Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 30 из 33 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,161 по 1,200 из 1285

В домашних условиях, практически на "коленке"...

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Коллега, я имел в виду комплектующие для станка, а не сами станки. Имея комплектующие, сейчас вполне можно самостоятельно собрать неплохой ...

  1. #1161

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Коллега, я имел в виду комплектующие для станка, а не сами станки. Имея комплектующие, сейчас вполне можно самостоятельно собрать неплохой ЧПУ станок. Но где купить незадорого отечественные подшипники, ШВП и остальное?

  2.  
  3. #1162

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,973
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    Коллега, я имел в виду комплектующие для станка, а не сами станки. Имея комплектующие, сейчас вполне можно самостоятельно собрать неплохой ЧПУ станок. Но где купить незадорого отечественные подшипники, ШВП и остальное?
    Как вариант брать на рынках и разборах все что можно, а чего не удастся найти, докупать у братьев наших меньших
    Разве покупка станины это не покупка детали для станка? Можно конечно и из Оби профиля сваять и китайский фанерный стол купить...тут каждый решает сам. Я уже намучался с комплектухой которая в ремонте и настройках чаще чем в работе. Есть мысль плату и моторы тупо перекинуть на маленький отечественный токарнофрезерный….а все эти китайские подши и направляющие выкинуть как хлам который только время отнимает.
    Но может я не объективен поскольку есть и нормальный фрезер на работе.... Разумеется, не рассчитываю что ЧПУ собранный на коленке будет пахать годами день и ночь без ремонта, но все же я разочарован всем...и моторами и направляющими и металлом из которого сделаны детали и овалами во втулках и рисками на практически новых "каленых" поверхностях. Благо что мой хлам достался практически даром от того кто еще не успев собрать, понял бесперспективность. Я думал что справлюсь с механикой нарезав все на большом станке, была бы электрическая часть рабочая, я в ней близок к нулю))) Наивный...радость длилась не долго, даже модернизировать ни чего не успел. Как тут многие пишут, зазоры, болтанка, никакая скорость.
    Вот и подумываю как то перебросить потроха на ручной отечественный станок с убогими направляющими и подшами, но блин они пашут и не теряют так точность. Конечно, относительно новой комплектухи из поднебесной, пока с ней играешься в руках, вынимая из пакетиков, это какойто убогий хлам с дикими зазорами которые надо вручную регулировать, все надо разобрать, многое доработать, но когда поплыл китай и все разболталось за пару резок....стало понятно что все это только для каких нибудь гравировок или медитации при изготовлении пары деталюх под камеру)))

  4. #1163

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    529
    Я думаю вы не объективны.
    Этот хреновый Китай ввел в тему ЧПУ тысячи людей. И тысячи людей режут нервюрки, шпангоуты из фанерки и их, да и меня всё устраивает. Так как главное (образно) это взлететь в небо, а не отработать домашним фрезеровщиком по приходу с завода.
    Я не рекламирую и не заступаюсь за Китай. Меня самого бесит ихний инструмент который заполнил всю страну, но про ЧПУ я не буду так категоричен.

  5. #1164

    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Курган
    Возраст
    59
    Сообщений
    660
    Может просто промышленное станкостроение и хобби не надо путать, друзья?

  6.  
  7. #1165

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,973
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Михаил Екб Посмотреть сообщение
    Я думаю вы не объективны.
    Этот хреновый Китай ввел в тему ЧПУ тысячи людей. И тысячи людей режут нервюрки, шпангоуты из фанерки и их, да и меня всё устраивает. Так как главное (образно) это взлететь в небо,
    Ё-мое...а как же раньше без ЧПУ взлетали?)))
    Ну а про фанерки тут да, каюсь не подумал.... меня все в алюм тянет.....тем более лазер больше пользую для фанерок, причем китайский и как и 3д принтеры они у них лучше получаются как я уже писал из-за отсутствия нагрузок. Если речьпро ЧПУ с установкой лазерной головы или печатающй - нет вопросов, китай рулит
    А изучение ЧПУ и изготовление фрезера это извините и подпадает под тягу к процессу изготовления, к точности, к ускорению времени.... тяга быть фрезеровщиком и видеть как за минуты из картинки рождается деталь.

    И я тем более не рекламирую комплектующие нашего производства, они древние и убогие...но имеют хоть какойто ресурс, вес и жесткость, мое мнение пока китайцы разве что для резки фанерки научились делать дешевые комплектующие.

  8. #1166

    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Брест, беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    намучался с комплектухой которая в ремонте
    Нормальная комплектуха. Такое ощущение, что делают ее в одном месте. Для каждой задачи своя. Это если хобби или типа того. А если пром-то здесь берут станки производства не СНГ или как его сейчас.

  9. #1167

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,973
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от BOPK Посмотреть сообщение
    Может просто промышленное станкостроение и хобби не надо путать, друзья?
    Да о каком промышленном? Речь о том что пока тестируешь, настраиваешь, учишся, достигаешь хоть каких то параметров на том что собрал и начинаешь вроде как резать, заканчивается ресурс комплектующих и ты понимаешь что просто поигрался и надо делать новый станок...а в небо хочется))) Поэтому деталь которую недогрыз китайский конструктор из-за начавшихся вибраций, дорезал, точнее пытался спасти, но не спас, наш отечественный Калибр, купленный за 25 тыс. Не спас потому что размер ушел на китайце запредельно, проще вырезать по новой.

    Вобщем не повторяйте моих ошибок и не покупайте комплектуху которую рекомендуют китайцы под вашу задачу. Ведь сам все время писал, а наступил на те же грабли....
    Берите все с двукратным превышением по характеристикам и не экономьте на нормалной станине и толщине несущих деталей. Дюраль 8-10мм....не ведитесь на фанерки, алюм профильки и шпиндель по цене бормашинки средней паршивости.
    Всем строиелям удачи!

  10.  
  11. #1168

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Коллега СПИРИТУС, спасибо за рекомендации! Но в следующий раз будьте ближе к обычным техническим вопросам.

  12. #1169

    Регистрация
    05.02.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    298
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    "...Втулки Igus Drylin c али..."
    Игорь, дай ссылку на них, рассмотреть внимательнее!
    Вот такие втулки Drylin

  13. #1170

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Игорь, посмотрел эти втулки. Я заказал на 10мм и желтого цвета. Попробую их, может они окажутся лучше. Как говорится, все надо пробовать!

  14. #1171

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Вот и на новом "облегченном станке попилил немного. Режимы резки - та же "трехфлейтовая" фреза из Китая, скорость подачи 1200мм в мин, съем 0.25мм, обороты 15000, опять почему-то "встречно".



    На фото, где показаны резы: левый рез - черновая, правый рез - чистовая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06925.jpg‎
Просмотров: 116
Размер:	64.5 Кб
ID:	1486485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06929.jpg‎
Просмотров: 159
Размер:	42.1 Кб
ID:	1486486  

  15. #1172

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,469
    Записей в дневнике
    2
    Михаил, нарисуйте не линию, а прямоугольник, шириной на пару десяток больше диаметра фрезы... Тогда фреза будет работать в обе стороны и попутно... Чего зря станок гонять холостыми прогонами...)
    Кстати, чистовую лучше делать с большим съемом по Z, скажем не 0.25, а миллиметр или два, намного чище будет, да и быстрее. Еще лучше, работать не торцем а периферией зуба. В терминологии арткама делать не профиль, а выборку.

  16. #1173

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    В общем, с пилением алюминия все ясно - пилит для хобби уверенно, хоть встречно, хоть попутно!
    Теперь перевез станок на дачу и немного попилил рельефные гравюры. Когда пилил на капролоновой гайке, то наиболее комфортная резка получалась на скорости где-то 600-700мм в мин. Теперь стоит ШВП1204 и скорость можно увеличивать. Для начала порезал фрезой диаметром 1.3мм (конец-круг) со смещением 0.13мм, высота рельефа до 10мм, "сразу", т.е. без черновой резки. В начале попробовал на подаче 600мм в мин, затем перешел на 900 и в конце на 1200 мм в минуту (20мм в сек). По результатам резки следов пропуска шагов не обнаружил, буду пытаться и дальше поднимать скорость обработки до "срыва". Резная гравюра размером 120х180мм, резалась примерно 1час 40мин.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06938.jpg‎
Просмотров: 208
Размер:	53.6 Кб
ID:	1488319  

  17. #1174

    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Bratislava, Slovakia
    Возраст
    37
    Сообщений
    259
    В чем смысл находить "срыв" в бою? Как по мне достаточно провести "статический" тест, например вырезать паз и потом в бою резать на 75% возможности. Никаких "срывов" быть не должно

  18. #1175

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,469
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от L2-Max Посмотреть сообщение
    В чем смысл
    Ооо, в этой теме много в чем нету смысла...) Но мыши очень любят кактус.

  19. #1176

    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Bratislava, Slovakia
    Возраст
    37
    Сообщений
    259
    Ну смысл всегда найдется Например, у меня когда то был цнц3018 (тот что из 20х20 профилей на ардуине), так там 800мм/мин скорость позиционирования была, тоесть резать нужно было еще на меньших скоростях А хотелось быстрее и быстрее, и ничего не меняя.

    Я тоже проводил подобные эксперименты

  20. #1177

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Перебрался на дачу, дома бываю теперь наездами, поэтому своевременно отвечать затруднительно. Вовсю гоняю станок:






    Обороты 15000, фреза 1.5мм(конец-круг), скорость резки 1200мм в минуту, высота рельефа до 10мм, смещение фрезы 0.15мм за проход. Бук, размеры барельефа 180х270мм, время резки примерно 4.5 часа.

  21. #1178

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Как-то забыл показать, что получилось в результате резки. Исправляю дефект...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06951.jpg‎
Просмотров: 227
Размер:	64.3 Кб
ID:	1495318  

  22. #1179

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Ну вот и заканчивается дачный сезон! Все лето пилил на своем станке почти в две смены, но в основном деревяхи - резные гравюры и т.д., люминь лишь периодически. По механике никаких вопросов не возникло, а вот с электрикой были некоторые проблемы. В середине лета начались внезапные выключения шпинделя во время работы. Сначала грешил на дачную электросеть, пытался на частотнике подбирать специальные режимы. Но дело оказалось не в "слабой" дачной электросети, а в моем прежнем частотнике. Он отработал 2 сезона без проблем, а на 3-й сезон начал сдыхать. Похоже, у него подгорели выходные IGBT-цепи. Залез внутрь, думал это отдельные транзисторы, а оказалось там стоит отдельный модуль в виде микросхемы, который в Питере найти не удалось. В итоге, чтобы не ждать месяц с Али, пришлось взять другой - смотрите фото! Частотник этот уже 2.2квт мощности, пришел буквально на 4-й день после заказа. Оказался очень простой в настройке, для запуска моего 1.5квт шпинделя пришлось изменить всего 3 параметра. Гонял его практически ежедневно часов по 5 непрерывно, "пилит" уверенно, температура частотника и шпинделя(воздушник) была чуть выше комнатной.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07007.jpg‎
Просмотров: 88
Размер:	48.4 Кб
ID:	1506290   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07011.jpg‎
Просмотров: 124
Размер:	52.0 Кб
ID:	1506292  

  23. #1180

    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Bratislava, Slovakia
    Возраст
    37
    Сообщений
    259
    Источник питания чего либо, будь шпинделя или драйверов, как правило должен быть 10-15% мощнее оных.

    P.S. Хотя у меня до сих пор стоит частотник 2.2кв и шпиндель 2.2кв

  24. #1181

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Насчет "резерва", коллега, соглашусь с Вами полностью. Еще приснопамятный А.Невский во время своей битвы на всякий случай за Вороньим камнем держал "засадный полк". А тут целое электроприводное устройство... На соседнем форуме толковые люди давно писали, что для шпинделя 0.8квт частотник надо 1.5квт, а шпинделю в 1.5квт - частотник 2.2квт и т.д. Кстати, новый частотник оказался на 1.5тыр дешевле прежнего!

  25. #1182

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Еще немного из "прошлого" лета:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07012.jpg‎
Просмотров: 115
Размер:	50.3 Кб
ID:	1508062   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07018.jpg‎
Просмотров: 99
Размер:	59.2 Кб
ID:	1508063   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07019.jpg‎
Просмотров: 75
Размер:	54.4 Кб
ID:	1508064  

  26. #1183

    Регистрация
    03.04.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    Насчет "резерва", коллега, соглашусь с Вами полностью
    При проектировании элементов системы инженера учитывают все параметры, в том числе что лошадь должна быть сильнее чем необходимо для повозки. И ставят номинал привязанный к элементам. Конечно с дуру можно и ХХХ сломать. Если продают комплект 1,5 +1,5 значит так надо.

  27. #1184

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Приветствую старожилов ветки!

  28. #1185

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    529
    Кто где покупает люминь, что бы отправляли небольшими кусками. Интересует Д16Т толщиной 10-12 мм.

  29. #1186

    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Курган
    Возраст
    59
    Сообщений
    660
    Цитата Сообщение от Михаил Екб Посмотреть сообщение
    Кто где покупает люминь, что бы отправляли небольшими кусками. Интересует Д16Т толщиной 10-12 мм.
    Duxe.ru правда там Д16 без Т...
    Ещё тут, если именно Д16Т http://prutki.ru/plita-alyuminievaya...shchina-12-mm/

  30. #1187

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853

  31. #1188

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    529
    Спасибо за ссылки. Купил поближе, правда В95Т1, зато значительно дешевле.

  32. #1189

    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Курган
    Возраст
    59
    Сообщений
    660
    Цитата Сообщение от Михаил Екб Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылки. Купил поближе, правда В95Т1, зато значительно дешевле.
    Поделился бы ссылкой...

  33. #1190

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    529
    Написал в личку. Это не фирма.

  34. #1191

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Еще поделюсь некоторой информацией. Как ранее писал, что пришлось перейти к более мощному частотнику - 2.2квт! Но при переходе к нему при включении шпинделя(1.5квт, воздушник) и начале вращения его ротора, стало проявляться некоторое "уползание" ШД оси Z, иногда даже появлялось его медленное беспорядочное вращение. Когда шпиндель выключал, то с прекращением вращения ротора прекращалось и это "уползание/дрожание" ШД. При этом на контроллере иногда отмечалось и еле заметное мигание сигнального светодиода оси Z, при работе с 1.5квт частотником подобного не замечал. Пришлось обратиться к форумах - там такие вещи тоже периодически отмечаются и каждый по своему с этим боролся: одни заделывают все кабели экраном, другие ищут надежное заземление, третьи надеются на счастливый случай. Пытался и я также поперемещать свои кабели, а они у меня выполнены из обычного многожильного провода ПВС сечением 0.75мм, - разносил их, разворачивал их под 90 градусов к друг-другу, но толка никакого не было. Из-за этого пришлось на некоторое время залезть в теоретическую электротехнику поразбираться.... В итоге дефект был побежден "малой кровью" - и провода ПВС остались на месте, и экранирования никакого не делал и на трубах центрального отопления заземлений станка не устраивал. В общем, смотрите очередное фото со "стрелками":
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20191103_174509.jpg‎
Просмотров: 87
Размер:	73.4 Кб
ID:	1516681  

  35. #1192

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Erde
    Возраст
    55
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    и провода ПВС остались на месте, и экранирования никакого не делал

    Так Моторы можно и не экранировать, а вот шпиндель да, поехи то от него идут.

    П:С. у меня самодельный MK1 Planet CNC, ни одного экранированного кабеля , ни на моторах , ни на шпинделе, всё работает без проблемм, помех нет уже на протяжении многих лет
    купил на Али два контроллера Planet CNC один на 4 оси, другой на 9, качество супер, подключал пока только на 4 оси (на 9 ещё нет), так вот как только включаю шпиндель оси начинают ловить помехи и при выполнении УП делают лишнии шаги
    пока вернулся к своему МК1, так что думаю поменайть кабелай и при чём везде

  36. #1193

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,951
    Цитата Сообщение от barnaul Посмотреть сообщение
    а вот шпиндель да, поехи то от него идут
    В большинстве случаев, помехи исходят от частотника - не зря же сетевые фильтры с ним применяют...

  37. #1194

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Когда разбирался с этим делом, то тоже пришел к конечному выводу, что все-таки помехи идут от частотника по проводам цепи, хотя первоначально тоже грешил на шпиндель. Поэтому в своих закромах нашел первое попавшееся ферритовое кольцо и поставил его на выходе частотника, сделав там 3 витка выходного кабеля шпинделя. Эффект проявился сразу - прекратилось мигание сигнального светодиода оси Z и ШД "дрожать" перестал. Потом на всякий случай в других "узких" местах поставил вот такие ферритовые "ловушки":
    https://ru.aliexpress.com/item/32630040 ... pPS59&mp=1
    Очень удобная штука, выбираешь нужное место на кабеле и просто защелкиваешь! Но внутренний диаметр этой "ловушки" надо подобрать под диаметр кабеля.

  38. #1195

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Erde
    Возраст
    55
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    Еще немного из "прошлого" лета:

    Михаил, 1 STL-кой не поделишся


    В домашних условиях, практически на "коленке"...

  39. #1196

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Коллега, подсвети свое мыло, попробую найти в своих закромах...

  40. #1197

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Erde
    Возраст
    55
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    Коллега, подсвети свое мыло, попробую найти в своих закромах...

    Михаил спасибо
    Последний раз редактировалось barnaul; 17.11.2019 в 21:37.

  41. #1198

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Решил системно разобраться с проектированием и изготовлением винтов на обычном ЧПУ без поворотной оси:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: винты.jpg‎
Просмотров: 74
Размер:	37.0 Кб
ID:	1519081  

  42. #1199

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,853
    Вот те-же винты, но уже в Арткаме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: винты.jpg‎
Просмотров: 42
Размер:	41.6 Кб
ID:	1519656  

  43. #1200

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    529
    Привет всем.
    Приобрел для станка шпиндель на 1,5квт с инвертором YL620-A
    Подключил к питанию, выставил параметры потом подцепил шпиндель, попробовал. Шпиндель вертится, регулируется, но есть одно но. Инвертер не выключается. Кнопкой стоп останавливается шпиндель, а табло на инверторе начинает мигать показывая частоту. При выдергивании питания из розетки на табло загорается Er 10, через некоторое время гаснет.

    Как его правильно выключать?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 11.03.2011, 18:48
  2. Литье алюминиевых деталей в домашних условиях по пенопластовой модели
    от ШВЕД в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 26.02.2011, 20:49
  3. Насколько "грязно" обслуживание нитры дома?
    от matador в разделе Авто. Общий
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 02.12.2010, 19:27
  4. АНТ-3 "Пролетарий"
    от Ярослав_Питер в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.05.2010, 23:07
  5. Можно ли в домашних условиях изготовить пиньон?
    от Schmel в разделе Общие вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.04.2010, 22:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения