В домашних условиях, практически на "коленке"...

[Питерский]

Екатеринбург, с почином! Хотя, конечно, 300вт для 5мм фрезы и маловато. Но в конечном итоге детали на фото более-менее!


"...Подскажите. Что это за параметр и от чего он зависит?
(Шаг, величина % от диаметра)..."


Это величина смещения фрезы в горизонте, если начнете гравюры резать. Обычно смещение ставят не более 20% от оконечного диаметра фрезы, иначе возможны полосы от резки. При обрезке по контуру надо ставить минимальное - 0.01. И еще - хотя там в Арткаме указаны относительные проценты, но на самом деле там - абсолютные мм!

[Михаил Екб]

Спасибо Миша. Фрезы, что ты советовал застряли где то в дороге. А тут принесли промышленную, германскую, не удержался
Внутренние отверстия под посадку, на удивление отлично.
Мне кажется, что прогибаются круглые валы по Х, они у меня 16 мм.

[Питерский]

Эти валы по оси Х могут немного прогибаться "под металлом", но тут уж ничего не сделаешь - такой общий конструктив станка! Но для дерева и пластмассы их вполне хватает, также и эпизодически резать непрочную "металку" по контуру.

[Марат]

подача 2,5 м/с,

Что, действительно????

[Михаил Екб]

Все поняли что 2,5 мм/с

[barnaul]

Все поняли что 2,5 мм/с

лично моё мнение: абсолютно всё не оптимально

[Михаил Екб]

Посоветуйте. Глубину 0,3 он резать не может, сильно падают обороты, при 0,35-0,4 шпиндель просто останавливается.
Пробовал при 0,1 подачу можно поставить 4-5 но звук резанья мне не понравился. После экспериментов была выбрана скорость 2,5 с шагом 0,15.

Выпавшие детальки. Слева подача 4 с шагом 0,25. Справа подача 2,5 шаг 0,15.
Разница видна.

[barnaul]

Посоветуйте.

взять фрезу на 2,4-2,5мм 2х заходную (без покрытия), обороты 20000-24000, глубина реза 0,2-025mm, подача 6-10мм/с, это с какими я установками фрезерую "вязкий" алюминий
Михаил, фреза не подходит под эту задачу, не насилуй,ни станок, не фрезу

[Михаил Екб]

У меня максимальные обороты 11000, по этому ни 20 ни 24 тыс не могу. Я в основном режу фанеру, по этому диаметр фрез у меня 0,8-1,5. Я заказал 2-3мм но их пока нет.
Станок больше мучать не буду, моторама уже на самолете.


Со скоростью 6-10 мм/с я даже фанеру не режу, да и фрезы по фанере 0,8-0,9мм не потянут такие скорости.

[barnaul]

У меня максимальные обороты 11000, по этому ни 20 ни 24 тыс не могу. Я в основном режу фанеру, по этому диаметр фрез у меня 0,8-1,5. Я заказал 2-3мм но их пока нет.
Станок больше мучать не буду, моторама уже на самолете.


Со скоростью 6-10 мм/с я даже фанеру не режу, да и фрезы по фанере 0,8-0,9мм не потянут такие скорости.

ну пробуй с 11000 об/мин, суть то вo фрезе которая не подходит для этой цели, значит в первую очередь надо её менять

скорость в 6мм/с это всго лишь 360см/мин, с хорошей фрезой и твой станок пойдёт тем более для фанеры

[ssilk]

А можно и я вброшу свое видение и конкретный опыт...? Спасибо...)
1. Режимы резания: В сети можно найти формулы для более точного подбора режимов, но в качестве наглядного примера можно взять примерно такие - 0.01 мм на зуб на оборот, это примерно то, что советует Владимир. Глубина съема и диаметр фрезы зависят от мощности мотора. От диаметра фрезы и количества зубьев зависит глубина канавки, соответственно - выброс стружки и чистота поверхности. Ну и износ кромок, чем глубже и шире канавка, тем меньше в ней накапливается стружки и меньше нагрев. Из личного примера, шпиндель 400 Ватт, 12000 оборотов, фреза 3 мм однозубая с полированной канавкой, оптимальные съем и подача - 0.075 мм и 800 мм/мин.
Та же фреза, шпиндель 1.5 кВт, 21000 об/мин, съем увеличился до 0.35 - 0.5, подача 1400-1600 мм/мин. И в том и другом случае обработка по профилю, то есть на весь диаметр фрезы. Кстати, на более мощном шпинделе эта же фреза спокойно берет 3 мм толщины за проход, только подача 700 мм и нужен чистовой проход, то есть, просто другая стратегия обработки...
2. СОЖ... Мне кажется, что мыльная вода не совсем подходит для алюминия, она больше для пластиков, текстолита и акрила. Идеальная СОЖ для алюминия - керосин, но по объективным причинам для дома он не подходит. Вообще, на щадящих режимах резания(типа тех, что я выше привел) СОЖ вообще не нужна, практически все фрезы по алюминию могут работать на сухую. На самый крайний случай - масляный туман. И не сильно гадит и дома вполне можно использовать... Цена вопроса около 3 тысяч рублей. Если компрессор уже есть, то вообще копейки.
Если все же решите продолжать использовать мыльную воду, то рекомендую пропитать столешницу маслом, самым жидким, какое найдете...

[Марат]

корость в 6мм/с это всго лишь 360см/мин, с хорошей фрезой и твой станок пойдёт тем более для фанеры

Очень оптимистично... По аллюминию двойкой , 0,5 заглубление я бы быстрее 120 мм в мин не рискнул, по Фанере - берёзовой авиационной - да 300 - 350 мм в мин глубина 4мм...

Из личного примера, шпиндель 400 Ватт, 12000 оборотов, фреза 3 мм однозубая с полированной канавкой, оптимальные съем и подача - 0.075 мм и 800 мм/мин.

Как я понял здесь обсуждается фрезер от Михаила... съём 0,075 хм.... это что, меньше десятки за проход ? Не маловато-ли...

В общем для таких станков с маленькой жёсткостью для обработки аллюминия с более менее приемлимым качеством более подходят тихоходные шпиндели... Но и время обработки естно увеличивается...

И ещё - хорошие результаты даёт применение технического спирта - на таких оборотах как у нас важно охлаждать инструмент, а не смазывать...

[perec]

примерно такие - 0.01 мм на зуб на оборот

А как быть с кукурузами? Какие там зубья считать?

[barnaul]

По аллюминию двойкой , 0,5 заглубление я бы быстрее 120 мм

2,00mm заглубление 0,3mm по алюминиу AlCuMgPb с 600мм/м как по маслу
2,5мм с заглублением 0,2-0,25мм AlSi (самый плохой алу) c 400-600mm/m c Silikon Spray

я не думаю что бы ты не пробывал AlCuMgPb фрезеровать, но если всё таки нет, мой совет, попробуй и это будетр твоим единственным материалом этого сорта (алюминия)

п.с. если желание есть мои фрезы испытать могу подарить парочку 2,5mm 2х заходные от kemmer präzision, адрес скинь, завтра вышлю
могу даже кусочек алу для теста положить, ну если хочешь

[ssilk]

Не малпвато-ли...

Возможно, можно было бы найти другое сочетание съема и подачи, я остановился на таком... Чисто визуально, по стружке и качеству обработки. Я видео выкладывал...

здесь обсуждается фрезер от Михаила...

Думаю, ни тот, ни другой не будут возражать против конкретных примеров режимов резания... В жизни всякое пригодится...)

А как быть с кукурузами?

А кукуруза и не фреза вовсе...) Это напильник такой...) Шучу, просто кукурузами алюминий, да и вообще металлы, не режут... Только слоистые пластики и иногда фанеру. Ну и, даже на кукурузе можно сосчитать количество заходов.

[Марат]

я не думаю что бы ты не пробывал AlCuMgPb

Я практичшски только его и фрезерую - он практически как Д16Т...

[barnaul]

Я практичшски только его и фрезерую - он практически как Д16Т...

ну тогда бы ты не удивлялся написанного мною, (предложение в силе)

[Марат]

если желание есть мои фрезы испытать могу подарить парочку 2,5mm 2х заходные от kemmer präzision, адрес скинь, завтра вышлю

Спасибо Володя - но я для себя всё уже давно определил - пользуюсь если тонкими, то только однолезвийными - главное с полированной канавкой - слава богу на работе этого добра хватает...

не будут возражать против конкретных примеров режимов резания..

Я про жёсткость...

ну тогда бы ты не удивлялся написанного мною,

Просто я принял начало твоей фразы для аллюминия...

А как быть с кукурузами

Кукуруза - многолезвийный инструмент с очень маленькими по поперечному сечению канавками - а это плохой вывод стружки, плохое ослаждение и как следствие аллюминий просто налипнет и забъёт их... И у зубьев кукурузы нет режущего клина - они истирают материал, а не режут Но если по 7 соток снимать, то может и пойдёт...

[ssilk]

Разумеется, не стоит путать кукурузу и фрезу со стружколомом...)

[barnaul]

пример внизу, фреза 4мм 3х- заходная, заглубление 1,1мм, обороты примерно 18000-20000, скорость 700-780мм/мм
алиминий 6 мм толщиной , марка AlCuMgPb, Mарат пишет что равен Д16Т
разрез , где подшипник, сделан 2,00 мм 2-х заходной фрезой, заглубление 0,3мм

п.с. Михаил пишет, что пробывал Д16Т фрезеровать, но если он схож с AlCuMgPb, ему вообще СОЖ не нужен, я 3-х заходной 5-кой на 1,5мм его фрезерую , без СОЖ, идёт как по маслу( опайть повторяюсь)

[Марат]

Станок покажи, если не секрет...

[perec]

Шучу, просто кукурузами алюминий, да и вообще металлы, не режут... Только слоистые пластики и иногда фанеру. Ну и, даже на кукурузе можно сосчитать количество заходов.

Я как бы и не про металлы. А вообще про расчёт подач. Многие пользуются кукурузами, а расчёта выходит не существует для них. Только наобум первый раз, а далее больше-меньше на слух

[Марат]

А вообще про расчёт подач

ну для наших пластилиновых конструкций какой может быть расчёт... Только методом тыка...

[barnaul]

Кукуруза - многолезвийный инструмент с очень маленькими по поперечному сечению канавками - а это плохой вывод стружки, плохое ослаждение и как следствие аллюминий просто налипнет и забъёт их... И у зубьев кукурузы нет режущего клина - они истирают материал, а не режут Но если по 7 соток снимать, то может и пойдёт...

единственный материал, где я использую, так это GFK, когда делал Tricopter-y и V-tail, и то для внутренних 1,5мм шириной пазов, всё остальное 2,0-2,5 мм 2-х перой фрезой

даже для фанеры не беру,

ещё пример:

[Марат]

ему вообще СОЖ не нужен

так СОЖ нужен не материалу, а инструменту для его охлаждения, чтобы не перегрелся и не потерял твёрдость... если конечно не твёрдосплавный... Но твёрдосплавный не любит не жёсткие конструкции - режущая кромка начинает выкрашиваться - поэтому по аллюминию лучше HSS...

даже для фанеры не беру

Я тоже...

[barnaul]

если конечно не твёрдосплавный...

VHM

Станок покажи, если не секрет...

Марат, да простенький станок, с полем в 800х600, с деревянным столом, фоток нет, а вот фотки станков с полем в 600х400 (3 штуки) которые были потом с помощью его сделаны покажу, вот общий вид
собственно станок стоит на том станке

[Марат]

Рельсы или валы?

[barnaul]

Рельсы или валы?

валы

[Михаил Екб]

Где то видел в теме, но не могу найти. Когда выбирается попутная обработка, а когда встречная?

[Марат]

Для ЦНЦ принципиально только попутное фрезерование...
Но если у вас есть люфты, то встречное...

валы

Не ну какие же это валы - они у тебя с поддержкой, т.е. уже почти рельсы, а это уже совсем другая песня про жёсткость...

[Питерский]

Это называется валы на опоре. Естественно, "гнуться" они теперь значительно хуже. Такой вот форумный юмор...

[Михаил Екб]

Проба пера, фреза 3 мм двухзубая.
1) подача 6 мм/сек шаг 0,1
2) подача 6 мм/сек шаг 0,2
3) подача 10мм/сек шаг 0,075
4) фреза 1,5 мм подача 6 мм/сек шаг 0,1, Это всё что смогла.
Всё без СОЖ, рез по внутреннему контуру.


По качеству фрезерованной поверхности 1 и 3 очень похожи, но 1 все же лучше и звук нормальный. 2 Самое плохое качество и звук напряжный.
Наверное остановлюсь на диаметре 3 мм подаче 5-6мм и шаге 0,1мм
Если сравнить обработку плоскости, то четырехзубая лучше всех при шаге 0,15

[barnaul]

Проба пера, фреза 3 мм двухзубая.

Михаил, это Д16Т, как ты и писал ,или это другой материал ? просто сказали что он (Д16Т) похож на AlCuMgPb, если да, то у него обычно не бывает таких рваных крaёв как на фото н.4, край ровные, стружка не липнет
это какой то вязкий алюминий, он конечно плохо обрабатывается, но не торопясь можно всё таки, вот к примеру хр.новый алюминий с силициумом (AlSi), пазы 1мм шириной , сделаны без проблемм, брызгал силиконовым спреем

[Питерский]

Форумный народ серьезно взялся за тестирование своих станков! Тоже немного добавлю:



Знакомый прислал. Станок тот-же, шпиндель 500вт, а руководствовался материалом с этой ссылки: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=9921

[Михаил Екб]

100% быть уверенным не могу, но принесли мне его как Д16Т.
На №4 сразу по звуку чувствовалось что тяжело фреза идет. Мое мнение что при диаметре 1,5мм оборотов мало или СОЖ надо.

[ssilk]

подача 6 мм/сек шаг 0,1

Михаил, простите, но во фрезеровании принято указывать подачи в мм/мин., потому что обороты принято считать в минуту. Ну, чтобы знаменатель был единым, так сказать... Поменяйте в арткаме в таблице инструментов.
И какой именно шаг 0.1 Вы имеете ввиду?
И вопрос по направлению фрезерования, встречное или попутное?

сказали что он (Д16Т) похож на AlCuMgPb

Согласно этой таблице не только похож, а он и есть...) Я даже больше скажу, обработке резанием хорошо поддается не только Д16(буква Т в названии означает термоулучшеный, каленный по нашему), а большинство холодно и горяче-катанных сплавов.
А тот, что Вы назвали AlSI это силумин, литьевой или экструзионный сплав типа АД31 или похожий в зависимости от содержания кремния.

Мое мнение что при диаметре 1,5мм оборотов мало

Правильное мнение...) Тысяч 20 надо.

[Михаил Екб]

Шаг 0,1, я имел шаг по Z или съём за проход. (подача- это горизонтальное перемещение, шаг - вертикальное перемещение)
Или я не прав?
Фрезерование попутное.
Я выше задавал вопрос, когда применяется попутное, а когда встречное.

[Питерский]

Провел еще один эксперимент:



Шпиндель тот-же 500вт, фреза 2мм с округлым концом, смещение 0.2мм, стратегия обработки - расширяющаяся спираль с попутным фрезерованием, подача 7-9мм в сек.
Впечатления - шума при обработке вроде меньше, качество поверхности также, как и прежде. По сравнению со стратегией обработки - "змейка", когда фреза ходит "туда-сюда", предполагаю, что станок должен меньше "ушатываться".

[Михаил Екб]

Сегодня попробовал однозаходную фрезу диаметр 3,175. 11000 оборотов, подача 800 мм/мин, съем 0,075 мм (как то такие режимы описывал ssilk)
Мне понравилось. Немного долго, зато станок без напряга работает. Расточилось на Z 3мм с подачей 0,1 тоже хорошо. Правда посадку под подшипник подобрал раз за 10. Но то же опыт. Вставляется с большим усилием, но пальцем. Качество обработки не ювелирка конечно, для моделей пойдет. С каждым разом мне уже хочется новый шпиндель

[ssilk]

С каждым разом мне уже хочется новый шпиндель

Ага, я тоже год матерился на 12000 оборотов, не выдержал, купил нормальный частотник...)
Я не уговариваю, но Вам понравится еще больше, чем мои режимы...) Все будет раза в 2 быстрее и лучше... Парадоксально, но факт, на 20000 об. фреза греется меньше, чем на 12000, соответственно стружка отходит лучше и качество поверхности лучше. Скоро буду большие объемы алюминия резать, сделаю видео.