Станок 2500х1500х400

[Alex_almaty]

Собираюсь начать собирать станокю Сейчас заказываю комплектующие из Китая. Значит покупаю рельсовые направляющие TBR25 для оси х и y. для оси z обычные цилиндровые 25мм. на ось х один ШВП 25ммю Как думаете будет достаточно или на ось х лучше два ШВП ставить?
На ось у 20мм ШВП и на z 20мм.
ШВП с движком через муфту будут соеденины.
Движки 86е тоже китайские 5А.

[CINN]

Станок- фрезерный?
Массы движущихся частей прикидывали?

[Alex_almaty]

Добрый день. Рад знакомству. Слежу за Вашей темой и Вашим твореньем где то пол года уже. Как ваш станочек? режет?
да фрезерный. резать максимум алюминий будет. масса думаю будет около 100-120 кг.

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

Добрый день. Рад знакомству. Слежу за Вашей темой и Вашим твореньем где то пол года уже. Как ваш станочек? режет?
да фрезерный. резать максимум алюминий будет. масса думаю будет около 100-120 кг.

Станочек- нормально, доделываю Т-стол, как сделаю- фотки выложу.

Масса- 120кг, это портал, или весь?

[Alex_almaty]

портала... надеюсь что в 100 уложусь)))

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

портала... надеюсь что в 100 уложусь)))

А назначение станка? Ход по Z в 400мм. подразумевает серьёзные работы по 3D?

[Alex_almaty]

400 мм для обработки полукруглых мебельных фасадов...

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

400 мм для обработки полукруглых мебельных фасадов...

А скорости обработки какие ожидаете?
Я к тому, что поле нехилое, нужна ли по Х в таком случае ШВП?
Может рейка пойдёт, с двух сторон по Х?
ШВП диаметром 25мм. длиной в 2,5м., сдаётся мне, уже в руке будет свисать как пруток. А на высоких скоростях вращения не пойдёт ли "скакалкой"?

[Alex_almaty]

а почему она должна скакалкой пойти?)))

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

а почему она должна скакалкой пойти?)))

Ну, из-за физических свойств
В каталогах ШВП есть формулы и графики для подбора ШВП по скоростям и диаметрам. Для ШВП25мм. длиной неподдерживаемой части 2,5м. критическая скорость вращения- 450об/мин.
Т.е. портал от точки до точки всё поле будет ехать минуту, т.к. 450х5мм=2250мм/мин.

[Alex_almaty]

вот я и спрашиваю кто что думает... если взять швп по толще? не хочу я связываться с рейкой...

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

вот я и спрашиваю кто что думает... если взять швп по толще? не хочу я связываться с рейкой...

Толще? Можно и толще, по графику SBS например ШВП диаметром 50мм. имеет критическую скорость 1000об/мин.
Но следует учитывать, что ШВП диаметром 50мм. и длиной 2,5м. это, грубо, 30кг. железа. Его тоже как-то крутить надо(не говоря уже о торможении), т.е. часть мощности ШД на это уходить будет...

[Alex_almaty]

Сообщение от CINN

Ну, из-за физических свойств
В каталогах ШВП есть формулы и графики для подбора ШВП по скоростям и диаметрам. Для ШВП25мм. длиной неподдерживаемой части 2,5м. критическая скорость вращения- 450об/мин.
Т.е. портал от точки до точки всё поле будет ехать минуту, т.к. 450х5мм=2250мм/мин.

Подскажите а где эти графики можно посмотреть?

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

Подскажите а где эти графики можно посмотреть?

http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1231268599

[Alex_almaty]

Сообщение от CINN

http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1231268599

и как расчеты вести так и не понял...

допер)))) спасибо))

кто нибудь может использует ШВП такой длины?

[CINN]

Сообщение от Alex_almaty

и как расчеты вести так и не понял...

допер)))) спасибо))

кто нибудь может использует ШВП такой длины?

Ещё один способ использования длинной ШВП- метод "обращения", т.е. вал ШВП закреплён неподвижно, а вращается гайка. Тоже выход.
Но и там свои "подводные камни": гайку нужно устанавливать в беззазорные подшипники(предусмотреть преднатяг подшипников); в такой схеме прямого привода с ШД не получится, поэтому нужно колхозить передачу момента от ШД к гайке(обычно ремешок- шкивы). Ну а на высоких скоростях- подумать о балансировке всего узла.
При таких размерах по Х- рейка предпочтительнее всего. Люфты шестерни/рейки устраняются несколькими путями:
1. установка двух реек со сдвигом вдоль для выборки люфта у шестерни. При этом установка ШД с шестернёй- проще некуда;
2. Разрезная шестерня с фиксацией- ещё проще, минус- повышенный износ шестерни;
3. подпружинивание всего ШД с шестернёй к рейке.

Также реечная система хороша возможностью синхронизации движения сторон портала по Х- трубой.

[Lari]

Также реечная система хороша возможностью синхронизации движения сторон портала по Х- трубой.[/QUOTE] Можно поподробней? Не пойму как это трубой?

[CINN]

Сообщение от Lari

Также реечная система хороша возможностью синхронизации движения сторон портала по Х- трубой.

Можно поподробней? Не пойму как это трубой?[/QUOTE]
Вал, соединяющий шестерни ШД по сторонам оси Х. Можно синхронизировать вращение. Или применить один мощный ШД, а валом передавать синхронное вращение по обоим сторонам Х.

[Dominator]

Сообщение от Alex_almaty

400 мм для обработки полукруглых мебельных фасадов...

Ход 400 по Z на цилиндрических направляющих не пойдет ( изгибатся будут ) , надо делать на рельсах . И еще при таком ходе по Z высота портала должна быть не менее 700 мм , что бы такому порталу обеспечить жесткость потребуется мне кажется гораздо больший вес портала чем 100 кг .

[Alex_almaty]

Добрый день всем. Есть несколько вопросов. Решил использовать ШВП. На ось х ШВП 3210. На у и z 2510 и 2505. как лучше чтобы обработали концы? для 3210 производитель предлагает 25мм сделать под BK-BF25. Для ШВП 25х 20мм. Кто что думает? Есть какие то стандарты?

хотя может и рейку поставлю пока думаю... не знаю как ее крепить без фрезировки и подготовки посадочного места на станине...

[TimRS]

Опоры можете поставить любые, плясать можно как от реальных нагрузок, так и на те, на которые расчитаны винты. На Z 25 винт перебор, мое мнение. Избыточен по нагрузкам, и консоль растет из-за габаритов гайки. На "мультикаме" не особо парились, поставили что бы гайка и опора влазила между рельсом с кареткой, а это ШВП примерно пол дюйма в диаметре.

[CINN]

Сообщение от TimRS

На "мультикаме" не особо парились, поставили что бы гайка и опора влазила между рельсом с кареткой, а это ШВП примерно пол дюйма в диаметре.

Это смотря под что "затачивается" станок, мультикамы обычно как раскроечники используются, а тут возможно будет как раз полноценное 3D. Поэтому не думаю, что 25мм избыточно, если учитывать ещё и ресурс(тонкая ШВП быстрее толстой изотрётся до люфтов). Хотя, если поставить по 2 гайки на ШВП, то и люфт можно будет выбирать гайками.

[Alex_almaty]

нет меньше 25мм ставить не буду... так никто и не ответил((

[TimRS]

Читай внимательнее. Нарисуй свою ЗЕТ с опорами 20-ми и офигеешь сразу. Где хотя бы искиз, макет станка? Заказывать ШВП надо в размер и уже разделанные. Диаметр ШВП выбирают исходя из нагрузок на неё, либо исходя из ее длины если нужны большие скорости вращения. Есть каталоги с расчетами? И фасады не делают без поворотной координаты, либо поворотной оси или же поворота шпинделя.
CINN: К тому времени как что то сотрется, оно себя должно не оди раз окупить, тем более там мебель, считай раскрой и есть.

[Alex_almaty]

Нашел вот такие шаговики
http://www.servo-motor.com.cn/englis...oducts_15.html
как их соединять с муфтой? язык на вале мешать не будет?

Хочу приобрести YSD2812-3A для моих целей думаю хватит цена за 4 шаговика с доставкой 514USD

[CINN]

Как бы там ни было, но настойчиво рекомендую на ШВП по Z поставить две гайки- для возможности регулировки люфта. Это из личного опыта.
У меня по Z стоит ШВП 25х5 с одной гайкой, ну средний преднатяг, все дела...
Но вот шпиндель с суппортом весят 30кг, и на длинных прогонах гайка даёт "усадку" в 0,05мм. При фрезеровке металла заметно. Когда много коротких ходов этого эффекта нет, а когда проезжает длинную дистанцию- проявляется.
Пробовал замерить "усадку": на рабочий стол ставил стойку с индикатором, шуп индикатора упирал в шпиндель, выставлял 0 и руками давил снизу/сверху на шпиндель. По индикатору "усадка" составила около 0,05мм. Я, разумеется, это всё позже переделаю- добавлю вторую гайку и поставлю враспор, но Вам советую это сделать с самого начала. Либо взять двойную гайку с возможностью регулировки.

[TimRS]

Эх молодежжжж.... Метода для поиска люфта не правильная, стол тут не причем. Стойка крепится к кронштейну гайки, а индикатор упираете в торец винта, но не как не в стол!
Сдается мне это опора, но не гайка, если конечно сервотехника не "нагрела" . Или упругая деформация. У меня в одной опоре с нуля люфт был, пара подшипников видать не подобрана была, пришлось шайбу между кольцами вставлять.

[CINN]

Сообщение от TimRS

Эх молодежжжж....

За "молодёжь"- особая благодарность...

Сообщение от TimRS

Метода для поиска люфта не правильная, стол тут не причем. Стойка крепится к кронштейну гайки, а индикатор упираете в торец винта, но не как не в стол!

Деталь лежит всегда на столе, следовательно и инструмент в шпинделе движется относительно стола.
И потом- почему Вы решили, что других замеров не делалось? В опоре винта люфтов нет, в остальных местах также. А вот в гайке при усилии- есть. Причём при многократных ходах этого явления нет(шарики в гайке туда-сюда перекатываются), а при длительном перемещении вдоль одной из координат(XY) при фрезеровании начинает проявляться еле заметная ступенька, считанные сотки, но заметно.

Сообщение от TimRS

Сдается мне это опора, но не гайка, если конечно сервотехника не "нагрела" . Или упругая деформация. У меня в одной опоре с нуля люфт был, пара подшипников видать не подобрана была, пришлось шайбу между кольцами вставлять.

Опора в норме, это гайка.

[TimRS]

Так если вы делали так как говорите, то это может быть все что угодно, "прокладок" предостаточно. Если пытаетесь отловить люфт в гайке то и мерить надо от гайки до винта, а не через весь станок. А будут две гайки, просядет на 2,5 сотки? Не, что то тут не так...

[CINN]

Сообщение от TimRS

Так если вы делали так как говорите, то это может быть все что угодно, "прокладок" предостаточно. Если пытаетесь отловить люфт в гайке то и мерить надо от гайки до винта, а не через весь станок. А будут две гайки, просядет на 2,5 сотки? Не, что то тут не так...

Мерил по всякому, и на бумажке размерные цепочки записывал, и относительно винта, и относительно опоры, и относительно стола. И два индикатора ставил, всё указывает на процессы в гайке.
Вот у меня есть станочек "от Валеры". У него везде стоят бронзовые гайки с разрезом и винтом для регулировки натяга. Везде, кроме Z. Вот там люфт 0,3мм.
Если бы Валера туда поставил ещё одну гайку враспор, то люфта не было бы.
Т.е. если поставить две гайки на ШВП, то можно аккуратно, не перетягивая, выбирать люфты. И просадок не будет.
Обязательно это сделаю, а заодно суппорт шпинделя переделаю.

[Alex_almaty]

Бывают длинные гайки на ШВП (около 15см). В них люфт должен быть меньше. Посоветуйте какие лучше использовать рейки косозубые или с прямым зубом. И возможные схемы посадки шагового двигателя к порталу. И никак не могу понять как на вал шаговика садится шестерня.

[Alex_almaty]

34HM2801（without gear box） 2PCS AT USD88.00/PC
34HS2801-5GN(1:20,1.8) 2PCS AT USD143.00/PC
http://www.longwaymotor.com
Два шаговика с шагом 0,9 на ось Y и Z
На Х два шаговига с редуктором 1:20 цены в общем то мне нравятся... Кто покупал что то подобное есть какие нить рекомендации?

[Carrot]

Alex_almaty, а цены они по запросу говорят?

Редукторы эти, что к моторам прилеплены, имеют ацкие люфты. для ЦНЦ не понимаю зачем они нужны

[Alex_almaty]

Сообщение от Carrot

Alex_almaty, а цены они по запросу говорят?

Редукторы эти, что к моторам прилеплены, имеют ацкие люфты. для ЦНЦ не понимаю зачем они нужны

Да цены по запросу. вроде как именно для CNC станков редукторы (high precesion)

А на сколько большой люфт обычно? я собираюсь 1:20 брать если он пару шагов будет пропускать в начале движения я ему прощу...)))

[Carrot]

там стоит многоступенчатый цилиндрический редуктор. при коэфициенте 1:20 я думаю это будет не пару шагов
да и смысл в таком передаточном?

[Alex_almaty]

чтобы по рейке с меньшей скоростью и большей точностью носиться))
написано 10 arcmin что это?
http://www.cqcuken.com/English/Product-1-2.asp вот ссылка на редуктор

[Carrot]

10 угловых минут. 1/6 градуса. по-моему это дофига для High-precision

обычна для рейки использую одноступенчатый ременный редуктор с зубчатым ремнем. А для точности микрошаг.

Если предположить, что 10 минут - это люфт выходного вала. то для редуктора с передаточным 20 люфт входного будет 200 минут. т.е. 3.3 гр. или почти 2 ПОЛНЫХ шага для стандартного мотора. Ну не знаю..
Инитересно какой люфт у зубчато-ременного редуктора..

[Alex_almaty]

Сообщение от Carrot

10 угловых минут. 1/6 градуса. по-моему это дофига для High-precision

обычна для рейки использую одноступенчатый ременный редуктор с зубчатым ремнем. А для точности микрошаг.

Если предположить, что 10 минут - это люфт выходного вала. то для редуктора с передаточным 20 люфт входного будет 200 минут. т.е. 3.3 гр. или почти 2 ПОЛНЫХ шага для стандартного мотора. Ну не знаю..
Инитересно какой люфт у зубчато-ременного редуктора..

Планетарные редукторы лучше или такая же фигня?

А кто сказал что рейка вещь не дорогая? Цены офигеть какие зарежают. класс точности 6, кривозубая в Тайване 100USD за метр заряжают а вРоссии так вообще 300. так лучше взять 40 ШВП и движку 110 или 130. 8 метров в минуту потянет.