Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 21 из 21

Фрезерный станок по дереву 1400х900х250мм

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Российскому филиалу от киевских станкостроителеей физкульт привет. Шутка. Зачем мне это нужно. Основная задача-3D деревообработка. Всё и точка, другого не ...

  1. #1

    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Київ
    Возраст
    42
    Сообщений
    24

    Фрезерный станок по дереву 1400х900х250мм

    Российскому филиалу от киевских станкостроителеей физкульт привет. Шутка.

    Зачем мне это нужно. Основная задача-3D деревообработка. Всё и точка, другого не предвидеться. Конкретно взяться самому за такое дело меня натолкнули в основном темы на форуме и статьи Графа, а также других форумчан. За что отдельно его и вас всех благодарю.

    Делаю вот что:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: b3f66440300f.jpg
Просмотров: 1021
Размер:	108.8 Кб
ID:	488679Нажмите на изображение для увеличения
Название: 009d1382ee51.jpg
Просмотров: 769
Размер:	80.0 Кб
ID:	488680

    Изначально планировал такой станок:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: e1ba96bbb4f7.jpg
Просмотров: 352
Размер:	40.3 Кб
ID:	488681Нажмите на изображение для увеличения
Название: bbf6a404bf7c.jpg
Просмотров: 177
Размер:	37.1 Кб
ID:	488682Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8cea1c03b238.jpg
Просмотров: 166
Размер:	41.9 Кб
ID:	488687

    Но в силу идейных и идеологических соображений пришлось отказаться от деревянной идеи в пользу трубо-профильно-прямоугольно-стальной мысли. Основной материал: труба стальная прямоугольная 140х60х5-6м, 80х60х4-4м.
    Вопрос по конструктиву - пока всё это не пошло в производство просьба просветить о наличии ошибок и неудачных конструкторских решений. Станок первый. Опыт работы с Солидворксом тоже первый. Человек, что будет делать сварку, фрезеровку вроде как всё одобрил, но хочется принять во внимание ещё некоторое количество мнений.

    Расписывать комплектующие не буду, этим здесь никого не удивишь. Почти всё уже есть. Вот собственно и сам станок:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: e797473cd697.jpg
Просмотров: 308
Размер:	51.3 Кб
ID:	488694Нажмите на изображение для увеличения
Название: 86479c1d6647.jpg
Просмотров: 216
Размер:	49.6 Кб
ID:	488697Нажмите на изображение для увеличения
Название: b5703265e78a.jpg
Просмотров: 155
Размер:	57.5 Кб
ID:	488699

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: f107325b2c67.jpg
Просмотров: 158
Размер:	61.5 Кб
ID:	488700Нажмите на изображение для увеличения
Название: 299084e00f6b.jpg
Просмотров: 137
Размер:	37.2 Кб
ID:	488701Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33686db76509.jpg
Просмотров: 194
Размер:	51.9 Кб
ID:	488702

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5919f729c040.jpg
Просмотров: 110
Размер:	38.7 Кб
ID:	488703Нажмите на изображение для увеличения
Название: e39cd0c28fb4.jpg
Просмотров: 72
Размер:	45.0 Кб
ID:	488709Нажмите на изображение для увеличения
Название: 067161eb843f.jpg
Просмотров: 141
Размер:	45.5 Кб
ID:	488710

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: f6d87fbd68b8.jpg
Просмотров: 103
Размер:	49.9 Кб
ID:	488711Нажмите на изображение для увеличения
Название: a6381dc2d5cd.jpg
Просмотров: 171
Размер:	49.3 Кб
ID:	488712Нажмите на изображение для увеличения
Название: 428a407a8212.jpg
Просмотров: 133
Размер:	49.0 Кб
ID:	488713

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: e5a03b723763.jpg
Просмотров: 142
Размер:	51.5 Кб
ID:	488714Нажмите на изображение для увеличения
Название: b8b9f6ebf855.jpg
Просмотров: 217
Размер:	42.7 Кб
ID:	488715

    Вопрос по порталу: при весе 60-65 кг и скорости 3м/мин по Х потянут ли два 57 движки такой вес портала?

    По поводу ваших возможных вопросов:

    1. Да, драйвера планирую разместить возле моторов (снять их можно всегда).
    2. По Z 90% времени ход будет 100мм и столько подшипников на валу стоять там не будет. Когда сделаю поворотную ось, переставив подшипники буду добиваться хода 250мм. Вот в чем смысл стольких креплений на Z.
    3. На Z действительно две гайки.
    4. По поводу точности. В этом станке нет и не будет ни одной детали сделанной на коленке. А ловить даже десятые мне ни к чему. Для визуального восприятия резьбы точности хватит, думаю даже с лихвой. Реально-несколько десятых миллиметра.

    пысы. ШВП у чая даже если их концы опускать в жидких азот хрен насадишь на китайские подшипники чтоб они не разлетелись. Это про обработку концов и точность их подшипников .
    Последний раз редактировалось tasik; 13.04.2011 в 20:55.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    У меня портал весит не как не менее 55 кг, тогно не мерял, движки 56Н76 тянут (стоит одна ШВП 25), но мне не нравиться как напрягается двигатель. У вас дерево в обработке, это проще, да и два движка на ось, но я бы рекомендовал вам поставить 56Н110 это будет более правильно и лучше (я пробовал ставать у себя, он тянет свободней и быстрей).

    У меня тоже конструкция висячего стола, мне не нравится, потому как обеспечить прочность такого стола из дерева сложно, даже толстого, поэтому если я буду строить второй станок, то стол будет только с креплением к раме.

    Замените валы на рельсы. Валы протираются, а рельсы нет, да и точнее они. При таком количестве кареток на Z на валах весьма быстро натруться канавки (точно это могут сказать те кто давно эксплуатирует валы, у меня еще нет такого богатого опыта, но царапины на валах в месте трения с шариками становятся видни сразу).

    Рама с такой конструкции имеет малую жесткость на кручение.

  4. #3

    Регистрация
    27.04.2010
    Адрес
    Сумы
    Возраст
    41
    Сообщений
    6
    1. Да, драйвера планирую разместить возле моторов (снять их можно всегда).
    А может их изначально туда не ставить, т.к. помехи появляются до драйвера и чем меньше длина провода от компьютера до драйвера тем меньше вероятность возникновения наводок и помех.

  5. #4

    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    36
    Сообщений
    139
    Появляются помехи как раз на проводах _после_ драйвера, т.к. там присутствуют резкие изменения значительного по величине тока. А вот наиболее уязвимы к наводкам именно провода _до_ драйвера.
    Подобное размещение снизит общий уровень помех от станка, и снизит помехозащищенность его самого. Что лучше конкретно для него еще неизвестно, но этот вариант более перспективен если применить дифференциальные помехозащищенные линии данных до драйверов. Обычный ТТЛ кидать на провода длиной несколько метров крайне не рекомендую, скорее всего будет работать ненадежно.

    Насчет двух гаек на винте полностью поддерживаю - их можно натягивать друг на друга. Хотя для ваших задач такие точности неактуальны. Двигатель я бы поставил помощнее, у меня 400х600 станочек, если остывает до ~5 градусов помещение то 56-е движки сразу на 4м/мин работать не хотят, надо покатать на более медленной скорости, погреть смазку )

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    838
    Записей в дневнике
    30
    Драйвера естественно чем ближе к двигателю тем лучше. Низкоточную сигнальную проводку в лбом случае экранировать гораздо проще. Да и в промышленных системах везде силовая электроника непосредственно на приводах стоит всегда. Зачем большие токи по длинным проводам то гонять ?!

  8. #6

    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Москва Измайлово
    Возраст
    55
    Сообщений
    403
    Цитата Сообщение от Rionet Посмотреть сообщение
    Насчет двух гаек на винте полностью поддерживаю - их можно натягивать друг на друга
    А почему не взять гайку DFU например, двойную? Или даже одинарную, но с натягом не Р1 как везде, а с Р2?

    Цитата Сообщение от tasik Посмотреть сообщение
    пысы. ШВП у чая даже если их концы опускать в жидких азот хрен насадишь на китайские подшипники чтоб они не разлетелись. Это про обработку концов и точность их подшипников .
    Вот по этому обработка концов иногда сильно разнится в цене у азиатских производителей! Кто-то делает точною обработку и берет за оба конца 20 баксов. а кто-то делает за 5 долларов и начинаются домашние доводки шкурочкой и т.п.
    Хотя на моих Чаевских винтах я обошелся лишь мелкой шкурочкой на одном винте. На двух других подшипнки сами встали нормально.
    Последний раз редактировалось BAITMAKER; 15.04.2011 в 11:38.

  9. #7

    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Київ
    Возраст
    42
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Уно я бы рекомендовал вам поставить 56Н110 это будет более правильно и лучше (я пробовал ставать у себя, он тянет свободней и быстрей).

    Рама с такой конструкции имеет малую жесткость на кручение.
    Место под 86 движки предусмотрено, но сначала нужно эти 57 продать.

    Рама такой конструкции будет прикреплена к столу намертво. Всё-таки станок настольный и домашний)).

    Я думал над рельсами. Если брать в Украине, то нужно на 5,4 метра с каретками около 1000 дол. Если брать в Китае тот же Hiwin обойдётся в 600дол плюс сотня привезти. TBR20 вместе с каретками около 140-150 дол. Для меня, для дому не вижу смысла брать ШВП у чая и рельсы Hiwin,Staf, Abba или другие. Тогда всё нужно или тайвань или Южная Корея. Имхо.

    Цитата Сообщение от adif Посмотреть сообщение
    А может их изначально туда не ставить, т.к. помехи появляются до драйвера и чем меньше длина провода от компьютера до драйвера тем меньше вероятность возникновения наводок и помех.
    Вам уже ответили очень развёрнуто, добавить нечего.

    Цитата Сообщение от BAITMAKER Посмотреть сообщение
    А почему не взять гайку DFU например, двойную? Или даже одинарную, но с натягом не Р1 как везде, а с Р2?
    Когда покупал ШПВ про такие даже не знал)))) Теперь знаю,но поздно)))

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от tasik Посмотреть сообщение
    Место под 86 движки предусмотрено, но сначала нужно эти 57 продать.
    У меня такая же ситуация с ШД - 86 предусмотрены, но 56 уже куплены.

    Рама такой конструкции будет прикреплена к столу намертво. Всё-таки станок настольный и домашний)).
    Ну тогда проще, хотя еще раз подческну - висячий стол не есть гуд.

    Я думал над рельсами. Если брать в Украине, то нужно на 5,4 метра с каретками около 1000 дол. Если брать в Китае тот же Hiwin обойдётся в 600дол плюс сотня привезти. TBR20 вместе с каретками около 140-150 дол. Для меня, для дому не вижу смысла брать ШВП у чая и рельсы Hiwin,Staf, Abba или другие. Тогда всё нужно или тайвань или Южная Корея. Имхо.
    Оно конечно может и не имеет, только че-то насчитали вы как-то мало по моему за валы. Я вот заказал валы и ШВП у Чая, результат - валы пойдут, хоть и кивоваты (по Х дугой, по У волна), а вот ШВП гавно (по Z и Y еще ничего, если держатель гайки широкий не клинит до 4000 мм/мин, по Х ШВП можно выкидыват фактически - кривая, почти на 1 мм изогнута, как результат стабильно работате только до 1200 мм. мин, ее придется менять на новую).

  12. #9

    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Москва Измайлово
    Возраст
    55
    Сообщений
    403
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    по Х ШВП можно выкидыват фактически - кривая, почти на 1 мм изогнута, как результат стабильно работате только до 1200 мм. мин, ее придется менять на новую).
    Потсавитьт винт на опоры и выгибать его! Буржуи даже так винты правят. По крайней мере, потихоньку хотя бы довести погрешность до 0,25.

  13. #10

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    У меня ШВП 25мм, он не гнется так просто, да и закален всеже - когда на него нажимашь, он прогибается немного, но потом возвращается в исходное положение, а искривление идет примерно в 25 см от одного края, это его надо ставить в отверстие в деревяшке и взявшись как можно ближе к изогнотому концу тянуть (если взяться слишком далеко, ШВП может выгнуться в другом месте). Я вообще полагаю ШВП было кривым до закалки или стало во время нее.

  14. #11

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    ИМХО, под такой станок, как на чертежах стартера, просится подрамок из массива ребер тетраэдров - иначе его крутить будет во всех направлениях.

  15. #12

    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Київ
    Возраст
    42
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    ИМХО, под такой станок, как на чертежах стартера, просится подрамок из массива ребер тетраэдров - иначе его крутить будет во всех направлениях.
    Что-то у Графа не покрутило схожую конструкцию, а именно его станок с поворотною осью. Вес у меня Х-100кг, всё остальное 70-100кг. И всё будет прикручено к основанию. Вы же не знаете, что будет под станком, чтоб заявлять, что покрутит во всех направлениях. И нагрузки у меня ещё те-деревяшки пилять)))))))

    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Ну тогда проще, хотя еще раз подческну - висячий стол не есть гуд.
    Стол не будет висеть-под мдф-фанерный стол сделаю рёбра через каждые 10-15см. Благодарю, что напомнили.

    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Я вот заказал валы и ШВП у Чая, результат - валы пойдут, хоть и кивоваты (по Х дугой, по У волна), а вот ШВП гавно (по Z и Y еще ничего, если держатель гайки широкий не клинит до 4000 мм/мин, по Х ШВП можно выкидыват фактически - кривая, почти на 1 мм изогнута, как результат стабильно работате только до 1200 мм. мин, ее придется менять на новую).
    Из одной кривой и длинной ШВП можна всегда сделать несколько поровнее))

  16. #13

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от tasik Посмотреть сообщение
    Что-то у Графа не покрутило схожую конструкцию
    Поперечные балки покрутило, не сильно, но покрутило, хотя очень старался. Но в том станке поперечные балки к продольным - привинчены (и обработаны по торцам после сварки). Это дало возможность выставить продольные балки параллельно друг другу. Кроме того, все детали того станка гнутые из листа толщиной 3 мм, поэтому, детали получились более-менее ровные, с прямыми углами.

    У вас, насколько я понимаю, все сварено, и стальной прокат. Причем трубы, скорее всего, сварные, не отличающиеся прямизной и перпендикулярностью граней. Могут возникнуть проблемы.
    Почему сталь выбрали? Проще и ровнее из прессованных алюминиевых боксов сделать.
    Последний раз редактировалось Граф; 16.04.2011 в 00:42.

  17. #14

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от tasik Посмотреть сообщение
    Вы же не знаете, что будет под станком
    Так надо сообщать подобную информацию для оценки проекта. Понятно, что если вы его к куску линкорной брони прикрутите, то не поведет ни в какую сторону

    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Проще и ровнее из прессованных алюминиевых боксов сделать
    Если бы я делал подобный проект - то только при наличии доступа к шлифовальному станку подходящих габаритов - что может быть проще, чем сначала сварить всю конструкцию, а потом шлифануть места посадки ШВП "строго в угольник".

  18. #15

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    сначала сварить всю конструкцию, а потом шлифануть места посадки ШВП "строго в угольник".
    Шлифануть - это из области фантастики. Фрезернуть - да. Но сначала надо на места установки рельс наварить накладки толщиной как минимум 8 мм, потому что на длине 1,5 м припуск на фрезеровку посадочных мест (с учетом обеспечения параллельности плоскостей под 2 направляющие) должен быть не менее 5 мм. Значит сварную конструкцию поведет еще больше. Значит надо делать глубокий отжиг - остывание вместе с печью. После отжига - отрихтовать, насколько это возможно, и не кувалдой, а прессом. И только потом ставить на большой фрезерный станок, который тоже надо еще найти...
    Это если по правилам делать. Не знаю насколько это "легко" организовать и сколько это будет стоить...

  19. #16

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    838
    Записей в дневнике
    30
    Блин да что у всех за мания то поведет не поведет, отжигать, шлифовать - попробуйте просто скрутить раму вместе с подрамком, по гидроуровню выставить плоскость, протянуть, если параноя мучает - попросить нивелир проверить. Взять обычный кемпи и точечно проварить. На практике - все вполне реально собирается +-1мм и ничего не ведет если не варить электродом 5кой на 200 амперах. Прокат брать с макс толщиной стенки - они ровнее. На металобазе смотреть что вам дают, распечатать госты и если труба винтом и саблей тыкать в нос и просить подобрать по ровнее.

    Это все не из области теории я говорю а из того что я делал руками, все работает и ничего не ведет. И в любой хоббийной конструкции ВСЕГДА хватит возможности упругой деформации чтобы сожрать все ваши не точности.

    Сначала надо просто попробовать сделать что то а потом уже делать выводы.

  20. #17

    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,458
    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    Сначала надо просто попробовать сделать что то а потом уже делать выводы.
    А если есть опыт и он- негативный?

  21. #18

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    838
    Записей в дневнике
    30
    Значит что то делали не так или на самом деле делали не вы а супер дядя сварщик которому дали денег и он пытался сделать то что никогда не делал и все повело.

    У меня получилось и не раз уже. А я вообщем то не бог и не профессиональный сварщик - просто головой думаю когда что то делаю. Хотя да видел не одну конструкцию сваренную "супер сварными старой закалки" - проварено качественно - хрен распилишь чтобы поправить - да все не о том.

    Я ваши стойки и балку помню. Не надо было их так делать просто - было бы меньше проблем. Их и должно было скрутить после сварки - это было изначально ясно ...

  22. #19

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    И только потом ставить на большой фрезерный станок, который тоже надо еще найти
    А не проще воспользоваться комнатой или просто большим плоским ящиком, заполненным наливным полом?
    Он-то будет абсолютно ровным.

  23. #20

    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Київ
    Возраст
    42
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    У вас, насколько я понимаю, все сварено, и стальной прокат. Причем трубы, скорее всего, сварные, не отличающиеся прямизной и перпендикулярностью граней. Могут возникнуть проблемы.
    Почему сталь выбрали? Проще и ровнее из прессованных алюминиевых боксов сделать.
    Нет не сварено всё, болты не были дорисованы, вот исправил.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 133
Размер:	42.5 Кб
ID:	489890Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 72
Размер:	44.8 Кб
ID:	489891Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 80
Размер:	40.0 Кб
ID:	489892
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 65
Размер:	30.9 Кб
ID:	489893Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 45
Размер:	19.2 Кб
ID:	489894Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 102
Размер:	38.2 Кб
ID:	489895

    Сталь не я выбирал, а выбор продиктован тем, что делает конкретный человек и из чего он это делает. Обсуждался вопрос алюминиевого портала для уменьшения веса. Человеку проще из стали, потому что алюминий торцы не поварит. А мне дороже, потому что другие моторы и драйвера.

    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Так надо сообщать подобную информацию для оценки проекта. Понятно, что если вы его к куску линкорной брони прикрутите, то не поведет ни в какую сторону

    Если бы я делал подобный проект - то только при наличии доступа к шлифовальному станку подходящих габаритов - что может быть проще, чем сначала сварить всю конструкцию, а потом шлифануть места посадки ШВП "строго в угольник".
    Хорошая мысль Куплю линкорную броню з доставкой в Киев.

    Станок не я делаю, моя разработка под свои потребности. Понятное дело, что без нормального фрезерного станка по металлу с такими требованиями нечего рыпаться.

    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    Сначала надо просто попробовать сделать что то а потом уже делать выводы.
    Всё верно сказано. Хватит воздух гонять,сделаю-посмотрим.

    А всем тем, что тут пишут из темы в тему, что поведет не поведет, покрутит не покрутит. Приплетают тепловое расширение и другую лабуду. Вы что все станки продаете??? И сказав кому-то, что у него всё плохо думаете у вас лучше бизнес пойдёт???

    И ПРОСЬБА НЕ ПИШИТЕ ЧТО ПЛОХОГО, А ПИШИТЕ, КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ. Благодарю.
    Последний раз редактировалось tasik; 16.04.2011 в 21:47.

  24. #21

    Регистрация
    18.10.2009
    Адрес
    александров
    Возраст
    50
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от CINN Посмотреть сообщение
    А если есть опыт и он- негативный?
    опыт-это единственное,что не бывает негативным.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Фрезерный станок 800х600х200 мм
    от ШВЕД в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 19.10.2012, 13:51
  2. Ответов: 39
    Последнее сообщение: 13.04.2011, 12:22
  3. Куплю Для школьного фрезерного станка
    от sergej5908 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.03.2011, 00:28
  4. Помогите в разработке фрезерного станка
    от sfi в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 162
    Последнее сообщение: 09.03.2011, 11:37
  5. Переделка Большого фрезерного станка
    от andrey_als76 в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.04.2010, 02:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения