комплектующие, посоветуйте!

[Fedde]

Здравствуйте, планирую создать станочек по металлу, разработал, начертил, на днях планирую отдать всё это в производство. Опираюсь на комплектующие представленные пурелоджиком. Возник вопрос, что из себя они представляют??? Что стоит у них приобретать, а что нет. Посоветуйте, а то у меня одной комплектации на 60 тыс. Не хотелось бы ошибиться с выбором! Второй вариант поставщика - Сервотехника!

[CINN]

Сообщение от Fedde

Здравствуйте, планирую создать станочек по металлу, разработал, начертил, на днях планирую отдать всё это в производство. Опираюсь на комплектующие представленные пурелоджиком. Возник вопрос, что из себя они представляют??? Что стоит у них приобретать, а что нет. Посоветуйте, а то у меня одной комплектации на 60 тыс. Не хотелось бы ошибиться с выбором! Второй вариант поставщика - Сервотехника!

Из личного опыта общения:
1. Сервотехника- довольно большая контора, ориентированная в основном на большие предприятия, штат- специалисты в своих областях; поставляют то, что указано в каталогах. Качество соответсвует заявляемому. Дорого. Довольно долго.
2. Пурелогик- довольно оперативно, относительно недорого. Качество соответсвует цене.
Но! Перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО выяснить наличие на складе. Терпеливо отвечают на вопросы, если вопросы толковые.

[Fedde]

Спасибо, это я и хотел услышать

[olkogr]

Не, пурелогик никогда не покупайте, это мое ИМХО, я попалился и вам не советую, практически все контроллеры не отвечают ТО в пдф, двигатели китай а не японя как они там пишут и говорят, короче паленая кантора. Много дешевле и качественней можно из китая взять. Почитайте по форуму, тут не только я так попал, причем дерут за свое барахло не по децки.

[Fedde]

Спасибо, за совет пересмотрю, а то я уже почти собрался покупать комплектующие, не хотелось бы переплачивать хорошие деньги за товар не соответствующий своей ценовой категории.

[olegus]

Информация к размышлению:
китайские драйверы, шаговые двигатели, сервоприводы
китайские драйверы, шаговые двигатели, сервоприводы
комплектующие от linearmotionbearings - качество?
комплектующие от linearmotionbearings - качество?

Это то же, что продают многие конторы в России. Только у нас это продаётся дороже в 2-5 раз! Сам собираюсь покупать в этих конторах. Если что купите у них, пожалуйста отпишитесь в теме, и в личку.
С наступающим!

P.S.
в Воронеже есть вот это, на этом форуме есть отзывы как о качественной и надёжной вещи
http://www.stepdrive.ru/

[olegus]

Сообщение от olkogr

Не, пурелогик никогда не покупайте, это мое ИМХО, я попалился и вам не советую, практически все контроллеры не отвечают ТО в пдф...

Олег, можно подробнее: как называется купленная Вами электроника, какие косяки? А то сам в их сторону посматриваю.

[Aleksey34]

Сообщение от olegus

Олег, можно подробнее: как называется купленная Вами электроника, какие косяки? А то сам в их сторону посматриваю.

Присоединяюсь...

[fly55]

Хм а я из Логиковской комплектухи станки собираю уже пару лет и чегото косяков не видел ниразу еще.

Даже интересно иногда что там такое страшное может быть с их драйверами ? Я лично не в Китае не в Америке драйверов с такими характеристиками и по такой цене что то не видел.

А про моторы - так ясно и говорят что они китайские. так они и у сервотехники тоже китайские. нету у нас японских моторов вообще. пендосовские еще попадаются.

Вы кстати что покупть то собрались ? комплектующие то разные - если рельсы так у них хивин. хивин он и в африке хивин. что там обсуждать то.

если цилиндрические валы и втулки то они тоже стандартные все китайские даже подходят друк к другу разных заводов.

так что все это рассуждения на тему... просто кто то задает глупые вопросы ему отвечают чуть резче чем он планирует вот и все начинается потом. или купив 1 единственный драйвер после полугодовых раздумей не разобравшись в инструкции подключают с другой полярностью и потом начинают писать не разобравшись что им прислали фигню.

я уже со счета сбился давно сколько я логиковских контроллеров в станки поставил. что то горело действительно но все меняли без вопросов. а комплектуха - стандартная китайская вся. Охото вам морочится везите сами с китая растомаживайте - мне проще в цену готового изделия заложить на 2 т.р. большше и не компостируя мозг купить все тут.

А рассуждения на тему разных драйверов вообще пустозвонство вы сами то в руках держали хоть геко или паркеры ? или все про волшебные платки за 60 баксов с ибея все забыть не могут так вот видел я и ее тоже - работает фигово защит нет. флюс с платы не вымыт. и что? А сервотехниковские привода видели ? теже проблемы только за 40 килорублей.

Если у когото одна единственная покупка комплектухи в его жизни прошла не удачно так это еще не повод писать что вся номенклатура товара и вообще компания говно. Надо писать купил вот то то прислали так то обманули так то сгорело так то ... это как то честнее и адекватнее всетаки ..

Степдрайв кстати приведенный тут собран на той же тошибе что и логиковский дешевый контроллер только у логика там защита еще есть и цена дешевле...

И чего ? крутит то моторы ваши тошиба! крутит одинаково. там кустарное производство у логиков серийное. там отсутствиезащиты у логиков наличие. там монтаж на коленке у логиков на производстве. ну как степдрайв может быть надежнее то ? чисто субъективно что в логике вас уже послали с глупыми вопросами а в степдрайве еще нет ? ну вы закажите там и появится через месяц тема - "степдрайв-говно!"


ПС. С наступающем товарищи. будьте разумнее в новом году

[Dj_smart]

Сообщение от fly55

там монтаж на коленке у логиков на производстве

fly55, знаю человека, который там частенько бывает. Так вот он утверждает, а причин ему неверить у меня нет, что всё это паяется на гриле и феном. Какой-то "строгий дядька" с оборонки этим занимается. Это по поводу "производства" у логиков. А качество... Если руки кривые, то хоть что возьмите, задымит через минуту. Возьмите любую тему L297-298... Одни и те-же грабли из поста в пост. Но сесть и разобраться, а не сразу в розетку пихать - да паяли мы и покруче, подумаешь...

[Александр_]

Где кустарное производство и монтаж на коленке? Вы лично видели? Зачем молоть чепуху если не знаете?

[Dj_smart]

Сообщение от Александр_

Вы лично видели?

А я такое утверждал? Вот: http://www.cncmasterkit.ru/modules.p...iewtopic&t=116 с 7-го поста.

[Александр_]

пардон, это я не Вам, а fly55 писал, а Ваше сообщение успело вклиниться.

[fly55]

Сообщение от Dj_smart

fly55, знаю человека, который там частенько бывает. Так вот он утверждает, а причин ему неверить у меня нет, что всё это паяется на гриле и феном. Какой-то "строгий дядька" с оборонки этим занимается. Это по поводу "производства" у логиков. А качество... Если руки кривые, то хоть что возьмите, задымит через минуту. Возьмите любую тему L297-298... Одни и те-же грабли из поста в пост. Но сесть и разобраться, а не сразу в розетку пихать - да паяли мы и покруче, подумаешь...

Я очень часто бываю у них тоже. Монтажники адекватные. и вообще они делают там окончательную сборку и прошивку. Сами платы собраны на производстве.

Никакого гриля и фена в помине нет. паяльные станции и современное отладочное оборудование. Вы сами то там были ?!

Сообщение от Александр_

пардон, это я не Вам, а fly55 писал, а Ваше сообщение успело вклиниться.

читаем внимательно что я пишу. я писал что китайские платки собраны на коленки у логиков на производстве.

давайте вообще для адекватности все кто тут высказыввается напише какие он комплектующие реально держал в руках и работал от логиков ? И если кто то вообще ничего не держал а только что то слышал предлагаю попробовать подержать всетаки.


я держал больше 30 штук plc002 штук 5 plc330 и не помню сколько но много PLD545 так же ставил много PLC001 и PLC4x Блоки питания и моторы 10ками. Швп валы и модули SC тоже десятками - косяков небыло практически вообще.

реально были проблемы с plc002 если подключать без рекомендованного реле они горяя достаточно часто. Но про это в принципе заявлено в мануале да и они потом начали бесплатно к ним платку коммутации давать.

Так ну кто еще что использовал и какие были проблемы - особенно интересует Olkogr который больше всего негатива тут вылил...

[Александр_]

Мой опыт покупок у логиков оставил положительные впечатления (брал кабель-каналы, цилиндрические направляющие). У Степдрайва брал несколько десятков контроллеров, впечатления также положительные. Собирает автомат.

[olkogr]

Конкретно могу сказать од ПЛД 003, не отвечает никаким ТО в ПДФ, нет микрошага (нормального) двигатели греются как печки, крутят двигателя оч медленно (по сравнению с другими драверами даже на тэбешках). И это при цене 180у.е за штуку, народ вы че, где вы видели китай такой цены и чтоб так работал. Когда звонил им говорят, сказали что это старая разработка, и лучше работать не будут, и то что в ТО это не правада, там указаны характеристики опторазвязки на входе (такой хохмы яеще не слышал еще бы за выходные характеристики взяли пдф на мосфеты.
Платы опторазвязки ихнее нифига не развязывают, можете проверить, там земля связана получается, и все токи врывнивания через нее проходят, и соответсвенно помехи и прочее, и ЛПТ можно спалить точно также как без нее.
На щет направляющих и прочего железа, тут сказать много немогу, не брал у них, но в этом смысле они просто перекупщики, там они напартачить не могут.
И чтоб тут не писали ЦЕНЫ на электронику у них не адекватные как минимум в два раза, а если иметь ввиду что некоторые экземпляры работают плохо (и это они знают и делают эту фигню до сих пор, и нкому об этом ничего не говорят) то вообще я бы не покупал.
МОжете у нас на форуме несколько тем о них найти, ососбенно о гореизвесных ПЛД-003, и платах опоразвязки.

[fly55]

А ну да ПЛД003 очень старая их разботка я уже и забыл про нее - согласен работает хреново ну так она давно с производства снята... я про такую древность и забыл уже а кто то еще оказывается использует.... )

Согласен эти драйвера хреновые были.

И еще я так и не понял про комплектующие то - железки - чем они вас не устроили ?


Развязка на всех платах работает штатно - не знаю что у вас там по земле закорочено думаю ошиблись когда питанье подключали. Внимательнее надо быть у меня на старых и на новых контроллерах лпт порт развязан всегда и 2 источника.

[LEXXEY]

Бери у http://www.stepdrive.ru/ не пожалеешь!!! почти год пользуем,прислал на Украину без проблемм... С НОВЫМ ГОДОМ !!!!

[olkogr]

Сообщение от fly55

А ну да ПЛД003 очень старая их разботка я уже и забыл про нее - согласен работает хреново ну так она давно с производства снята... я про такую древность и забыл уже а кто то еще оказывается использует.... )

Нуда старая, но продается досих пор, я когда год назад к ним образался, сказал, нужен драйвер с микрошагом 60В минимум 6А, они предложили этот и сказали что лучшего нету, потом когда купил разговор был уже другой......
Опторавязка на то и опторазвязка она должна развязывать гальванически, их разявязка этого не делает. Работать работаеет, но вспомние как много тут народу боится попалить ЛПТ порт особенно подключая самоделки(хотя многие и без онной работают и не боятся), тоесть зачем же тогда вообще эта плата если она нифига не делает.

Сообщение от fly55

И еще я так и не понял про комплектующие то - железки - чем они вас не устроили ?

Железок я у них не брал, у меня станок "странный", и детали тоже "странные", брал только трапецию, но не у них. Но железки думаю нормальные, так как они их просто перепродуют, главное тут цена вопроса.

[Melkiades]

Я брал у лоджиков комплект на пресловутом контроллере.
Сам контроллер спаян качественно, схемотехника хромает... Действительно меньше полушага дробить не получилось. А вот с тем-рой все в порядке, нормально отработало.
И еще - по поводу самой конторы. Впечатления только положительные. Я переплатил им денег (НДС включил), они перезвонили и спросили что я хочу купить на излишки денег. После прихода посылки, кстати пришло именно то что я хотел и нормально упакованное, некоторое время пытал их саппорт, получил качественную поддержку.
Да и по цене не думаю что я сильно переплатил. Контора продает достаточно качественные для своих денег вещи. Не радует только пустой склад, некоторые позиции мне купить не удалось.
А 60В 6А на этом комплекте это прикольно. Вы кирпичи на дачу исключительно в багажнике легковушки возите? Грузовичок, как ни странно удобнее, поверьте. В качестве такого грузовичка посоветую SMD-42 в сервотехнике. Вот только цена будет другая, но под эти требования самое оно. Лоджики работают на рынке хоббистов...

[fly55]

Ну не знаю как год назад сейчас уже не делают они плд эти делают 545 и 880 я ими пользовался могу точно сказать что работает там микрошаг. по поводу развязки - странно я конечно особо не проверял но на плс001 и 4x точно развязан лпт порт.

Вообщем безусловно косяки у них с определенными моделами были. но в любом случае я бы не стал говорить что все говно и связыватся с ними не надо. думаю просто надо следить за темой потому что все развиваются и они тоже. И новые драйверы я почти все крутил и ставил на станки. Все работает хорошо. Я сравниваю не только со степдрайвом и самоделками... и с геко и с паркерами тоже.

ну и по железкам - однозначно - обычный китай. тот же самый что в китае. если не хочется морочится с заказам самостоятельно - можно брыть у них.

[olkogr]

Сообщение от Melkiades

А 60В 6А на этом комплекте это прикольно

Вы читали их ПДФ??? Там черным по белому 10А 100В, такчто типа афигенный запас, как же тогда читать их тех характеристики, для кого они их пишут. ЦЕНА 180 У.Е. за штуку это по вашему норма???

Сообщение от fly55

плс001

Не развязан уже смотрели схемотехнику, есть гальваническая связь с корпусом.

[fly55]

Сообщение от olkogr

Вы читали их ПДФ??? Там черным по белому 10А 100В, такчто типа афигенный запас, как же тогда читать их тех характеристики, для кого они их пишут. ЦЕНА 180 У.Е. за штуку это по вашему норма???
Не развязан уже смотрели схемотехнику, есть гальваническая связь с корпусом.

Ну как оптопары входные под датчики висят в воздухе и + и - ... т.е. нужен на датчики еще один источкик... выходы на драйвера не опторазвязаны вообще - потому что там это нахрен не нужно - на любом драйвере и так есть опторазвязка и что в итоге то плс001 питается от своего источника датчики от своего земля у датчиков и у лпт порта разная. драйвера развязаны тоже по питанию соответственно земля у драйверов и у лпт тоже разная. если вы запитаете датчики и логику драйверов и сам плс001 от одного источника то да опторазвязки не будет а так то как это возможно то ?


разная там земля....

[Melkiades]

Сообщение от olkogr

Вы читали их ПДФ??? Там черным по белому 10А 100В, такчто типа афигенный запас, как же тогда читать их тех характеристики, для кого они их пишут. ЦЕНА 180 У.Е. за штуку это по вашему норма???
Не развязан уже смотрели схемотехнику, есть гальваническая связь с корпусом.

Хммм.. пдф читал, АФАИР цифры были сильно меньше... 10А это сказка для такого утюга - он у меня без радиатора уже после 1А 30В грелся...
А цена - я заплатил 350 долл за плату на 4 канала + 2 релюшки упрвления + 4 однополюсных мотора под 57мм флянец.
Сравните наример тут: http://www.electroprivod.ru/price.htm#privods - ближайший там D5751. Он мощнее и лучше, шаг дробится как угодно и прекрасно держится ток, НО!!! обойдется мне втрое дороже за тот же комплект.
Копнув инет найдете еще несколько неплохих вариантов, но цена будет выше.

[TimRS]

Каждый за свои деньги хочет получить максимум, что в принципе логично.
PLD 880 стоит 3920 р.
Leadshine M880A стоит 115 доларов или 3500
Gecko G203V 147 долларов или 4500
Вывод такой: С доставкой М880А будут стоить как PLD, даже чуть дешевле, а стоит ли связыватся, рисковать и покупать кота в мешке который будет в самом лучшем случае работать аналогично???
А если еще припомнить косяки PL...

[stano4nek]

Ну Вы тут развернули.....

На самом деле может пурелоджик и делал кривые модели. Мне повезло наверное и я с этим не столкнулся... Я узнал о них уже когда модели PLD545 и PLD880 продавались. У меня от них только положительные результаты.

Вопрос цен каждый сам решает конечно и это важный вопрос не спорю, но насколько я понимаю сейчас в России уже никто ничем не занимается реально.... Ничего почти не разрабатывается. Малый бизнес дохлый. В этой теме, я имею в виду электронику для станков, да и сами станки тоже, мало кто делает. И не будут никогда делать т.к. проще привезти, накрутить 3 раза да продать. При этом поддержки толком никакой, гарантии реально никакой - сам спалил сам виноват.

При покупке забугром напрямую есть риск неполучить посылку, попасть на полную таможню, гарантийное обслуживание - тоже проблемы.

А у пурелоджика виден рост реальный. И все время новые модели выходят. На контакт идут, рассказывают, консультируют. Хотя Вы же понимаете что они могли бы так же возить китайские M880, геки, паркеры те же и не парится. Они же возят почти все из китая. Но драйвера и контроллеры сами делают, станки тоже начали делать. Так что зря вы на них катите.
ИМХО Надо поддерживать отечественные разработки.

[TimRS]

Накрутить на 880 китайце думаю меньше получится чем на своем, (растаможка+посредники). А себестоимость "собственной" разработки сколько? Меньше половины стоимости точно. Когда люди обращались к ним, по поводу их разработок, которые не работают, они говорили - вы просто их не умеете их готовить, а то что так медленно работает - так оно вам и не нужно, иначе у вас быстро гайки сотрутся! Вот вам и поддержка, гарантия... Так что их самодеятельность не работала должным образом, а то что щас (PLD 880), это наверное кастрированный клон китайца. Если в электронике они как то пытаются соображать, то в механике два нуля, станки продают не свои - китайские или же домашних мастеров самоделки. Не бескорыстно конечно...
Люди деньги прежде всего зарабатывают, вот главная движущая сила их деятельности, а вы патриотизм, патриотизм... Сам первый побегу к ним покупать если их продукция окажется лучше и дешевле, но до этого еще очень далеко...

[Melkiades]

Я заступился за Лоджиков по одной причине: они делаю вещи, которые стоят своих денег. Все наезды на них связаны с крушением надежд гаражного Кулибина - хотелось за 10 тыр купить набор, и на нем круглые сутки резьбу за бабло пилить... а он цука не работает, клинит, или медленный!
Я на этом наборе собрал ЧПУ 350х350х60мм общей стоимостью 15 000 р, и он работал! И для вытачивания нервюр его бы за глаза хватило. Но я хочу на нем зарабатывать. В то же время я параллельно поработал на большом китайце, сейчас покупаю своего китайца за 15 000 долл, Это машина с полем 1800х1200х150мм, весом почти тонну, в гаражных условиях ее собрать просто нереально, а покупая комплектующие в наших конторах она может встать даже дороже.
Я к тому, что покупая "Оку" не нужно искать на ней АБС, климат-контроль и кожаный салон. Это требования совсем другой оперы.

[TimRS]

Сообщение от Melkiades

Я заступился за Лоджиков по одной причине: они делаю вещи, которые стоят своих денег.

Не доказано. Я думаю что нет, привел цены, у вас другое мнение. Работать все будет, вопрос только как?

[Aleksey34]

Сообщение от TimRS

Не доказано. Я думаю что нет, привел цены, у вас другое мнение. Работать все будет, вопрос только как?

А Вы с какими неполадками их (Лоджиков) продукции сталкивались?

[stano4nek]

Про их станки неправду пишите. Все станки что у них сейчас на сайте - они сами и делают. Я у них был. Мне показывали PLRA1 (добротно сделан кстати). И там у них за стеной в ангаре цех. Там и собирают. Что в цеху правда не показывают. Штора висит. Так что просто наладили сборку из своих же привозных комплектующих.... Некоторые детали сами фрезеруют а большую часть их покупного естественно. Электронику только свою на них ставят.

[SerBel]

Брал в "пурелогик" ходовые винты и гайки (диам 10мм). Быстро и красиво упаковали.
Через час, дома, развернул упаковку - на длине 1 метр прогиб четыёх винтов от 10 до 20 мм. Звоню и спрашиваю как заменить. Ответ - такого быть не может Вы их сами погнули.
На заднем пустом сидении легковой автомашины?.
Электронику покупал уже в http://www.stepdrive.ru/
Отвечали быстро. Консультации очень качественные.

[TimRS]

У меня была разводка порта ЛПТ с двумя релюшками, которая постоянно что то ловила на себя, работать было невозможно, постоянно срабатывал аварийный стоп. Причем это было не предсказуемо, в начало запуска шпинделя, во время работы станка, остановки, срабатывания реле. Даже когда ничего уже в станке не работало... Заменил, проблема пропала, но стоило это нескольких седых волос, времени, немножко денег.
С драйверами меня опередил мой друг, так что я с этим не попал и обошел подальше... Поищите тему, есть на форуме, полистать и почитать страницы раздела очень полезно.
Хороший производитель немедленно отозвал свои изделия и не валил бы всю вину на покупателя, который оказался в данных случаях крайний, а деньги были не малые...
Мне они тоже показывали, с гордым видом еще "китайца", вид у него был не презентабельный как впрочем у всех "китайцев". Сами делают говорите? Честь им и хвала за попытку, конкуренция в стране есть, посмотрим кто качество, а кто количество.

[olkogr]

Короче хватит

Сообщение от fly55

выходы на драйвера не опторазвязаны вообще

Нифига неправда, там стоит их модный усилитель на микросхеме, который типа усиливает сигнал с ЛПТ.

Короче мое ИМХО и я имею полное право (за свои кровные) говорить что пурик это полная туфта, и дорого и не работает, на сайте половина брехни (а если есть даже 20% то как узнать не вас ли на;бут) новые драйвера копия китая, так как понятия в них у них никакого, двигатели полное говно китайское которое должно стоить минимум в 2 раза дешевле (у них япония). А их ответы на вопросы вам люди тут написали, типа руки кривые, сами погнули, сами спалили, не так подключили, а потом когда дойдет что все правильно, то говорят, да там в доке немного не та инфа, типа винт и так должен был быть кривой, вы же не говорили насколько он должен быть ровный, и драйвера плохо работают, но всеже работают, и т.д.
Я сам лично если меня хоть раз какая то фирма кинула, или знаю тех кого кидала никогда во второй туда не пойду, тем более что это закономерность/
А если вы хотите закрывать на это глаза , то вперед за родину!

[TimRS]

Добавлю и повторюсь: Всему ассортименту что есть у ПЛ, есть более дешевая альтернатива, соответствующего (напр. железо) и лучшего (электроника) качества. Все линки, описания есть на форуме. Приятного чтения и разумного выбора!

[Lari]

Ну вот, озадачили вы меня мужики, собрался у ПЛ взять "контроллер шагового двигателя на 4 оси" , он то же глючный что ли?

[stano4nek]

Насчет винтов гнутых: кто Вам мешал проверить их на месте? Погнуть их реально очень легко. А теперь сложно доказать кто их реально погнул. Вот про 10-ку у них пример на сайте http://www.purelogic.ru/Forum/viewto...011ddc33ffb855
Насчет драйверов и тд. При желании с ними можно договорится о демонстрации работы. Мне например они показывали как крутят их драйвера. И меня все устроило. Как я уже говорил я смотрел только новые PLD545, PLD880. Н всех платах стоит их лого. Именно на платах а не на корпусах. Каких то защит они там навернули. Да и ПЛИСка там стоит в 880. Ее хрен скопируешь просто так.
Да и не верю я что совсем не работали их драйвера. Может конечно не выдавали заявленного, но тут уж не попишешь ничего. У многих маленьких контор так.

[cd-print]

Я брал в Пурелогике, косяков особых не заметил, за исключением тех, про которые меня они заранее предупреждали. Брал всего один комплект приводов. Так что статистика относительная. В остовном все собираем на сервоприводах и соотвественно используем Геки.
А вот мнение что железо везде одинаковое в корне не верно. Всегда брал валы в сервотехнике и нареканий к ним вообще ни каких. В сервотехнике валов не было, у нас на складе пересортица (оказалось что вместо упаковки 20-х лежит упаковка 16-х валов), станок сдавать надо ну и угораздило нас купить китайские валы. Так они за год у клинта на станке сдохли. Прокатались подшипниками.
А да вот еще. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Лиджики делают, ну и ошибаются соотвественно, и это нормально. Главно что-бы они делали выводы из своих ошибок.