Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 148

Бюджетный пенорез

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Тема уже не новая, но ,наверное, многим интересная. На сайте http://cnc-hotwire.de/ нашел интересную и очень бюджетную пенорезку. Долго присматривался, и ...

  1. #1

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196

    Бюджетный пенорез

    Тема уже не новая, но ,наверное, многим интересная.
    На сайте http://cnc-hotwire.de/ нашел интересную и очень бюджетную пенорезку.
    Долго присматривался, и наконец сделал.
    Начал описывать в блоге, но получается очень громоздко
    Пенорезка, в силу своей конструкции, не требует винтов и других сверхточных приводов. Точность у моего экземпляра после некоторых махинаций с настройками лежит в пределах четверти процента.
    Чтоб вырезать пенопластовое ядро для крыла и т.п. хватает.
    Вся начинка обошлась примерно в 120-130€.
    Это какбэ плюсы.
    Теперь минусы: для точной настройки машины нужно много терпения и несколько часов времени. Если погрешность 5мм на метр вас устраивает, то можно вообще не настраивать
    Для машины есть несколько самодельных программ по Windows, из которых некоторые (самые необходимые) переведены на английский и русский. Есть так-же проект под Линукс, но я им не занимался. Ссылка тут, на немецком. http://code.google.com/p/emc2hotwinch/w/list


  2.  
  3. #2

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,001
    В связи с переходом из темы Пенопласт экструдированый и обычный как отличить?, кому то может показаться начало не связанным. Если Вас заинтересует данная тема прочитайте, пожалуйста, начало в выше указанной теме.

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Надо еще посмотреть комплектующие на других сайтах.
    А вот там http://www.purelogic.ru/3192.html есть еще управление на 4 двигателя. Оно подойдет?
    По их электротехническим (так что ли назову пока) показателям, эти блоки управления подойдут к вашему пенорезу?
    И приемлемы такие двигатели как в комплекте. Пока буду ориентироваться на эти комплекты как на некий ориентир. Когда область неизвестна, трудно ориентироваться. А сии наборы как точка от которой будем двигаться.
    Последний раз редактировалось Pereplet54; 31.12.2010 в 15:50.

  4. #3

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,001
    Вот тут http://cncmasterkit.ru/modules.php?n...rder=0&thold=0 есть
    микрошаговые контроллеры шаговых двигателей на микросхемах TB6560,
    и микросхема драйвера шаговых двигателей TB6560.
    А контроллеры и драйверы к разным двигателям подходят или какому то отдельному типу двигателя?

  5. #4

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Подходят к разным. При этом нужно учитывать, что моторы бывают биполярные и униполярные и к ним нужны разные контроллеры (или наоборот, к контроллеру нужен подходящий тип двигателя). Ещё нужно учитывать, что моторы бывают разной мощности и контроллер должен "держать ток" потребляемый мотором. На пенорезе используются сравнительно маломощные моторы, с токами ~200-300ма на обмотку. С такой нагрузкой практически любой контроллер справится, но следует об этом помнить, раз уж речь о различиях пошла.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,598
    Записей в дневнике
    4
    Забавный агрегат. Ноги не отсюда растут?

  8. #6

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Принцип такой-же. Может и оттуда.

  9. #7

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,190
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    На пенорезе используются сравнительно маломощные моторы, с токами ~200-300ма на обмотку. С такой нагрузкой практически любой контроллер справится, но следует об этом помнить, раз уж речь о различиях пошла.
    Здрасте всем.У моего станка начались проблемки.моторчик одной вертикальной консоли начал откровенно падать после остановки.На 2-3 мм.(ранее такое было,но всего пару раз)Замерил сопротивление обмоток мотора-одинаковое на обеих фишках. Значит что?начал глючить блок контроллера?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,001
    Сереж!
    А как падать то?
    Как это выглядит внешне?

  12. #9

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Если шаги не теряет в процессе резки, то скорее проблема в контроллере в токе "удержания", imho. Обычно моторы от руки очень тяжело провернуть, когда контроллер включен.

  13. #10

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,190
    падает так-после остановки,на пару мм-шагов вниз спадает.а теперь и во время движения начал терять высоту.крыло вчерась испортил.от руки против часовой с сопротивлением,против часовой свободно.Изготовитель велел блок-контроллер немедля привезти.Что я сегодня и сделал.Жду результат.

  14. #11

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,001
    О том, что я в этих делах еще безграмотный, Вы знаете.
    Но у меня в душе что то шепчет: "Контроллер... контроллер... контроллер...".

  15. #12

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,001
    Сережа (psn151)!
    Что с техникой?
    Выяснили причину неисправности?

  16. #13

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    35
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    1
    Привет всем! Хотел начать новую тему, но потом нашел эту. Хотя она и полудохлая, буду писать здесь.

    Натолкнулся на блог Юрия и вдохновился. Купил в москве китайский контроллер на 4 оси. TB4DV-M

    На местной барахолке купил по 7$ за штуку два ДШИ 200-1-1 и два Dysyn. Стояли они в каких-то древних советских принтерах матричных А3. По размерам, весу, сопротивлению они одинаковые. Только у дши восемь проводов (тоесть 4 независимые катушки), а у японцев 6 проводов.
    На японские я сразу нашел даташит и подключил просто - только крайние точки катушек. А вот у дши пришлось поломать голову и инет. Нигде не нашел даташит со схемой обмоток дши. Есть только примеры подключения разных умельцев. В итоге пришлось подключить катушки параллельно, хотя мне надо последовательно, но я не знаю очередности катушек. Выводы промаркированы АН-АК, БН-БК, ВН-ВК, ГН-ГК. Спаял вместе АН с ВК, АК с ВН. БН с ГК, БК с ГН. получил 4 провода. Работает, крутит, но требует для удержания большего чем dysyn тока.

    Короче если у кого есть схема обмоток - прошу помочь с подключением.

    Настроил в mach3 выводы LPT в соответсвии с мануалом на контроллер. Все работает, моторами крутит.
    Потом поставил Java Hot Wire и понял что там нет настройки назначения выводов LPT и они не соответствуют. Придется перепаять LPT провод? Нашел список выводов у Ханса.
    Pin 1 offen lassen (Half-/Full-Step **) Пустой?
    Pin 2 Motor 1, Takt Step?
    Pin 3 Motor 1, Drehrichtung Dir?
    а где Enable выводы? оставить пустыми?

    Поставил прогу с рцгрупс. FFC. Там есть назначения пинов LPT, но она не работает с LPT с одним процессором. А у меня нет на новом компе LPT. Можно ли использовать usb-lpt адаптер?

    Еще не понял параметр decay - спад тока. У контроллера есть настройки медлено, 25%, 50%, быстро. Что ставить для этих моторов?

    Также купил плетенку 0.25мм 20 метров за 4$. Хотя потом уже понял что всетаки она тянется при очень большом усилии. Это нормально? Толщина пойдет?

    Вобщем пока двигаемся потихоньку. Сделали пока пробный образец. Как решим все эти вопросы, будем делать как следует. На потолке повесим балки, все выставим соосно по уровню итд. Комп повесим на стенку, БП нормальный на 24-36в спаяем.


    А пока просим помощи по этим вопросам:
    1. Схема ДШИ
    2. Перепайка LPT для JHW
    3. USB-LPT адаптер
    4. Decay
    5. Плетенка.

  17. #14

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,001
    Женя!
    Вот не знаю, подойдет ли эта схема.
    А здесь описывается как подключать обмотки ДШИ.
    И еще здесь, на этом форуме, есть тема.

    Я не специалист в этом и сам оценить не могу, подойдут или нет эти материалы.

  18. #15

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Приветствую.
    2. Ракладка для программы Ханса и JHW 1.пин пустой, второй Step, 3.-Dir и далее для всех моторов чередуется Step-Dir
    3. Скорее всего нет, прога от Ханса по Win7 не идёт, т.к. нужен прямой доступ к железу
    4. Поставил медленно, т.к. моторы больше в режиме удержания находятся
    5. Если рамка весит до килограмма, то плетёнка сильно не поддастся. Советую сразу пустить плетёнку через неподвижные блоки на противоположной стороне: больше точность.
    Недавно свою пенорезку переделал так (на фото не моя, но виден принцип проводки).
    Желаю успехов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: schneide1.JPG‎
Просмотров: 1079
Размер:	98.9 Кб
ID:	549726   Нажмите на изображение для увеличения
Название: schneide2.jpg‎
Просмотров: 861
Размер:	88.8 Кб
ID:	549727  

  19. #16

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Торонто
    Возраст
    52
    Сообщений
    676

  20. #17

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    35
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо, но сегодня узнал что завтра уезжаю на месяц на военные сборы. Ужасно расстроен, но делать нечего. Как приеду, продолжу.

  21. #18

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    35
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    1
    Привет всем и с новым годом! Продолжаю делать пенорезку. Не могу подружить контроллер с прогой от Ганса. Перепаял шнур LPT в соответствии с распиновкой Ганса. Диоды на плате заморгали как положено. Но у меня на плате есть пины XEnable, YEnable, ZEnable, AEnable. Если на них есть единица, то они включают канал двигателя, на него подается ток и он удерживается. В проге Mach3 все работает как положено, потому что там предусмотрены эти сигналы. У Ганса их нет и движки не включаются. Где взять сигнал +5В чтобы подать его на эти пины? В LPT с компа нигде нету +5. Все пины надо устанавливать программно. Внешние 5 вольт давать не хотелось бы. Что делать? как подключить? У кого нить такое было?

  22. #19

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Какая ОС? У меня под Win7 не работал . Ещё проверьте наличие драйвера 'INPOUT32.DLL', он для хансовской программы необходим

  23. #20

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    35
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    1
    Винда XP. драйвер есть. Диодами на плате моргает. Ладно, это особенность моей платы. Дам ей сам на нужные пины 5вольт.
    Пока пробовал прогу с рцгрупс. Прога мне очень нравится - простая, понятная. Но в ней тоже есть баг, не смертельный. Все работает. Проблема опять с распиновкой порта. Написал автору, жду, может исправит.

    А вы своей пенорезкой все еще пользуетесь?
    Какой софт в основном используете?
    Как готовить файл если длина режущей струны 1,5метра, а надо порезать крыло с сужением и длиной всего 50 см? Как располагать заготовку на столе? По центру или впритык к одному краю?

  24. #21

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Я пенорезкой пользуюсь, но сегодня спалил один драйвер из четырёх. Уже заказал запчасти, но пока из Китая придёт...
    Пользуюсь программами от Ханса и JHW, которая намного удобнее.
    Вышла новая версия: http://www.mfc-rossendorf.de/fileadm.../JHWManual.htm
    Скачать тут: http://www.mfc-rossendorf.de/index.php?id=138
    Программа на английском и бесплатна для личного пользования.
    При резке очень конических деталей блок пенопласта лучше ставить посредине. А ещё лучше уменьшить расстояние между OST и West. У меня есть рейки поперечные метровые и 50см. Перенастройка длится 5-6 минут: открутить длинные и прикрутить короткие. Стол у меня 45см в ширину.

    От товарища на rcgroups ответа я не дождался.

  25. #22

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    35
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    1
    Правильно я понимаю, что чем больше расстояние между моторами на одной стороне и чем длиннее нить, тем выше точность? Хочу разнести метра на два и повесить под потолок.

  26. #23

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Чем шире разнесены моторы точность теоретически выше, пока хватает скорости моторов, а от длинны нити меньше зависит. Абсолютной точности не добиться, т.к. у шаговых моторов заводская точность 0,5% а в хансовском формате файлов точность одна десятая миллиметра

  27. #24

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    35
    Сообщений
    851
    Записей в дневнике
    1
    я сменил концепцию. в итоге получил это.
    пишу статью
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-01-21 22.05.07 (2).jpg‎
Просмотров: 1625
Размер:	57.8 Кб
ID:	596073   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-01-26 18.29.08.jpg‎
Просмотров: 1398
Размер:	40.4 Кб
ID:	596074  

  28. #25

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Кстати, очень бюджетный пенорез с направляющими. Бесплатно можно скачать план (ставим галочку и давим кнопку "Bauplan runterladen") http://www.tron-cnc.de/cnc-styroporschneidanlage.html

  29. #26

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    57

  30. #27

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Два раза ку понравилось


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Nr85.jpg
Просмотров: 1451
Размер:	41.2 Кб
ID:	666079

    Кстати, на сайте у Ханса есть ссылка на опыты с изменяемой толщиной струны для очень конических резов: http://cnc-hotwire.de/content/Tipps+...ro_bericht.pdf

  31. #28

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    57
    Плавно перешли на JHW (Java Hot Wire). Вопрос по скорости - где регулируется? В самом коде для резки или в настройках точек?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: speed.jpg‎
Просмотров: 414
Размер:	46.3 Кб
ID:	666525  

  32. #29

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    это просто удобный редактор для замены разных параметров в файле *.NEU
    Можно и вручную. JHW понимает скорость только в новой версии, но ещё немного медленный, imho

  33. #30

    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    30
    Сообщений
    75
    В общем, оживить старую тему пришел полный чайник, поэтому попрошу помидорами кидаться не сильно..

    В общем, решил, что пора строить пенорезку, т.к. из потолочковых плосколетов я вырос, да и хочется прямо-таки глобального производства. В голове много интересных идей, для их реализации нужны новые технологии

    Но возникло столько вопросов, что боюсь в них утонуть.
    1) Схема самой пенорезки. Тут я хочу только уточнить:

    На луке нихром, на кончиках лука пружины для того, чтобы нихром при нагревании не провисал. К концам нихрома подается ток.Откуда ток на нихром подается?
    2) Схема подключения электроники. Тут я вообще чайник, даже не могу предположить что куда подключать. Я только понял, что шаговый двигатель из принтера (а где их вообще можно раздобыть, какие они должны быть?) подключается к контроллеру (где купить контроллер, как его спаять?), потом через еще какие-то платы (какие? Где достать?) все это подключается к компьютеру с Windows XP (а ноут с Windows 7 не подойдет?) ч/з LPT порт или LPT "Имитатор", подключающийся к USB (где найти такую приблуду?). А другие детали с ссылками на место покупки?

    3) Софт. До этого еще пока рано, но с прогами я вроде на "ТЫ", тут я сам уже. Только вопрос по проектированию деталей. Они вставляются из программ для 3D проектирования? Какие программы подойдут (Solid, AutoCAD, Компас)?

    Разные темы читал, пытался постичь сайт немца, но с англицким транслейтом плоховато, а немецкий и вообще не знаю..

    P.s.: такой контроллер пойдет? (НЕ РЕКЛАМА!) Остается подключить только 2, 4, 6 или 8 фазные двигатели, подключить к компьютеру, настроить софт и пользоваться?
    P.p.s: питать все собираюсь 12V или 15V БП от ноута, 5 вольт возьму из USB или из зарядки для телефона (хотя не могу понять куда вообще 5V нужно)

  34. #31

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Letchik-Zaletchik Посмотреть сообщение
    Откуда ток на нихром подается?
    От трансформатора. Перед трансформатором ставим регулятор яркости для ламп накаливания (~8$), они и с встроеным выключателем обычно.
    Напряжение вторички зависит от струны: некоторым 25В надо, а некоторые и от 12В хорошо греются (зависит от толщины струны и сопротивления)

    Цитата Сообщение от Letchik-Zaletchik Посмотреть сообщение
    P.s.: такой контроллер пойдет? (НЕ РЕКЛАМА!)
    Такой пойдёт, у меня аналогичный. ему 5В не надо, он сам делает. Схема с сайта - для самодельщиков..

    Через адаптеры USB-LPT многие проги не работают. Так-же по Вин7 у меня не заработало. Можно старый нотбук с LPT и ХР, там много ресурсов не нужно. Или линукс.
    На сайте есть несколько программ, общими усилиями переведённые на русский: http://cnc-hotwire.de/content/Programmdat_ru.html

    Ищите биполярные шаговики с током ~250мА при 12В

  35. #32

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,960
    Записей в дневнике
    2
    Добрый день уважаемые фрумчане! ЧПУ фрезер уже покупаю, а вт ЧПУ пенорез захотелось сделать по приведённой на этой ветке схеме, уж очень она подкупает своей простотой. но в подключении всего этого добра я полный даун. как я понимаю тут используется четыре шаговых двигателя, по два на каждую сторону лука, но хоть убей, не могу понять, как от двигателей осуществляется привод на тросы? тросы просто наматываются на валы двигателей или как происходит их перемещение? ещё, если я куплю контроллер, что был предложен Марком, то что ещё мне понадобится преобрести и как вообще его подключать потом? в общем обычные вопросы дилетанта. с уважением всем Алексей!

  36. #33

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Да, шнуры наматываются на вaлы или на трубки, одетые на валы (если вал короткий). Чем меньше диаметр вала и бильше шагов на круг у мотора, тем точнее. Понадобится источник постоянного тока (напряжение 12-24в в зависимости от моторов), шнур и нихром с регулируемым источником питания для него

  37. #34

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,960
    Записей в дневнике
    2
    Источником постоюнного тока может стать компьютерный блок питания?

  38. #35

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Да, если моторы не шибко высокоомные (они питаются через контроллер), иначе будут как зимние мухи вялые. Если при 12в мотор тянет около 0,3-0,4А, то вполне ок

  39. #36

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,960
    Записей в дневнике
    2
    Так, принцип работы станка я понял, механическую часть собрать просто, этим я займусь, как приеду домой. Осталась мелочь :-) купить двигатели, электроннику, подключить это всё к компьютеру и заставить работать. Спасибо за помощь!

  40. #37

    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    30
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Brik Посмотреть сообщение
    Осталась мелочь :-)
    Анологично Оборудую комнату моделиста, до станка дойду к началу Ноября. Boroda_de, спасибо за помощь!

  41. #38

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,960
    Записей в дневнике
    2
    Марк, Вы уже заказали контролер? Какая там на этом ебее форма оплаты?

    Юрий, подскажите пожалуйста, как правильно подобрать шаговые двигатели для контролера, о котором было написанно выше? Залез в поисковике и глаза разбежались от разнообразия.
    Последний раз редактировалось Brik; 01.10.2012 в 20:50.

  42. #39

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Считайте чтоб при 12В был ток около 0,3-0,5А. Биполярный, желательно 200 шагов на оборот (у меня 100, что не фонтан, но тоже ок).

  43. #40

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,960
    Записей в дневнике
    2
    Юрий, спасибо за подсказки! Буду искать такие! Контролер закажу на ебее и всё!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. пенорез из старого сканера
    от vitaminkvl в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 25.12.2011, 01:10
  2. Продам Продам свои ЧПУ пенорезы
    от qwerty1000 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.03.2011, 21:43
  3. Владельцам пенорезов: нужна помощь
    от ШВЕД в разделе Общие вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 09.12.2010, 19:07
  4. Как сделать ручной пенорез?
    от mch в разделе Инструмент
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 14.07.2010, 11:02

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения