Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 44

Поворотный стол. Есть вопросы...

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Здравствуйте! Вот раздобыл сие устройство... Размеры 290х290, диаметр поворотного столика 200мм. Установить можно как горизонтально, так и на бок - ...

  1. #1

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124

    Поворотный стол. Есть вопросы...

    Здравствуйте!

    Вот раздобыл сие устройство...
    Размеры 290х290, диаметр поворотного столика 200мм.
    Установить можно как горизонтально, так и на бок - вертикально (есть база).
    Весит сия штука не хило, килограмм 30...

    Хочу построить станок с поворотным столом.

    В планах есть постройка с подвижным, горизонтальным столом... но из-за такого веса (около 30кг) возникают вопросы:
    1. выдержут ли Цилиндрические рельсовые направляющие TBS16?
    2. каким ШД такой стол передвигать, ведь инерция я так подозреваю будет нормальная... (планировал вот этим PL57H76-3.0-4)
    3. каким ШД крутить данный стол (пальцами за вал Ф16 прокручиваю)?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0502_1.jpg‎
Просмотров: 217
Размер:	66.1 Кб
ID:	286084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0504_1.jpg‎
Просмотров: 139
Размер:	71.1 Кб
ID:	286085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0506_1.jpg‎
Просмотров: 144
Размер:	70.4 Кб
ID:	286086   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0507_1.jpg‎
Просмотров: 112
Размер:	72.0 Кб
ID:	286087  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    С таким столиком и рельсы на базе не простые нужно ставить. Забудте о подвижном столе. Цилиндры чтоб такой стол потянули нужны хотябы навскидку 35мм, хотя все зависит от хода по оси. Делайте с порталом, но 16 и тут маловато хотябы ориэнтируйтесь на 20-25мм по Х при ходах до 500мм.
    Вращать подобный стол 57 ЩД 110 типоразмера мое ИМХО.

  4. #3

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Речь идет именно об рельсах. У них ведь допустимые нагрузки выше, чем у просто цилиндрических направляющих. Рельсы хочу вот такие TBS16: http://www.purelogic.ru/metal_rail_cyl.html

    Подскажите! Насколько вообще целесообразно передвигать стол в двух плоскостях (Х,У)? Просто посмотрев видео работ станков с поворотной осью я не заметил, чтобы фреза перемещалась во всех трёх осях, а только в двух.
    Последний раз редактировалось Aleksey34; 07.10.2009 в 11:51.

  5. #4

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Рельсы хочу вот такие TBS16:http://www.purelogic.ru/2994.html

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Я понял о каких рельсах вы говорили, это не рельс, и не полная ему замена. Рельс всю нагрузку передает на станину по всей длине, эта консрукция с цилиндром намного хуже. И говрю навскидку что ресли цилиндр с опорами для таких мас то хотябы 30-35мм.
    Стол перемещают на металообрабатывающих станках с силовым фрезерованием, там посути другого выхода нет, делается это для того чтоб сылы всегда находились внутри опор. При скоростном фрекзеровании лучше делать подвижный портал ИМХО, тогда ненадо целую деталь таскать со столом, силы фрезерования то небольшие и направляющие много тоньше получаются.

  8. #6

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Я понял о каких рельсах вы говорили, это не рельс, и не полная ему замена. Рельс всю нагрузку передает на станину по всей длине, эта консрукция с цилиндром намного хуже. И говрю навскидку что ресли цилиндр с опорами для таких мас то хотябы 30-35мм.
    Стол перемещают на металообрабатывающих станках с силовым фрезерованием, там посути другого выхода нет, делается это для того чтоб сылы всегда находились внутри опор. При скоростном фрекзеровании лучше делать подвижный портал ИМХО, тогда ненадо целую деталь таскать со столом, силы фрезерования то небольшие и направляющие много тоньше получаются.
    Просто при подвижном столе, конструкция станка получается проще...

    И разьесните: "Насколько целесообразно передвигать стол в двух плоскостях (Х,У)? Просто посмотрев видео работ станков с поворотной осью я не заметил, чтобы фреза перемещалась во всех трёх осях, а только в двух."
    Последний раз редактировалось Aleksey34; 08.10.2009 в 13:30.

  9. #7

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Так и есть если у вас поворотный стол будет с закрепленной деталью на нем,, то смысла в 3 оси нету, все можно интерполировать и сделать практически любой 3д на таком станке, только зависит под каким углом оси вращения стола и оси движения станка. Например большинство старых станков с поворотными столамими всегда имели только 2 оси движения инструмента. Я напирмер в своем станке тоже думаю приделать поворотную ось, и чтоб не делать еще один контроллер, просто тумблером перекину питание с оси Х или У на двигатель поворотной оси (конечно перед тем поменяв настройки УП), 2 оси вполне хватает. Просто сначала сезжаем по оси которую отключаем на осевую линию поворотного стола, далее она уже не нужна.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Получается... 3-ю ось можно поставить на изменение угла наклона шпинделя...

    И все же - какой выбрать ШД для вращения стола?
    ШД с каким моментом сравниться с пальцами рук?

    Вообще есть критерии выбора ШД на ось, в зависимости от массы передвигаемой оси?

  12. #9

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Вообщето из своего опыта скажу что чем мощнее ШД тем лучше, потому сначала определитесь с типоразмером, а потом берите самый мощный из линейки. Для вашего столка 57х110 пойдет ИМХО.

  13. #10

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Повторюсь... но уж больно остро стоит сейчас этот вопрос: "Вообще есть критерии выбора ШД на ось, в зависимости от массы передвигаемой оси?"
    Хотя бы примерно...

  14. #11

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Маса понятие абстрактное, по масе оси можно расчитать только максимальное ускорение оси для даного движка. Кроме того сам движек то параметры имеет,, но добится их на практике оч тяжело, 90 проц драверов не ракочегарят ваш движек до заводских параметров. Потому я щитаю так, беру движек делю на 2 его крутящий момент, щитаю передаточное число механизма привода, потом по известной всем формуле из школьного курса физики расчитываю ускорение. Макс скорость перемещения вообщето оч тяжело расчитать, так как она зависит от оч многих факторов, например индуктивности обмоток мотора, кривости (ровности) дравера, напряжения силового питания, трения в подшипниках станка, резонансам и проч, потому, для увеличения ее нужно просто старатся все эти величины брать как можно меньше, тоесть брать движек с мин сопротивлением обмоток на большие токи, драйвер тоже с запасом тока, напряжение питания увеличить хотябвы до вольт 35-50. Для поворотных осей скорость не так важна, главное чтоб шаговик смог сдвинуть червяк с мертвой точки (при выбраном люфте), этот момент можно померять любым динамометром умножить на 2-3 и брать шаговик с таким моментом.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    мое личное мнение

    движки для портала до 15-20 кг с фрезерами 1-1.5 кВт, для работы по дереву - 57 типоразмер, от 56-х до 76-110х (по длине).

    движки для портала 35-40 и выше кг и работы по дереву - начальная серия двигателей с фланцем 86.

    сотня килограмм - последний движок из серии 86го фланца.

    если винты трапеция - брать раза в полтора больший момент чем если ШВП.

    Рейка - сильная зависимость от обрабатываемого материала, потому что значительно меньше передаточное отношение (проходимая длина за оборот двигателя).

  16. #13

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Спасибо!

  17. #14

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    А что если крутить такой стол ШД с редуктором? И драйвер не особо мощный нужет будет тогда...
    Вот присмотрел: Шаговый двигатель PL57H76-3.0-4 с редуктором 1:5 (http://www.purelogic.ru/2902.html)

  18. #15

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Ну цена вопроса как у 110 движка который и сам прокрутит этот стол, а дравер всеравно хотыбы на 4А нужно покупать.

  19. #16

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Ну цена вопроса как у 110 движка который и сам прокрутит этот стол, а дравер всеравно хотыбы на 4А нужно покупать.
    Там же у них есть в продаже конторллер PLС330 ("Законченный контроллер шаговых двигателей на 4 оси (3А/30В) для построения ЧПУ станка."). У движка с редуктором ток обмоток 3А, как раз как у контроллера Почему советуете на 4А? Просто что бы был с запасом?

  20. #17

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Конечно нужно брать на больший ток, особенно в пурелоджике, у них дравера в большинстве своем не отвечают приведенным тех характеристикам. кроме того кто вам сказал что 3А драйвер не покрутит 4А движек??? А в 110 всервно момент будет больше даже при 3А чем у маленького движка. А с редукторами лучше не заморачиватся, еще один непонятный механизм с непонятными характеристиками и надежностью.

  21. #18

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    кроме того кто вам сказал что 3А драйвер не покрутит 4А движек???
    Покрутит? Но тогда не с максимальным моментом, а редуктор момент увеличит...


    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    еще один непонятный механизм с непонятными характеристиками и надежностью.
    Согласен, надежности это не прибавит...

  22. #19

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Aleksey34 Посмотреть сообщение
    Покрутит? Но тогда не с максимальным моментом, а редуктор момент увеличит...
    Конечно с редуктором момент будет больше, но пощитайте нужно ли вам это??? Скорость вить упадет в 5 раз.

  23. #20

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Подскажите, у станков с поворотной осью, фреза во время работы углубляется в заготовку за центр вращения?

    И возможно ли на станке с поворотной осью сделать не симметричную деталь, например такую?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg‎
Просмотров: 109
Размер:	8.9 Кб
ID:	299932  

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,180
    Да, любую.

  25. #22

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Да, любую.
    А каким образом он прорежет такое смещенное отверстие, оно же не по центру и закрывается в процессе обработки? Непоняяятно...

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,180
    Сперва оцилиндровали, а потом включили 4-ю ось и вырезали.

  27. #24

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Сперва оцилиндровали, а потом включили 4-ю ось и вырезали.
    Т.е. плюс еще одна ось... А если ее нет?

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,180
    А что за станок, токарный что ли?

    пока не видел таких фрезерных станков, что бы было поворотная, и не было основных линейных координат, обычно наборот. Может там совсем ничего нет?

    А так на нет, и суда нет!

  29. #26

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Я уже писал Этот вопрос, но ни кто не ответил... поэтому повторюсь:

    "Подскажите, у станков с поворотной осью, фреза во время работы углубляется в заготовку за центр вращения?"

  30. #27

    Регистрация
    21.01.2008
    Адрес
    Бердичев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    437
    на самодельных думаю у каждого по своему или точнее как получилось, а по заводским не в курсе нужно поискать кто их пользует

  31. #28

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Помогите, в решении такого вопроса (не могу окончательно определиться):
    у большинства, станков у которых есть поворотная ось, она (ось) располагается горизонтально, что вынуждает закреплять заготовку в патроне и поджимать задней бабкой.
    А если расположить заготовку вертикально, то как бы и прижимать не надо, просто заготовка стоит на поворотном столе и крутится...
    Что скажете, на что повлияет такое расположение?

  32. #29

    Регистрация
    21.01.2008
    Адрес
    Бердичев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    437
    Да похоже не на что не влияет, разве что работать будет непривычно и даже удобней при точении широких ваз и т.п. Нужно пробовать, хотя бы на макете.

  33. #30
    Забанен
    Регистрация
    22.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    295
    Цитата Сообщение от Aleksey34 Посмотреть сообщение
    Я уже писал Этот вопрос, но ни кто не ответил... поэтому повторюсь:"Подскажите, у станков с поворотной осью, фреза во время работы углубляется в заготовку за центр вращения?"
    На взрослых станках - да.
    Ставить вращающийся стол паралельно рабочему столу смысла нет. Для станков чпу конечно.
    Ось вращения лутше ставить паралельно стола. тогда вы сможете например нарезать шестеренки при помощи этого столика. Правда еще бы знать какой у вас шпиндель и позволит ли он ставить модульные фрезы. Обрабатывать корпусные детали.
    86 движка должно хватить. Редуктор не нужен. Там в столике он и так есть. ручками наверно легко крутится, но медленно.
    Деталь может быть прижата конусом, можно патрон от токарного стонка закрепить на столе, можно прямо к столу при помощи УСП деталь прикрепить. вариантов крепления детали много.

    Да и вообще-то столик должен сниматься со станка.

  34. #31

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Вот для "пробы пера" начертил стан... Заготовка будет крепиться вертикально. Для пробы думаю станину сделать из 9мм фанеры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg‎
Просмотров: 349
Размер:	28.9 Кб
ID:	302332  

  35. #32

    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    54
    Сообщений
    65
    И возможно ли на станке с поворотной осью сделать не симметричную деталь, например такую?
    НЕТ! так как фреза круглая то в углах будут закругления.

  36. #33

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    46
    Продвигаются дела со станком?
    А вот такой вопрос, какой угловой люфт у стола?
    Насколько я себе представляю, такие столы ШТАТНО используются таким образом:
    ВРУЧНУЮ устанавливается необходимый угол по шкале и нониусу, стол фиксируется ручкой или прижимами итолько тогда выполняется обработка. При необходимости изменения угла все повторяется. Также можно выполнять обработку в одном направлении вращения, как правило при неподвижных остальных осях. Тогда люфты выбраны. При удержании оси подачи двигателем при незатянутом столе будут люфты. На тех столах, что попадались мне, люфты доходили до целого градуса, в самом лучшем случае было чуть менее 30 мин. Посмотреть механизмы на предмет регулировки и устранения мне не удалось и я посчитал такой вариант не подходящим для ЧПУ. Как в Вашем случае?

  37. #34

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Гаражник Посмотреть сообщение
    Продвигаются дела со станком?
    А вот такой вопрос, какой угловой люфт у стола?
    Насколько я себе представляю, такие столы ШТАТНО используются таким образом:
    ВРУЧНУЮ устанавливается необходимый угол по шкале и нониусу, стол фиксируется ручкой или прижимами итолько тогда выполняется обработка. При необходимости изменения угла все повторяется. Также можно выполнять обработку в одном направлении вращения, как правило при неподвижных остальных осях. Тогда люфты выбраны. При удержании оси подачи двигателем при незатянутом столе будут люфты. На тех столах, что попадались мне, люфты доходили до целого градуса, в самом лучшем случае было чуть менее 30 мин. Посмотреть механизмы на предмет регулировки и устранения мне не удалось и я посчитал такой вариант не подходящим для ЧПУ. Как в Вашем случае?
    Да угловой люфт присутствует
    Сколько градусов - не могу сказать, но в этом поворотном столе есть возможность не много его убрать (прижимается ведущий червяк к шестерне стола). Когда сильно прижимаешь - люфта нет, но повернуть его становится сложно, даже рукой. Выбрал и зафиксировал в таком положении, что крутится без больших усилий, и люфта практически не заметно. Но если крутить его в одном направлении вообще красота...

  38. #35

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    46
    Да, когда идет обработка по цилиндрической поверхности в одну сторону - проблем не будет. Но уже при обработке простейшего паза на цилиндре возникнут дополнительные силы от фрезы в зависимости от ее направления вращения и перемещения. При наличии люфтов эти силы нарушат позиционирование детали в пределах люфта.
    А вот существует такой стол:Sherline 3700CNC Rotary Table with Motor Mount
    http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...m=220554288798
    Никто его не использует? Или может хоть щупал? Как там с люфтами, ведь вроде прямо заточен под шаговик, даже готовое место под него уже есть.
    Может кто знает, насколько вообще это серьезный производитель, инстумента он делает много, но какого?

  39. #36

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,201
    Цитата Сообщение от Гаражник Посмотреть сообщение
    А вот существует такой стол:Sherline 3700CNC Rotary Table with Motor Mount
    http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...m=220554288798
    Никто его не использует? Или может хоть щупал? Как там с люфтами, ведь вроде прямо заточен под шаговик, даже готовое место под него уже есть.
    Может кто знает, насколько вообще это серьезный производитель, инстумента он делает много, но какого?
    Обычно для точных перемещений таких столов применяют моторы с большим моментом удержания и с энкодером, потому что бороться с люфтами очень гиморно.

  40. #37

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    46
    Не соглашусь с Вами, Марат.
    Очень большой момент не нужен, потому что червячная передача в таких столах имеет довольно большой коэффициент понижения и, как правило, по своей специфике, даже без торможения оси привода, не дает столу проворачиваться, по крайней мере на величины больше собственных люфтов.
    Энкодер же здесь мог бы помочь только если его установить не на двигатель, как это обычно делается, а на саму подвижную рабочую часть поворотного стола. На двигателе он совсем бесполезен в плане борьбы с люфтами. Конструкция данного стола установки энкодера не предусматривает, что позволяет надеяться на другой подход в решении задачи борьбы с люфтами. Вот мне и интересно, был ли такой любой другой подход реализован в этом конкретном устройстве этого производителя?

  41. #38

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    124
    Замечено в моем случае: если стол находится в горизонтальном положении - люфт есть (фото1,2) , а если в вертикальном - нету (фото3,4)

  42. #39

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    46
    Боюсь, что в таком случае все еще хуже, чем представлялось в начале.
    Такое поведение стола говорит скорее всего о том, что кроме угловых люфтов у него есть еще и радиальный. И в вертикальном положении стол под своим весом ложится на червяк и выбирает люфты передачи. В принципе как раз в вертикальном положении работать будет можно, нагрузка от фрезы, работая в том же направлении, еще больше уменьшит угловые люфты.
    А вот в горизонтальном положении теперь надо бороться уже с двумя врагами чистоты и точности обработки...

  43. #40

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,201
    по крайней мере на величины больше собственных люфтов.
    Именно об этом и речь - люфты там будут исчисляться десятками милиметра.
    Энкодер же здесь мог бы помочь только если его установить не на двигатель, как это обычно делается, а на саму подвижную рабочую часть поворотного стола.
    Ну немного не так выразился...

    На немецком форуме народ обсуждал уже такой стол - владелец сделал его с приводом от ШД без энкодеров, но пришлось очень точно юстировать натяг в червячной паре. При том стол был новый и естественно ихноса червячной пары не было в наличии. У б.у. столов износ обычно не равномерный по зубьям червячного колеса - поэтому отюстировать зазор в червячной паре будет практически нереально.

    П.С. ах да у б.у. ещё и износ на втулках осей вращения - что похоже мы и наблюдаем

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 2х координатный поворотный стол
    от блик2 в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.07.2008, 23:04
  2. устройство поворотного стола
    от Анатоль в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2006, 11:01
  3. Поворотный стол - странное крепление
    от maxvovk в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.10.2005, 03:09
  4. Купил Саваж rtr 25, есть вопросы
    от maxim2222 в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.04.2005, 12:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения