с любой кинематической схемой, при этом описание траектории обычное, для картезианской (оси координат совпадают с векторами подач или осями вращения) машины. Эту задачу я решил, есть некоторые проблемы, но они устраняются по мере обнаружения.
Сам по себе интерполятор не интересен - нужна программа для управления станком. Подумал что народу будет интересно принять участие в разработке и тестировании - на основе этого интерполятора была написана программа GIGAMESH 1H для управления обычным станком. Но народу видимо некогда или интереса нет... понятно почему... Короче, сам потихоньку работаю над проектом, сделал вот фрезер себе - сразу несколько проблем выявилось.
Работа программы с нетрадиционной кинематикой проверилась на биангулярной машинке (см. ссылку выше).
Вот зазываю народ попробовать что нибудь сделать, можт кто отзовется... Я-то конечно и сам сделаю, но сообща-то и веселей и быстрей...

[SNOOKER]

Сообщение от spike

Подумал что народу будет интересно

Интересно, очень интересно, несмотря на то, что мало знакомых слов. По этой же причине, я думаю, большинство молчит.

Сообщение от spike

Короче, сам потихоньку работаю над проектом

Не бросайте НАС ...

Сообщение от spike

Вот зазываю народ попробовать что нибудь сделать, можт кто отзовется... Я-то конечно и сам сделаю, но сообща-то и веселей и быстрей...

Если смогу быть полезен, то приму посильное участие, но повторюсь: "мало знакомых слов" ...

[GOOD]

GOOD DAY spike

Сообщение от spike

Товарищи! еще раз говорю, программа GIGAMESH изначально разрабатывалась для управления кинематическими схемами отличными от обычных ортогональных, в том числе и такой схемой. Поддерживается обычный Ж-код и обычные step/dir-контроллеры, работает под обычной виндой.
Но! Для того чтобы такой механикой управлять нужна эта механика, кто ее сделает? Будьте уверены, на первых этапах работы над такой механикой программа уже будет готова....

Пенорез чумовой! spike ! если твоя прога будет поддерживать такую механику
то прога будет востребованная, всеобщий респект и уважуха.
Пару мыслей для тебя на тему "Узлы для неортогональных кинематик"
Возникла идея простого узла для гексапода из магнитной игрушки
http://forum.rcdesign.ru/images/attach/jpg.gif

GOOD LUCK

[spike]

GOOD DAY, GOOD!
Вай, вай, вай! GOOD! как всегда! искрометная изобретательность! Как обычно - в сборники...

Сообщение от GOOD

...если твоя прога будет поддерживать такую механику...

Что раньше, курица или яйцо? Как отлаживать программу? если нет машины? Говорю ведь - сам когда нибудь сделаю такую штуковину и не только такую, только когда это будет? А людям на какого-то spike`а надеяться и делать экзотику, ну как-то неправильно...

А если по делу - можт у кого есть четыре свободных привода? попробуем такую машинку замутить наскоряк?

Сообщение от SNOOKER

...приму посильное участие...

[GOOD]

2 spike

Сообщение от GOOD

Пару мыслей для тебя на тему "Узлы для неортогональных кинематик"

взять радиально упорный подшипник (как на ступице машины)
вынуть средину и одеть (опереть) подшипник на шар чуть большего
диаметра чем средина - такой типа шарнир получится.

GOOD LUCK

[Brandvik]

У этого станка есть одна большая беда. Нельзя вырезать фигуры сложных конфигураций. Например конус с вершиной в центре пролета. Потому что консоли уходят в разные стороны а нить закреплена неподвижно, нет возможности удлиняться как на обычных станках. И консоли начнут сходиться искажая геометрию...Хотя на эти искажения тоже можно внести программные поправки...

[spike]

Сообщение от Brandvik

Хотя на эти искажения тоже можно внести программные поправки...

да можно, но при этом придется задающие контура делать приближенными к центру пролета, т.е. нужно сузить рабочее пространство (или расширить рамку).

[Brandvik]

Нипонял, никак не могу понять смысл вашего поста....

нужно сузить рабочее пространство (или расширить рамку).

Можно конечно расширить рамку, разнести консоли метров на 10, тогда эти искажения на некрупных деталях будут не сильно заметны. Но причем здесь программные поправки?

Смысл такой- нам надо прорезать ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ прямую с одной стороны, одна консоль двигается вперед, другая скажем стоит на месте. Поскольку режущая нить не удлиняется то консоли начнут сходиться и ПОДНИМАТЬСЯ! Вот это и нужно скомпенсировать ПРОГРАММНО.

Есть конечно один вариант механический, закрепить нить с одной стороны, а с другой сделать скользящий подвес и нагрузить подвес что бы висел всегда вертикально... Но как это будет работать, не будет ли оно раскачиваться или сползать при вертикальных перекосах и т.д....

[SNOOKER]

Сообщение от Brandvik

не будет ли оно раскачиваться ....

От раскачивания можно применить цепочку из грузиков. Не уверен, но по-моему сработает. Во всяком случае, должно свести к минимуму + увеличить рычаг, т.е. резать под потолком

[spike]

Сообщение от Brandvik

Нипонял, никак не могу понять смысл вашего поста....

а это я к тому что при изменении угла нити относительно горизонтали точки подвеса сходятся, а плоскости заданных траекторий остаются на месте, понимаете? а для того чтобы точка пронзания попадала на нить нужно либо рамку делать шире, либо сближать плоскости траекторий.

[Brandvik]

а это я к тому что при изменении угла нити относительно горизонтали точки подвеса сходятся, а плоскости заданных траекторий остаются на месте, понимаете?

первую часть понял, и о том же пытаюсь толковать
а вот со второй не очень..
Вы что предлагаете? Програмно сближать вируальные полоскости? Или механически делать рамку шире во время работы станка?

[spike]

Сообщение от Brandvik

Вы что предлагаете? Програмно сближать вируальные полоскости? Или механически делать рамку шире во время работы станка?

Да не, все просто, я наверное мысль формулирую не слишком внятно, имеется ввиду такая схема. Просто запас по ширине рамки - для того, чтобы можно было компенсировать изменение расстояния между точками траектории.

[qwerty1000]

есть еще идея, но тут утверждают что кинематика любая может быть. добавить снизу еще два шд, т.е. в классическом понимании - на консоль, будет по 3 ШД, тогда сдвигов проволоки не будет. если доступнее, то вместо грузов - ШД.

[Brandvik]

А, теперь понятно, это стандартный метод решения на пенорезах. Это то что я предлагал

Есть конечно один вариант механический, закрепить нить с одной стороны, а с другой сделать скользящий подвес и нагрузить подвес что бы висел всегда вертикально... Но как это будет работать, не будет ли оно раскачиваться или сползать при вертикальных перекосах и т.д....

[spike]

Сообщение от Brandvik

....Это то что я предлагал.

Сообщение от Brandvik

Можно конечно расширить рамку, разнести консоли метров на 10, тогда эти искажения на некрупных деталях будут не сильно заметны...

не так, вся суть как раз в том что программа должна следить чтобы нить проходила через обе точки траектории. т.е. искажений не будет. Но для этого у нее должен быть запас по ширине проволоки. Возможно мы об одном и том же говорим

Сообщение от Brandvik

Есть конечно один вариант механический, закрепить нить с одной стороны, а с другой сделать скользящий подвес и нагрузить подвес что бы висел всегда вертикально... Но как это будет работать, не будет ли оно раскачиваться или сползать при вертикальных перекосах и т.д....

Пусть лучше программа извращается...

Сообщение от qwerty1000

...добавить снизу еще два шд...

совсем не понял, куда добавить?

[qwerty1000]

Сообщение от spike

совсем не понял, куда добавить?

смотрим на станок сбоку, наверху слева и справа движки
и один по центру с низу. струны идут звездой (3 луча), сходятся в центре. программно нужно выдерживать постоянный их натяг.

[spike]

ага, понял, тоже вариант, что плохо - сильно избыточен, 4 степени свободы = 6 приводов

[fly55]

А при чем тут мач то ? Тут надо постпроцессор какой то умный ну и прогу соответстывенно.

Мало кто обратил внимание - но точность обработки профиля у данной штуки будет по центру куда выше чем с краев.

Да и еще такая штука была уже где то только на 2х моторах - как бы половина от этого ее вешали ребята на стену здания сверху а по центру (там где струна) балон с краской и рисовали типа графити но программным путем!
не могу ни как найти пока ссылку - там вроде как и про программу что то было...

[spike]

Сообщение от fly55

А при чем тут мач то ? Тут надо постпроцессор какой то умный ну и прогу соответстывенно.

Возможно что это тоже вариант, но кто проверит?

Сообщение от fly55

Мало кто обратил внимание - но точность обработки профиля у данной штуки будет по центру куда выше чем с краев.

Почему же это?

Сообщение от fly55

...не могу ни как найти пока ссылку - там вроде как и про программу что то было...

Cсылка...

[Brandvik]

Прикольно, только вот не понятно зачем они там совершают столько ненужных движений? :-\

[Aleksey34]

Тема заглохла?

[zat]

Сообщение от Brandvik

У этого станка есть одна большая беда. Нельзя вырезать фигуры сложных конфигураций. Например конус с вершиной в центре пролета. Потому что консоли уходят в разные стороны а нить закреплена неподвижно, нет возможности удлиняться как на обычных станках. И консоли начнут сходиться искажая геометрию...Хотя на эти искажения тоже можно внести программные поправки...

А что мешает сделать "удлиняющуюся" нить ?
С одной стороны жестко закрепляем один конец, а с другой, закрепляем через пружинку. Длину и жесткость пружины можно рассчитать, зная необходимое удлинение нити накаливания. Скажем для конуса с основанием диаметром 30 см, пружинка будет удлиняться на 5-7 см. Чем площе конус, тем больше удлинение.
Резание круга как бы мы тут не рассматриваем.

[Brandvik]

Все не так просто как вам кажется. Сделать удлинняющуюся нить нам мешает гибкий подвес привода...

[zat]

Сообщение от Brandvik

Все не так просто как вам кажется. Сделать удлинняющуюся нить нам мешает гибкий подвес привода...

Посмотрел еще раз внимательней. Сразу не обратил внимания. Рамка с натянутой нитью как бы свободно может перемещаться в пространстве. Т.е. вертикальная устойчивость рамки обеспечивается ее собственным весом . Тогда всяких пружинок вообще не нужно будет. Расстояние между рабочим столом и рамкой нужно установить около 10 см, что видно на видео. Это позволит держать рамку не только перпендикулярно столу, но и под небольшим углом. В процессе выпиливания конуса, рамка будет приближаться и удаляться от стола, то по горизонтали, то по вертикали.
Что позволит запросто вырезать конус. Единственное, что потребуется сделать, это немного изменить конструкцию катушки на которую будет наматываться тросик, на валу двигателя. Катушка должна быть трапецевидной, чтобы тросик не соскакивал в момент приближения рамки к рабочему столу. И еще, возможно, потребуется одну сторону рамки, при вырезании конуса закрепить со стороны вершины конуса, т.к рамка иначе будет пытаться занять среднее положение между приводами. Как вариант, можно попробовать подвесить гирьку на нижний угол рамки со стороны вершины вырезаемого конуса.

Думаю что все должно получиться.

[Brandvik]

Ниче не понял из вашего объяснения. Но посоветую провести эксперимент, привяжите к карандашу две ниточки, подвесте, а потом разведите ниточки в стороны. Что получится ? Правильно, карандаш поднимется, тоже самое происходит и с рамкой подвеса. Если не воспрепятствовать физическому схождения точек подвеса из за того что мы "не можем"(простыми способами) регулировать длину нити. То мы получим вот такие искажения...
Захотите вы например вырезать пирамидку вот с таким основанием (зеленым), а она окажется вот такой(красное) да еще и меньшей высоты


Это можно скомпенсировать программно(легко) или механически насколько это сложно сказать не берусь, но простых решений я не вижу.

[zat]

Сообщение от Brandvik

Ниче не понял из вашего объяснения. Но посоветую провести эксперимент, привяжите к карандашу две ниточки, подвесте, а потом разведите ниточки в стороны. Что получится ? Правильно, карандаш поднимется, тоже самое происходит и с рамкой подвеса. Если не воспрепятствовать физическому схождения точек подвеса из за того что мы "не можем"(простыми способами) регулировать длину нити. То мы получим вот такие искажения...
Захотите вы например вырезать пирамидку вот с таким основанием (зеленым), а она окажется вот такой(красное) да еще и меньшей высоты

Это можно скомпенсировать программно(легко) или механически насколько это сложно сказать не берусь, но простых решений я не вижу.

Хм, а зачем дергать за ниточки одновременно ? Надо по очереди и иногда даже одну поднимать, а другую опускать. Тогда будет траектория, которая нужна. Вас же не удивляет, как станок с ЧПУ делает диагональ или круг.
Просто в этом станке нет жесткой опоры оси Х и Y, но эта жесткость компенсируется весом рамки. Либо, как вариант, можно установить на полу 2 двигателя и присоединить тросиками к точке крепления на рамке. Тогда можно было бы контролировать всю вертикальную плоскость вне зависимости от веса рамки, создавая постоянный натяг.

[Brandvik]

Смысл весь в том что у нас отсутсвует жесткость по оси Z что при постоянной длине нити и разнонаправленном движении консолей (скажем x1 уехал на +30, а x2 на -30) то получится вот так.


Как мы видим точки подвеса на виде спереди/сверху сходятся вызывая подьем нити и изменение координат по y1y2 вместо того что бы они остались на прежнем месте.
Да согласен что введя 3тий мотор снизу и создав натяг в плоскости консоли мы сможем увеличить жесткость по оси Z и даже повесить скользящую нить, но для этого натяг должен быть достаточно сильным и тд что ведет к неоправданному усложнению всего станка.
Эти искажения проще всего устранить программно, но это так же накладывает некоторые ограничения.

[zat]

Сообщение от Brandvik

Эти искажения проще всего устранить программно, но это так же накладывает некоторые ограничения.

Конечно, это делать проще программно. Тут механикой делать ничего не надо.
Это как круг вырезать. Даже тот же треугольник, надо вносить поправки по 2-м осям.
А изменять механику нет смысла.