Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 45

Прошу совета по постройке первого станка

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Добрый день форумчане! Год назад начал задумываться о постройке ЧПУ станка, теперь перехожу к делу. Станок строю из коммерческих соображений, ...

  1. #1

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14

    Прошу совета по постройке первого станка

    Добрый день форумчане! Год назад начал задумываться о постройке ЧПУ станка, теперь перехожу к делу. Станок строю из коммерческих соображений, готов вложить 50-70 тыс. рублей. Есть некоторые соображения по конструкции, но, думаю, будет еще много модификаций. В качестве направляющих буду использовать профильные рельсы, предположительно 20го типоразмера, в сочетании с удлиненными каретками. Конечно же ШВП. Пока отталкиваюсь от рабочего поля в 900*500*150. Двигатели Nema 23 или Nema 34 стандарта. Контроллер... пока еще до него далеко...Имеется 4 осевой на TB6560, но сомневаюсь в том что его стоит ставить на серьезный станок. Вопросы к местным жителям следующие:
    1.) Как крутящий момент двигателя должен зависеть от веса портала?
    2.)Есть ли у китайца Linearmotionbearings рельсовые направляющие и каретки к ним? Если нет подскажите где можно посмотреть.
    3.) В какой программе нарисовать проект?? Пользовался некоторое время Компасом 3D 13V, но недавно он благополучно накрылся, связи с отсутствием лицензии. Посоветуйте что-нибудь.
    Станком думаю грызть алюминий, дюраль, дерево, полимеры, возможно некоторые другие металлы...
    Заранее спасибо!

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    29.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    75
    Максим, За эти деньги Вы не сможете построить станок для обработки металла. 70 тыс. у Вас уйдёт только на покупку нормальных рельс, кареток, ШВП и подшипников.
    1. http://electroprivod.ru/stepmotor-selection.htm
    2. У китайца нет.
    http://www.aketon.ru/ - работают с физ.лицами
    http://www.sibmech.ru/ - Новосибирский партнёр Сервотехники, работают с юр. лицами.
    3. SolidWorks.

  4. #3

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Обработка металла - программа максимум так сказать. Большую часть времени буду обрабатывать полимеры и дерево. Работа с алюминием, предполагается в виде исключения.
    За ссылки спасибо, сейчас просмотрю
    Еще появился вопрос по поводу ШВП от hl-bearing.com. Судя по таблицам гайки 1605 получаются по габаритам 48*50 или 48*100. Найдутся изображения такой штуковины?
    Последний раз редактировалось Maks_SA_88; 06.03.2012 в 15:38.

  5. #4

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Сборка на дешевых валах вместо рельсов - это пустая трата денег для станка по металлу. Вам правильно и точно ответили по всем пунктам. Сэкономить можно только на ШВП если заказывать у китайцев, каретки и рельсы имеет прямой смысл брать в Акетон - можно взять эконом версию тайвань очень неплохого качества) или чуть подороже Hiwin. Даже если собрать станину из черного металала (хотя я бы сделал по принцыпу станка Графа из алюминиевого бокса - очень удачниая и хорошая схума с минимумом затрат, но при этом качественная и весьма жесткая), то уйдет порядка 20000 рублей. Шпиндель еще 12000. Электроника даже если китайская то еще 7000.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    75
    По Вашим средствам лучше всего воспроизвести эту идею: CNC из квадратного алюминиевой трубы

  8. #6

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    olegus, спасибо за наводку. Любопытная статья, возможно оттолкнусь от нее. В ближайшее время освою SolidWorks и выложу проект. Кстати о средствах, думаю что смогу поднять планку на 30 тыс. вверх, итого 100 тыс.
    И еще, стоит ли связываться с http://www.nbb-bearing.com/ball-bear..._guideway.html Подскажите какого качества у них комплектующие.
    Последний раз редактировалось Maks_SA_88; 07.03.2012 в 17:43.

  9. #7

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Изучил статьи. Возникли очередные вопросы:
    1.)Требуется ли устанавливать на станок с полем 900*500*150 две ШВП по оси Х?
    2.)Что будет если профильную рельсу установить под углом 90 градусов к горизонту? Могут ли из-за этого возникнуть какие-либо неприятности?
    3.)Если изначально рассчитывать станок на работу с дюралем и т.п. стоит ли изготавливать раму из алюминиевых труб?
    4.) Прочитал пост про скошенный портал. Понял, что лучше конечно с ним, но что произойдет с рельсом и кареткой при его отсутствии?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Maks_SA_88 Посмотреть сообщение
    Изучил статьи. Возникли очередные вопросы:
    1.)Требуется ли устанавливать на станок с полем 900*500*150 две ШВП по оси Х?
    Вообще как бы при таком поле это уже очень рекомендуется, особенно если планируете обрабатывать цветмет.

    2.)Что будет если профильную рельсу установить под углом 90 градусов к горизонту? Могут ли из-за этого возникнуть какие-либо неприятности?
    Нет, рельса (если это имеется ввиду настоящая рельса типа Hiwin) не является как таковым несущим элементом, потому как она мягче валов, всю нагрузку несет конструкция куда она установлена. Из сложностей фактически только одна - при такой установке рельс нужно очень точно выдержать параллельность их установки, т.е. что расстояние между рельсами было одинаковое, иначе получаете клин. При горизонтальной установке регулировать рельсы проще по параллельности, но зато предьявляются жесткие требования к раме, т.е. рама должна уже обеспечивать идентичные высоты площадок для установки рельс.

    3.)Если изначально рассчитывать станок на работу с дюралем и т.п. стоит ли изготавливать раму из алюминиевых труб?
    Ну это изначально рекомендуется даже при работе по дереву, не говоря уже об обработке металлов, хотя в конечном итоге все же определяется предьявляемой к станку точностью.

    4.) Прочитал пост про скошенный портал. Понял, что лучше конечно с ним, но что произойдет с рельсом и кареткой при его отсутствии?
    Ничего не произойдет, скошенный или не скошенный портал значения для релься не имеет, потому как независимо от того какой формы боковины, играет роль только расположение центра тяжести, в идеале когда он размещен ровно посередине базы. Скошенный назад портал позволяет выиграть немного длины направлющих - ровно на величину смещения шпинделя назад от начала базы кареток.

  12. #9

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Ну это изначально рекомендуется даже при работе по дереву, не говоря уже об обработке металлов, хотя в конечном итоге все же определяется предьявляемой к станку точностью.
    JonsonSh, думаю вы меня не совсем правильно поняли в этом пункте. Вопрос был о том, стоит ли строить саму раму на основе алюминия?

  13. #10

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Maks_SA_88 Посмотреть сообщение
    JonsonSh, думаю вы меня не совсем правильно поняли в этом пункте. Вопрос был о том, стоит ли строить саму раму на основе алюминия?
    В таком случае что подразумевается под "алюминием"? Если чисто из плит типа Д16Т, то нет, вернее его можно и нужно применять во вмогих элементах, но раму лучше делать из профиля, так же как и балки портала.

  14. #11

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    После прочтения еще нескольких тем на форуме начал задумываться над использованием стального профиля в качестве "сырья", т.к. аппарат будет использоваться постоянно, к тому же к алюминиевому профилю многие относятся с недоверием... Может быть и зря, но лично мне результат нужен наверняка, что бы точно работало, связи с тем что финансовые возможности, как и у всех, ограничены.
    Сейчас думаю об основном способе скрепления труб между собой (Сварка vs болты) и о последующей установке параллельности рельс.
    И еще - как посчитать необходимую мощность шпинделя? К примеру нужно ли при возможности устанавливать для моих целей шпиндель на 3кв?
    Просветите пожалуйста

  15. #12

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Доброго времени суток, жители форума. Закончил предварительный этап проектирования станка. Теперь жду критики и замечаний. Не знаю стоило ли размещать ШВП Х таким образом. В конструкции используется труба стальная 80*40*3, а так же плиты Д16Т 16 мм в толщину. Раму рассчитываю сварить. В остальных узлах по возможности буду использовать болтовое соединение. Рельсы 20го типоразмера. Каретки по Y и Z удлиненные, по Х 4 стандартных. ШВП 1605
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg‎
Просмотров: 541
Размер:	23.4 Кб
ID:	621118   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 277
Размер:	21.4 Кб
ID:	621119   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 187
Размер:	20.1 Кб
ID:	621120  

  16. #13

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    31
    Сообщений
    41
    Думаю ни что не мешает расположить швп х шире. Портал тоже вариться будет?Если да то скорее всего будут проблемы с геометрией конструкции... а если на болтах то с жесткостью...

  17. #14

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Портал планирую полностью сделать на болтах. На сколько большие проблемы могут возникнуть при такой постройке? Подскажите способы увеличения жесткости в моем случае? Или существует другой способ надежно скреплять стальные детали?

  18. #15

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    31
    Сообщений
    41
    Полностью на болтах? Касынка явно ввариваться будет да и нижние балки тоже...

  19. #16

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Прощу прощения. Две касынки действительно планирую приварить, но нижние балки все же на болтовых соединениях

  20. #17

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    31
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Maks_SA_88 Посмотреть сообщение
    Прощу прощения. Две касынки действительно планирую приварить, но нижние балки все же на болтовых соединениях
    Ну вот скорее всего там и поведет, может и не сразу...

  21. #18

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    В таком случае можно выполнить их из Д16Т просверлить несколько отверстий в боковых гранях и нарезать резьбу.

  22. #19

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    31
    Сообщений
    41
    Наверное лучше пересмотреть конструкцию...

  23. #20

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    maadman
    Наверное лучше пересмотреть конструкцию...
    Аргументируйте, пожалуйста. Укажите на недостатки,быть может достаточно подправить некоторые узлы.

  24. #21

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Я рекомендую посмотреть вот на этот станок, как образец:


    Имеет рабочее поле 1000х500.
    Выпущен более чем в 200 экземплярах.
    Думаю, не сложно будет заглянуть на сайт производителя и узнать стоимость изделия.
    Чтобы понять, что подобное устройство дешевле купить, чем городить огрод самостоятельно.

  25. #22

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Можно сайт производителя. Быть может и действительно так будет проще, но, думаю, потом возникнут проблемы с доставкой. Цилиндрические направляющие мне доверия не внушают, и рельсы для конструкции приведенной выше выбрал не случайно - станок будет использоваться по 8-16 часов в сутки. Ну и о том что будет обрабатывать, я уже писал. Да и к тому же, свой сделать куда интереснее
    И все же, исходя из каких характеристик выбирать шпиндель?

  26. #23

    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    54
    Сообщений
    90
    Смотрю, что здесь собралась сибирская тусовка... По шпинделю: прежде всего мощность зависит от режимов обработки, например если резать дюраль фрезой 3.175мм при подаче 5мм/с и съеме за проход 2мм более чем хватает 400Вт шпинделя, станок XS-6(KX4060) - такой в мастерской стоит. Им же обрабатывал дюраль и 6мм фрезой с подачей 7мм/с при съеме 1мм - более жесткий режим не выставлял не по причине шпинделя, а из-за недостаточности жесткости станка, но на более жестком станке Y-4 со шпинделем 1.5кВт 6мм фрезой по 3мм за проход даже без СОЖ, хотя на нем система подачи СОЖ предусмотрена (работал в фирма, торгующей и этими станками как сервисник по фрезерам)... Чаще останавливал шпиндели при обработке дерева в жестком режиме фасонными фрезами.... Приводы шаговых двигателей на микрухах избегаю, т.к. предпочитаю нормальные модули этих приводов от нормальных китайских производителей - это сила привычки...

  27. #24

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Maks_SA_88 Посмотреть сообщение
    Можно сайт производителя. Быть может и действительно так будет проще, но, думаю, потом возникнут проблемы с доставкой.
    Сайт производителя - cutmaster.ru. С доставкой проблем никаких - самолично как-то помогал отправить один из станков в Красноярск. "Грузовозофф" и прочие подобные конторы очень хорошо работают и возят аккуратно.

    Цитата Сообщение от Maks_SA_88 Посмотреть сообщение
    И все же, исходя из каких характеристик выбирать шпиндель?
    Скорее всего - из задач и загрузки. Лично я поставил себе самый простой Kress-800 и полностью им доволен - только кабель укоротил.
    Мало того - на станке, который денно и нощно пилит детали из Д16Т 10 и 16мм для станков в Cutmaster, тоже стоит тот самый Kress, только 1000 модели.

  28. #25

    Регистрация
    15.08.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    354
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    денно и нощно пилит детали из Д16Т 10 и 16мм
    В каких режимах и какими фрезами, если не секрет?!

  29. #26

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Режим - 950х350, фрезы - двуперые 5мм и зенковки, 16мм - 6мм фрезами в тех же режимах.
    СОЖ постоянно, рекой, по кругу с очисткой.

    Только там сам станок суров до крайности - собран из специального станочного профиля какой-то немаленькой цены. Ну и прочности, разумеется.

  30. #27

    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Кашира М.О.
    Возраст
    42
    Сообщений
    131
    Станок на фотке см-1500, Y и Z обычные цылиндрические направляющие ф-16мм. Жесткости никакой, нормально работать можно только по пластикам, бальзу порезать и текстолит(потихоньку).

  31. #28

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Ponts Посмотреть сообщение
    направляющие ф-16мм
    По Y - 20мм.

    Цитата Сообщение от Ponts Посмотреть сообщение
    Жесткости никакой
    Это ваше ИМХО, или результат эксплуатации станка?
    Режется и текстолит и ДСП и фанера 10мм и даже дюраль 3мм (без героизма, по 0.5 за проход на скорости 300мм/мин).
    Последний раз редактировалось Max_SL; 12.05.2012 в 20:16.

  32. #29

    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Кашира М.О.
    Возраст
    42
    Сообщений
    131
    Работаю на нем год, не очень активно, фотки направляющих выложить смогу через неделю(сейчас я на отдыхе). За год материала перепортил больше чем заработал. Режимы ставил более чем щадящие. Дюраль даже не пробовал. В основном ПВХ, текстолит и дерево(бук). Сейчас станок стоит, захрустел один подшипник по X, на Y и Z направляющие в бороздах.
    Последний раз редактировалось Ponts; 12.05.2012 в 23:58.

  33. #30

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Ponts Посмотреть сообщение
    захрустел один подшипник по X
    Ну, это не проблема...в смысле, поменять.

    Цитата Сообщение от Ponts Посмотреть сообщение
    направляющие в бороздах
    Опять же - не проблема - проворачиваете их на 10градусов и работаете дальше.
    В крайнем случае - можно заказать новый комплект у производителя, благо "палки" стоят недорого.

  34. #31

    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Кашира М.О.
    Возраст
    42
    Сообщений
    131
    Это все хорошо когда живешь в Москве... А у нас в заМКАДье жизни нет. При моих объемах работ на этом станке, а они очень скромные, слишком быстрый износ получается. Основная проблема-когда начались повальные пропуски шагов по X и Y, созвонился с производителем, отвез на диагностику, через почти две недели станок мне вернули со словами, что мол ничего не нашли. Проблема не исчезла, а вот телефон у производителя почему-то перестал отвечать.

  35. #32

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Ponts Посмотреть сообщение
    слишком быстрый износ получается
    Хоть я и не являюсь сотрудником CM, постараюсь обсудить вашу проблему с производителем.Наверное, у вас первая версия станка, с реечным столом и 16мм направляющими.

  36. #33

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Я у себя заменил ШД 57Н76 на 86Н113, так земля и небо - и быстрее все поехало и ощущается что станку реально стало легче. Пропуска шагов на 57H76 у меня не было, это могу заявить точно, я все всегда отслеживаю по индикатору (индикаторная головка часового типа, гарантированная точность 0,01мм). Так что если есть возможность, то лучше сразу ставить ШД помощнее с соответсвующим питанием.

  37. #34

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    заменил ШД 57Н76 на 86Н113
    А какой тип контроллера(ров) используется?

  38. #35

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Geckodrive G203V

  39. #36

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    А, ну на этих можно любой мотор ставить. Штатно-то на CM-1500 используется Purelogic 330 - там больше, чем 75Н76 использовать нельзя. С другой стороны - вроде бы большинству пользователей хватает, а кому нужно что-то большее - покупает станок без электроники...

  40. #37

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Приветствую жителей форума! Связи с приближением времени строительства станка, выхожу из спячки....Начал присматриваться к комплектующим. Возникают естественные вопросы:
    http://www.ebay.com/itm/PROMOTION-4Axis-CNC-controller-kit-425oz-892-oz-in-Step-Motor-CNC-Router-kit-/280898986551?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4166e26237
    Что можете сказать о контроллере, блоках питания и двигателях?
    Рельсы, ШВП, каретки, гайки и прочее думал заказать www.hl-bearing.com. Что у них с качеством? Есть адреса сайтов других заводов в Китае?

  41. #38

    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    54
    Сообщений
    204
    Цитата Сообщение от Maks_SA_88 Посмотреть сообщение
    адреса сайтов других заводов в Китае?
    http://www.zntbearing.com/

    ZNT NEW Catalogue.pdf

  42. #39

    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    У них существует англоязычная страница?

  43. #40

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    36
    Сообщений
    5

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Прошу совета по OS.MAX.95 AX
    от тиша в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 12.02.2012, 20:41
  2. Прошу помощи в порезке карбона станком с ЧПУ
    от beatl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.01.2012, 18:12
  3. Постройка фрезерного станка с ЧПУ.
    от Fantasy в разделе Общие вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 08.07.2011, 23:51
  4. вот собрал комплектацию..прошу совета
    от Termitus в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 16.05.2011, 20:06
  5. Прошу совета: нужен ли степ даун с 5,2 V на 4,8 V?
    от SeLen в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 17.04.2011, 20:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения