Бюджетный станок ЧПУ для моделиста

[znak]

Каждый делает как может и из того что у него есть, но неужели сам Граф не считает что сделав тоже самое но из металла мы получим станок намного лучше! А если для кого-нибудь большая проблема найти токаря или фрезеровщика-то им я посоветую дальше форума нос не высовывать.

[Граф]

Сообщение от znak

но неужели сам Граф не считает что сделав тоже самое но из металла мы получим станок намного лучше!

Я вам что, бизнесс подкосил?

ВЫ мне напоминаете менеджера из автосалона, который уговаривает:
Ну, какие нахрен Жигули!!! Неужели вы не понимаете, что в 21 веке нельзя ездить на машине, которая разработана 55 лет назад! Есть же Форд, Тойота, Опель, Шкода, корейские машины, наконец... Ну и что, что дороже. Зато - дизайн, комфорт, удобство ... Все это рядом не стояло с жигулями.

На что покупатель отвечает: От подъезда до калитки раз в неделю я и без дизайна с комфортом доковыляю.

И таких покупателей очень много. Жигули по продажам все еще на первом месте. Не надолго, но пока еще на первом.

Сам то я на Ниссане езжу, но и тех, кто на Жигулях понимаю.

На сегодня деревянный станок востребован, а вот после завтра - уже вряд ли. Только никто не знает когда это после завтра наступит.

[znak]

причем тут сравнение с автомобилями-у них цены в неск раз отличаются а в случае со станком и в переводе на авто-тематику это:
купите жигули за 1000$ или ниссан за 1050$.
сделать такой же станок из металла-трудов сильно не прибавится а получите Ниссан(ваше сравнение)

какойто бред написал но одну и туже мысль каждый раз писать по-разному чтобы поняли сложновато

[Алексей_000]

Блин,мужики,что вам не нравится в этом станке ? Написано русским по белому "Для моделистов"...моделисту раз в месяц(те кто строит или хочет строить модели сам) надо выпилить несколько нервюр и шпангоутов из фанеры или бальзы.....
Фанерный станок отлично справиться с выше описаной работой....
И на кой хрен ему обрабатывающий центр ?

[выгода]

не мужики ,настоящий моделист не потратит 1000$ на лобзик с чпу

[smir]

вот наговорили то. Вы помните была такая передача "Это Вы можите" там показывали что люди делали для души (так сказать). Граф показал (в стиле этой передачи) что можно сделать такой станок ("лобзик ч ЧПУ для моделиста" за 1000$). Вопрос только в том что вам надо решить нужен вам именно такой станок, будет он востребован вами и сможите его сделать. Если на все эти вопросы вы ответили "да", то делайте. Если нет, то не делайте или делайте из стали размерами 2000х3000. Удачи Вам всем и пусть вас не покинет работа.

[Граф]

Станок по себестоимости (без вложенного труда, естественно) - 18000 руб за все про все, вместе с контроллером. Это у меня получилось ( http://forum.rcdesign.ru/blogs/766/blog7563.html ). У других может получиться другая цифра, но в любом случае меньше $1000.

Написано же МЕНЬШЕ $1000.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
Кто же спорит?

[ukr-sasha]

Вроде Граф никого не агитирует. Просто показал, как можно делать, так сказать пища для ума. Не нравится - делаете по своему. Зачем эти идеологические войны???

[Аэробус]

Сообщение от shs101

Сергей (Граф), вопрос:
как при сборке опор стола, траверсы добиваетесь соосности и параллельности направляющих и втулок?
Интересует, как практически этого добиваетесь.

Про это в блогах есть. Это я уже поставил и вклеил. В общем ездит.
А вот про перпендикулярность осей X Y? Когда портал ставим на траверсу, то надо там заморачиватся с отловом перпендикулярностей и как то их юстировать? Или ставить "как просится" ?

[Pavelrb]

Сообщение от znak

Каждый делает как может и из того что у него есть, но неужели сам Граф не считает что сделав тоже самое но из металла мы получим станок намного лучше! А если для кого-нибудь большая проблема найти токаря или фрезеровщика-то им я посоветую дальше форума нос не высовывать.

Можно и без завода под боком, смотря что от станка надо.
(вариант от Hekk c cnczone.ru)

[toxa]

последнее - это как раз наглядный пример, как из металла сделать хуже, чем из фанеры.

[Pavelrb]

Сообщение от toxa

последнее - это как раз наглядный пример, как из металла сделать хуже, чем из фанеры.

Возможно. Но и в этой конструкции по y и z плечи сил сделаны грамотно. Вариант Графа- использование ребр жесткости в нужных местах.

[Алексей_000]

Сообщение от znak

Каждый делает как может и из того что у него есть, но неужели сам Граф не считает что сделав тоже самое но из металла мы получим станок намного лучше! А если для кого-нибудь большая проблема найти токаря или фрезеровщика-то им я посоветую дальше форума нос не высовывать.

Нет вы не поняли, Граф делает то что хочет и из того что надо...И поверте проблемм с фрезеровщиками и токарями у него нет...

[GOOD]

Сообщение от Аэробус

Уже неоднократно подчеркивалось. Что изготовить дома "на коленке" металлический станок с помощью лобзика и дрели практически НЕВОЗМОЖНО.....

2 Аэробус
полегче с выводами.

[ATLab]

Сообщение от GOOD

2 Аэробус
полегче с выводами.

А что, есть личный опыт выпиливания лобзиком на коленке металлического станка?
Даже не прошу поделится таким опытом...

[Граф]

Ну, почему же.
Есть опыт. Но не лобзик, а ножовка и напильник, ну и дрель, конечно
http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_offhand

[Аэробус]

Сообщение от GOOD

2 Аэробус полегче с выводами

Ээээээ... А где выводы?
Это мое ИМХО почерпнутое из чтения различных форумов и чуток своего опыта. Конечно я не утверждаю что руки у меня прямые, Но, попытки получить что нибудь "живое" из металлолома... Ну в общем мне это не удалось.
Если применять нормальные направляющие (рельсы), то наверное это возможно, хотя я не совсем уверен, что уважаемый Граф сверлил посадочные места под подшипники дрелью. Может я конечно и ошибаюсь.

[Alligator75]

В той статье особенно понравилось:

«А вот у меня нет ни дрели, ни ножовки по металлу. Как быть?» - Займите у соседа или купите… лучше сразу готовый станок.

[GOOD]

GOOD DAY

2 Граф

возможно ли, как вариант, предложить, для увеличения
жесткости и защиты от влаги, обклеить станок стеклотканью или др.

GOOD LUCK

собственно думаю возможно склеить станок из стеклоткани
с закладными алюминий, сталь. Когдато давно высказывал
такую мысль. Но все были увлечены алюминием.

[Граф]

Сообщение от GOOD

возможно ли, как вариант, предложить, для увеличения
жесткости и защиты от влаги, обклеить станок стеклотканью или др.

Проще пропитать горячим лаком.

[GOOD]

Сообщение от Граф

Проще пропитать горячим лаком.

горячий лак жесткости не прибавит.
Я про жесткость.

Например: пилим лобзиком станок из фанеры,
или вырезаем из пенопласта, естно продумываем
ребра жесткости. Выставляем параллельно направляющие
на стекле. Далее обклеиваем в несколько слоев
стекломатериалом и получаем легкий и прочный конструктив.
Возможно клеить отдельно каждую направляющую
и потом склеить все воедино.

GOOD LUCK

[amiRC]

2 Graf
Одной из целей использования станка (не главной) называлась фрезеровка неглубоких моделей или матриц. А мне это как раз интересно. Был ли оыт такого фрезерования для данного станка?
На мой взгляд, ход по Z составляет около 50 мм, но возвышение каретки над столом не позволяет его полностью использовать. Нельзя ли, на Ваш взгляд, поднять портал милиметров на 20-25? И спользовать удлиненный Proxxon LB/E?

[Граф]

При полностью поднятой каретке Z стандартная фреза диаметром 3 мм не выступает за габарит каретки. Поэтому ход 50 мм это полный ход конца фрезы от верхней точки до стола.
Если вам надо больше, можно поднять портал, но я бы не стал.

[ATLab]

Сообщение от GOOD

Я про жесткость.
Например: пилим лобзиком станок из фанеры,
или вырезаем из пенопласта, естно продумываем
ребра жесткости...

Про пенопласт - это в полемическом запале, или всерьез?
Нет, пенопласт бывает разный, конечно, но как то у меня в голове не вырисовывается пенопластовый портал, даже обклеенный стеклотканью.
И легкость, в данном случае, imho, не на пользу: станок не должен подпрыгивать при работе.
Чем, безусловно, может быть полезен пенопласт, так тем, что из него просто сделать макет детали, а потом по макету сделать отливку - мне попадалась на глаза такая технология. Но это уже совсем другая история.

Сообщение от Граф

Ну, почему же.
Есть опыт. Но не лобзик, а ножовка и напильник, ну и дрель, конечно
http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_offhand

Я конечно читал про это Ваше творение. У меня нет оснований сомневаться в Ваших словах про ножовку и т.д., поэтому в очередной раз снимаю шляпу: лично у меня так не выйдет.

[GOOD]

Сообщение от ATLab

Про пенопласт - это в полемическом запале, или всерьез?
.

никакой полемики, просто предложил оклеить, но почемуто Граф промолчал.
раньше дома оклеивали деревянные хоккейные клюшки (кто помнит)

Сообщение от ATLab

Нет, пенопласт бывает разный, конечно, но как то у меня в голове не вырисовывается пенопластовый портал, даже обклеенный стеклотканью.
И легкость, в данном случае, imho, не на пользу: станок не должен подпрыгивать при работе....

на счет пенопласта - это больше для исходной формы
чтоб ребра жесткости было куда втыкать, после оклейки
все держится на ребрах жесткости и стекловолокне.
Если стекловолокно в несколько слоев вам не жестко, то
возьмите материал из которого делают пластиковые кресла
для стадионов. Ну а вес увеличить всегда можно придумать.

[Марат]

Сообщение от GOOD

горячий лак жесткости не прибавит.
Я про жесткость.

Например: пилим лобзиком станок из фанеры,
или вырезаем из пенопласта, естно продумываем
ребра жесткости. Выставляем параллельно направляющие
на стекле. Далее обклеиваем в несколько слоев
стекломатериалом и получаем легкий и прочный конструктив.
Возможно клеить отдельно каждую направляющую
и потом склеить все воедино.

GOOD LUCK

Ну тогда проще сделать форму с закладными деталями и отлить основу станка из как он там называется минералобетон или что-то подобное

[toxa]

Сообщение от GOOD

никакой полемики, просто предложил оклеить, но почемуто Граф промолчал.

вы предложили оклеить стеклотканью для жесткости. это не требуется, жесткость портала более чем достаточна.

[Александр_]

Сообщение от Марат

Ну тогда проще сделать форму с закладными деталями и отлить основу станка из как он там называется минералобетон или что-то подобное

а что такое закладные детали?

[ATLab]

Можно я объясню на дверях?
Когда кладут кирпичную стену, в дверном проеме, в тех местах, где по проекту должно быть крепление дверной коробки к стене, вместо кирпичей в стену кладут деревянные бруски, называемые закладными.
Здесь то же самое: в форму укладываются элементы с отличными от материала отливки свойствами, например металлический крепеж в бетоне.

[Марат]

Сообщение от Александр_

а что такое закладные детали?

Думаю теперь будет понятно

[Александр_]

Спасибо!
красивый проект станка

[invisible13]

Собственно интересен данный станочек :-) Хотелось бы приобрести в Москве уже готовый вариант.
Имеется вот такой гравер http://forum.rcdesign.ru/attachment....2&d=1259333377
размеры рабочего поля 60х30х20 (ДхШхВ см)

связь личка либо icq 751374 (лучше продублировать еще в 575355538)
Общий бюджет 20т.р.

[Baha]

Сообщение от invisible13

Собственно интересен данный станочек :-) Хотелось бы приобрести в Москве уже готовый вариант.
Имеется вот такой гравер http://forum.rcdesign.ru/attachment....2&d=1259333377
размеры рабочего поля 60х30х20 (ДхШхВ см)

связь личка либо icq 751374 (лучше продублировать еще в 575355538)
Общий бюджет 20т.р.

http://cnc-stanky.narod.ru/

[Марат]

Сообщение от invisible13

Собственно интересен данный станочек :-) Хотелось бы приобрести в Москве уже готовый вариант.
Общий бюджет 20т.р.

Это ВЫ мне???

Так только готовая рама стоит от 2130 евро

[АлександрСамара]

Сообщение от Граф

Вибрация от чего? От шпинделя или от перемещения? Вибрация от шпинделя - это качество самого шпинделя, с этим все понятно. Вибрация от перемещения зависит не от веса конструкции, а от ударной вязкости материала из которого сделаны корпусные детали станка. По этому параметру фанера лучше дюраля на порядок. Вибрация от двигателей и шариковых втулок у фанерного станка не доходит до фрезы по определению.
Дюраль вообще по вибрациям один из самых неудачных материалов для станка - звенит. Поэтому приходится наращивать сечения (а значит и вес), т.е. вес это следствие.

Согласен, напилил детали, склеил на американский ПВА что в Леурамерлен продается, такая жесткость получилась!!!
Деталь получается монолитнаяне, вибрация будет гаситься на фанере гораздо лучше чем на метале тех же размеров, у меня все вышло по деньгам с проксоном не более 17000 руб..
Направляющие на Y&Z со старых принтеров...
Респект "Граф"у, вот фтулки на Y&Z сделаю, буду соединять в кучу, аппаратура проверенна, софт стал немного понятен...

[Aleksey34]

Сообщение от АлександрСамара

Согласен, напилил детали, склеил на американский ПВА что в Леурамерлен продается, такая жесткость получилась!!!
Деталь получается монолитнаяне, вибрация будет гаситься на фанере гораздо лучше чем на метале тех же размеров, у меня все вышло по деньгам с проксоном не более 17000 руб..
Направляющие на Y&Z со старых принтеров...
Респект "Граф"у, вот фтулки на Y&Z сделаю, буду соединять в кучу, аппаратура проверенна, софт стал немного понятен...

"фотки в студию" !!!!

[АлександрСамара]

Фотки сделал когда начинал клеить, больше пока не делал, так как были некоторые изменения- но не получилось то что задумал, переделываю запоротые детали по оригинальным чертежам, если на этой неделе доделают, склею остальное то еще выложу.
Так что, как Граф сделал, так нужно и повторять, если есть желание поиметь головную боль, то можно и отсебятины нанести

[Граф]

Прикольно смотреть на свою конструкцию, сделанную другими. Как бы на себя со стороны смотришь

Александр! У вас опоры стола наоборот стоят. Ниши в опорах должны смотреть наружу. Это, конечно не принципиально, но двигатель будет сильно торчать

[АлександрСамара]

Сергей, я знаю, но не лЫзет движок, верхняя перемычка мешает..
Я вообще то еще направляющие не вклеил, так что собираюсь еще немножко выбрать под двигатель.

[sergei30]

Может кто знает где в Москве можно выпилить по Чертежам Сергея детали для станка?