Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 40 из 40

Оборотистый шпиндель для твердосплавных сверел для печатных плат.

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Коллеги, простите если вопрос покажется наивным, но хочется узнать - возможно ли это сделать. Охота мне попробовать специальные твердосплавные сверла ...

  1. #1

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144

    Оборотистый шпиндель для твердосплавных сверел для печатных плат.

    Коллеги, простите если вопрос покажется наивным, но хочется узнать - возможно ли это сделать.

    Охота мне попробовать специальные твердосплавные сверла для печатных плат. Специалисты приводят таблицу, в которой для этих сверел указаны бешеные рабочие режимы - обороты 120-180 тыс в мин. В противном случае сверла будут быстрее сгорать и чаще ломаться, если я праввильно понял, потому что на низцих скоростях сверление происходит медленнее, а трения больше.

    Я не знаю как устроены профессиональнгые шпиндели на такие оброты, но сильно сомневаюсь, что там такой оборотистый движок, наверняка есть редуктор.

    Вот я и думаю, а что если взять бормашинку Proxxon на 20 тыс об/мин, взять шестерни с соотношением 1:6 ? В бормашинке отлиынй подшипник, можно насадить большую шестерню на вал и зажать его в цанге. Малую шестерню посадить на специализированные подшипники - я в разделе про турбореактивные двигатели читал про такие, даже есть ссылки где купить, на 120 тыс об. там подшипники есть.

    А как практически? какие подводные камни? Получится ли ?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,458
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение

    Охота мне попробовать специальные твердосплавные сверла для печатных плат. Специалисты приводят таблицу, в которой для этих сверел указаны бешеные рабочие режимы - обороты 120-180 тыс в мин.
    У Вас производство печатных плат?

  4. #3

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    нет, просто домашние уловия но взоникла необходимость в сквозной металлизации 0,4 мм отверстий. Требования к их качеству сами понитмаете высокие.

  5. #4

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    нет, просто домашние уловия но взоникла необходимость в сквозной металлизации 0,4 мм отверстий. Требования к их качеству сами понитмаете высокие.
    Ужас! А заказать платы с гарантированным результатом не проще/дешевле?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Ага... подготовка к производству больше тысячи рублей. Одну дорожку чуть передвинул и плати как за новый заказ.

    А по поводу производства - если я освою металлизацию, то вполне могу все делать сам, ибо все остальные этапы в домашних условиях дают неплохие результаты.

    Господа, давайте все же по существу заданной темы, о целесообразности я подумаю сам.

    Вот посчитал я сейчас на сайте резонита - 60х60 мм платка - новый заказ - 2430 руб. Столько же я отдам фрезеровщику токарю, который сделает 2 пластины с отверстиями.

  8. #6

    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,458
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение

    Господа, давайте все же по существу заданной темы, о целесообразности я подумаю сам.

    Вот посчитал я сейчас на сайте резонита - 60х60 мм платка - новый заказ - 2430 руб. Столько же я отдам фрезеровщику токарю, который сделает 2 пластины с отверстиями.
    По существу темы- нормально работающий вариант высокооборотного шпинделя выльется в гораздо бОльшие деньги, чем заказ плат на стороне.
    Для начала достаточно ознакомиться с ценой подшипника на 120 000 об/мин.

    Высокооборотные "сверлилки" хороши лишь в одном случае- если Вы занимаетесь серийным производством плат/электроники, и Вам очень важно делать все операции быстро и со стабильным качеством.
    Если же время/объёмы/кап.вложения не поджимают, то нужды в таком оборудовании нет.
    Зато можно заняться доработкой Проксоновских машинок.
    Путь тут может быть таким: спроектировать и изготовить шпиндель с минимальными биениями в осевом и радиальном направлении(новый вал, корпус, точные подшипники). Закрепить это шпиндель строго вертикально в сверлильном приспособлении(ЧПУ?), а вращать- проксоновскими машинками через соединительную муфту.
    Кстати, у Проксона есть тонкие свёрлышки под их же цанги.
    Выгоды очевидны- это возможно сделать самому, а то, что отверстие будет сверлиться не мгновенно, как при 120 000об., а 1 секунду- несущественно.
    Последний раз редактировалось CINN; 04.10.2009 в 20:20.

  9. #7

    Регистрация
    18.05.2009
    Адрес
    Syktyvkar
    Возраст
    51
    Сообщений
    190
    Хочу вставить свои 5 копеек.
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    сверла будут быстрее сгорать
    Это действительно так. Даже еще быстрее. У меня нового сверла хватает на 40-50 отверстий стеклотекстолите (18000 об/мин). Может подделка, а не твердосплав.
    По существу - можно попробовать шпиндель у зуботехников взять, турбины воздушные . Сейчас есть на 60000 может и больше, я в эту сторону уже год не глядел. Цена относительно небольшая. Можно использовать их фрезы, мне поподались 0.5мм (0.4 не искал). Для сверловки самое то.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.11.2006
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    48
    Сообщений
    106
    странно слышать про 40-50 отверстий...
    сверлю простейшей сверлилкой из дпм30 моторчика, там примерно 20-30тыс оборотов. хватает очень надолго - тысячи отверстий. обычно я сверло ломаю на выходе из отверстия, когда приходится метал свернить вместо стеклотекстолита. сверлю обычно 0.7мм
    недавно приспичило сверлить по координатам, а цанги в позволяющем это станке только 2.4-3-3.2 из мелких - отлично просверлил 0.8 твердосплавной центровкой

  12. #9

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    Коллеги, простите если вопрос покажется наивным, но хочется узнать - возможно ли это сделать.

    Охота мне попробовать специальные твердосплавные сверла для печатных плат. Специалисты приводят таблицу, в которой для этих сверел указаны бешеные рабочие режимы - обороты 120-180 тыс в мин. В противном случае сверла будут быстрее сгорать и чаще ломаться, если я праввильно понял, потому что на низцих скоростях сверление происходит медленнее, а трения больше.


    А как практически? какие подводные камни? Получится ли ?
    По опыту, это правда. Их стоит слушать если у Вас серия из, порядка 5000 шт.. А вообще, конечно можно сверлить и на меньших оборотах (10000...30000), с соответственным пересчётом скоростей врезания, можно чуть больше.

  13. #10

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Господа, давайте отделим мух от котлет. Я не за скоростью просверливания гонюсь. Началось все с микродрели МД4, в цангу которой я пытался зажимать сверла 0,4-1 мм. Как я только не извращался - кончик сверла описывал круг. Я ругался с продавцом, 3 раза менял цанги - результат - ноль. Больше нигде номарльной цанги найти не мог. ПОлучилось только зажимать сверла больше 2,5 мм.

    В связи с чем я соблазнился на твердосплавные, специальные сверла с хвостом 3,1 мм. Твердые, износостойкие, специально для печатных плат. Да вот беда - менджер написал что у них строго расчитанный режим подачи для текстолита - дашь больше - сломаются, дашь меньше - будут полировать дно отверстия, сильно греться и выгорать.

    Я конечно попробовал зажать обычное сверло в бормашинку proxxon - все отлично, но фитиль уже загорелся, уж больно отзывы хорошие про твердосплав и про само сверление на больших оборотах. Металлизацию хочу освоить, а у меня отверстия 0,4 мм, так что необходимо качество. Только давайте не переводить разговор от металлизации в русло пистонов и проволочек, мне это не подходит.

    Так вот решил я соорудить на коленке сверлильный станочек с автоматической подачей - направляющие от принтера с очень добротными с минимальным люфтом каретками у меня есть. Текстолитовая пластина с отверстиями расточенными под крепеж подшипника и стопорного кольца, как в статье у Графа - есть. Осталось просверлить отверстия под направляющие, смастерить ходовую гайку и заказать крепеж для бормашинки. Шаговик униполярный и самопальный контроллер к нему есть. Получу сверлильный станок с автоматической подачей.

    Так что у меня вопрос к спецам по твердосплавным сверлам - если пересчитать скорость подачи на низкие обороты (в соответствии с требованием производителя - 20 мкм на оборот) будет ли сверло выгорать и сильнее изнашиваться?

    Путь тут может быть таким: спроектировать и изготовить шпиндель с минимальными биениями в осевом и радиальном направлении(новый вал, корпус, точные подшипники). Закрепить это шпиндель строго вертикально в сверлильном приспособлении(ЧПУ?), а вращать- проксоновскими машинками через соединительную муфту.
    Вот как раз это непонятно - зачем сооружать шпиндель и через муфту цеплять прокссон, если и обычные 0,4 и твердосплавные отлично зажимаются бормашинкой? Эьто целесообразно если речь идет о редукторе, с него я и начал тему.

  14. #11

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Я личн опользовался и пользуюсь твердосплавом, правда хвостовик помойму 2 мм, взяил их на рынку много лет назад целую пачку (100шт), за это время гдето 20 сломал, сначала руками сверлил, потом станочек сделал. По долговечности могу сказать точно что при подаче от руки она зависит только от ее дрожи , главное не сломать типа, а так както затупить его вручную я несмог, по поводу чистоты реза, тут думаю главное будет биение шпинделя, если оно будет высоким то и чистоты не будет, а режимы сами подберете.

  15. #12

    Регистрация
    18.05.2009
    Адрес
    Syktyvkar
    Возраст
    51
    Сообщений
    190
    Незнаю что за хрень мне продали, но сверла хрупкие и вместе стем тупятся только впуть. Вручную сверлил простыми быстрорезами, на дольше хватало.
    Цанги(наборчики для сверления плат) цангами назвать трудно. Они дерьмо. Что стоит в проксоне, незнаю, но думаю что-то подобное из латуни . Правильно СINN говорит, надо брать нормальную цангу с удлиннителем типа ER8 и делать шпиндель, а дальше через муфту, это если подешевле, а если хорошо, то готовый шпиндель с цангой типа ER8 или подобное.

  16. #13

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    В проксоне отличная стальная цанга.

  17. #14

    Регистрация
    18.05.2009
    Адрес
    Syktyvkar
    Возраст
    51
    Сообщений
    190
    Не буду спорить, раз она вас устраивает.

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    09.03.2008
    Адрес
    Украина, граница между Днеп
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,671
    Автору топика.(никнейм уж очень... )
    Есть у меня сверлилка, с движком от кофемолки. Сколько там оборотов сказать трудно, но твёрдосплавное свело ВК6, 0.6мм, с хвостовиком 3мм, стоит на ней уже больше года. Отверстий насверлено - немеряно. Центровка конечно, можно бы и лучше, но я к тому, что тупиться оно видимо не собирается. Марка материала вашего сверла известна?

  19. #16

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    А я еще не купил. Выбираю между BK6 и HAM PRIMA

  20. #17

    Регистрация
    19.09.2007
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    271
    Для таких целей предназначены специальные шпиндели. Типа АС-72 (72 тыс об/мин) с пневмоподвесом вала - у них отсутствуют подшипники трения качения. И цанги там специальные центробежной фиксацией в шпинделе.

  21. #18

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Ukrain
    Возраст
    41
    Сообщений
    475
    Черт,
    если стоять перед выбором обыкновенного шпинделя на 18000 об. и каким-то "чудом" дающим сто тыщ - получится только выигрыш по скорости по подаче Z (и то, только в одну сторону). В данном случае выиграть можно будет в пять раз. 100 отверстий за минуту или за пять пинут... разница в четыре раза... Оно того стоит??

    Хотя если собираетесь сверлить по миллион отверстий - то выигрыш существенный будет - сэкономится суток восемь. (из расчета 1 отв./сек, при 18000)

  22. #19

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    fleshget так в том то и дело, что менеджер мне сказал - твердосплавные сверла на низких оборотах быстрее изнашиваются и выгорают. Почему - не знаю.

  23. #20
    GiN
    GiN вне форума

    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    50
    не знаю запрещено ли это правилами но вот ссылка : http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=23436 - всегото 600 руб (ну плюс накладные расходы на обвес шпинделечка )

  24. #21

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    fleshget так в том то и дело, что менеджер мне сказал - твердосплавные сверла на низких оборотах быстрее изнашиваются и выгорают. Почему - не знаю.
    В данном случае он прав. Дело в том, что стеклотекстолит очень абразивная среда. И здесь нужно подобрать скорости подач и обороты так, чтобы получить максимальное соотношение "цена-количество отверстий". Я уже писал про пересчёт режимов...
    Если цена Вас не интересует, то сверлите что угодно чем угодно...
    Ещё раз скажу, что всё сказанное мной, из опыта.

  25. #22

    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    41
    Сообщений
    77
    Кто пробовал шпиндели от www.pimek.ru ??

  26. #23

    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    52
    Сообщений
    178
    Кто пробовал шпиндели от www.pimek.ru ??
    Дорогие, дешевые?

  27. #24

    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    57
    Сообщений
    213
    Берется любой инраннер с КВ более 6000 и регулятор хода 4 банки получаются обороты 80000 ставите цангу и сверлите
    Например вот этот http://www.himodel.com/electric/Feig..._2808412S.html

  28. #25

    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    52
    Сообщений
    178
    Похоже, что pimek - это чистый Китай.

  29. #26

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Ukrain
    Возраст
    41
    Сообщений
    475
    Цитата Сообщение от KoCNC Посмотреть сообщение
    Дорогие, дешевые?
    Я видел ихний прайс, так по сравнению с Elte почти один к одному. Недешевые.

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от trener Посмотреть сообщение
    Берется любой инраннер с КВ более 6000 и регулятор хода 4 банки получаются обороты 80000 ставите цангу и сверлите
    Например вот этот http://www.himodel.com/electric/Feig..._2808412S.html
    Пробовал я с такими вещами играться
    нормально не получится. либо мотор надо брать с валом 4 а лучше 6мм.

    регулятор нужен с гувернером - вертолетный.
    мотор лучше лодочный с водяным охлаждением.
    подшипники долго не протянут нужно будет часто менять - текстолитовая пыль, нагрузки, и высокие частоты вращения.

  31. #28

    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Избербаш
    Возраст
    48
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    Пробовал я с такими вещами играться
    нормально не получится. либо мотор надо брать с валом 4 а лучше 6мм.

    регулятор нужен с гувернером - вертолетный.
    мотор лучше лодочный с водяным охлаждением.
    подшипники долго не протянут нужно будет часто менять - текстолитовая пыль, нагрузки, и высокие частоты вращения.
    А если воск обрабатывать? и скорость 20 000 оборотов

  32. #29

    Регистрация
    14.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    873
    Воск будет пилить на ура ! Знакомый уже давно использует !!! Там главное соосно на вал цангу приспособить !
    Для охлаждения водой просто наматываете медную трубку на корпус двигателя (так почти все моторы лодочные делаются) !

  33. #30

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Мдя... купил я движок бесколлеторный на 9800 об/мин /в. РАсчетно на 12 вольт - 108 000 об/мин. Сдуру нацепил цангу со вставленным в нее сверлом 3 мм. Вал 2 мм погнулся мнговенно.

    Стал разбирать двигатель. Выяснилось что вал там 3 мм, просто выходная его часть сточена до 2 мм. Заменил на запасной вал от одного авиамодельного движка. Все ОК.

    Но мотор способен вращать только вал. Цеплял цангу - вначале было удачно. процентах на 30 от можности возникали жуткие биения (видимо резонанс) но потом цанга вращалась ровно. Снял цангу что-то сделал, обратно поставил - не могу избавтьися от биений. МОжет быть конечно вал погнулся чуток, может быть подшипники уже к черту, но... как сверло цеплять не знаю. БИения очень сильно зависят от длины того что на движок посажено.

    ЧТо посоветуете? Взять мотор погабаритнее, чтобы дисбаланс центра тяжести цанги оказывал не такое влияние?
    Кто-нибудь удачно делал сверлилку на такие обороты?

  34. #31

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Вставил вместо вала 3 мм сверло. Ничего не сверлил. Просто включил. Оно завибрировало и сломалось.

  35. #32

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Может быть насадить на вал цангу, а зажатое в цангу сверло пропустить через подшипник точно подходящего внутреннего диаметра, который зафиксирован на каретке?

  36. #33

    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Избербаш
    Возраст
    48
    Сообщений
    407
    При таких больших оборотах даже не знаю что посоветовать . А грется не будет ? Подшипники какие поставил ?

  37. #34

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Я никаких подшипников не ставил. ПОдшипники только в движке. ПРо возможную цену подшипника тут уже охали, но: движок стоит 1500 руб, думаю, что подшипники от него (а они значит расчитаны на такие обороты) ну наверняка стоят рублей по 300. По крайней мере обычный 7х3х3 мм в магазине стоит 25 руб, а в магазине для моделистов как раз 250-300 руб.
    Движок сильно не греется, проверял. Да и не фрезер это, а сверлилка, будет успевать остывать.

  38. #35

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,203
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    Мдя... купил я движок бесколлеторный на 9800 об/мин /в. РАсчетно на 12 вольт - 108 000 об/мин. Сдуру нацепил цангу со вставленным в нее сверлом 3 мм. Вал 2 мм погнулся мнговенно.
    Для того чтобы работать на таких оборотах должны быть предприняты специальные меры... в первую очередь должна быть произведена динамическая балансировка всех вращающихся деталей - а в домашних условиях это сделать почти невозможно.
    Да и подшипники, которые стоят в моторе не предназначены для таких оборотов.
    Указанные характеристики (Кv) не говорят о том что мотор может эксплуатироваться на таких оборотах.

  39. #36

    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Lutsk
    Возраст
    36
    Сообщений
    176

  40. #37

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    в первую очередь должна быть произведена динамическая балансировка всех вращающихся деталей
    А я таки думаю, что дело не в разбалансировке, а в резонансе. Если бы была разбалансировка, то биения были бы пропорциональны скорости вращения. И описанного мной явления ( дикие биения на низких оборотах и исчезновение их на высоких и максимальных) не было бы. уж если на максимуме ротор вращался ровно, значит цанга все-таки хорошая. Но вот только входя в резонанс ротору крайне редко удавалось достигать больших оборотов. А если зафиксировать конец вала и оставить только коротенькую режущую часть (1 см), то я думаю, можно будет и посверлить. Рассматривая при этом подшипники как расходный материал))) Собственно, больше в движке нет ничего такого, что страдало бы от высоких оборотов.

  41. #38

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,203
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    А я таки думаю, что дело не в разбалансировке, а в резонансе.
    Ну так а резонанс в конечном счёте откуда берётся??? Именно из-за дисбаланса!
    Сами подшипники на таких оборотах являются причиной дисбаланса - поэтому в таких изделиях применяют или воздушные или магнитные опоры!

  42. #39

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    144
    Пардон, но резонанс может возникнуть и без дисбаланса, на идеально сбалансированном валу. Если под действием внешней силы, хотя бы вибрации он отклонится в сторону, и, если позволит частота, войдет в резонанс.
    .

    Еще раз повторю - после прохождения резонансной частоты вал переставал биться, а мне как-то с трудом верится в самоцентрироване разбалансированного вала.

    ИМХО, не спорю, ибо не спец, прогсто мысли.

  43. #40

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,203
    Цитата Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
    Если под действием внешней силы, хотя бы вибрации
    Вибрация= дисбаланс!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.07.2009, 10:41
  2. Как управлять сверлильным станком для печатных плат?
    от bigmaxx в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.03.2009, 14:10
  3. Программы для печатных плат
    от alkg в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 27.10.2008, 11:14
  4. программа для рисования печатных плат.
    от set в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.02.2008, 23:11
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.03.2007, 20:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения