помощь в вырезании порталов...

[Кубаноид]

нужно вырезать порталы... вектора с размерами есть...
материал дюраль 16мм.. размер каждого 250х480 ориентировочно..
материала нет.. (обратился к местным магазинщикам.. отрезают от плит только 500х1200 минимум а мне стока не нужно)
нужен человек с материалом и станком.. готовый помочь..
сделать данные штуки и выслать мне почтой...
зарание спасибо..

И сразу вопрос.. насколько тектолит скажем 200 мм будет жеще или хуже чем дюралька.. 16.. и в обработке текстоли как!? можно ли его порезать лобзиком!?
как он сверлится!?? и насчет цены!? насколько он дешевле дюрали!?

[MasterFly]

И сразу вопрос.. насколько тектолит скажем 200 мм будет жеще или хуже чем дюралька.. 16..

200 мм? Ошибки в цифре нет? Для равной жёсткости нужен текстолит в 2,5 раза толще дюральки, если речь идет о Д16Т. Т.е. дюраль толщиной 16 мм можно заменить текстолитом толщиной 40 мм.

и в обработке текстоли как!? можно ли его порезать лобзиком!? как он сверлится!?? и насчет цены!? насколько он дешевле дюрали!?

Лобзиком он будет резаться, только пилки часто придется менять. Сверлится нормально. Обрабатывать его надо при наличии хорошей вытяжки. По цене в несколько раз дешевле дюраля.

[Кубаноид]

200 мм? Ошибки в цифре нет? Для равной жёсткости нужен текстолит в 2,5 раза толще дюральки, если речь идет о Д16Т. Т.е. дюраль толщиной 16 мм можно заменить текстолитом толщиной 40 мм.


Лобзиком он будет резаться, только пилки часто придется менять. Сверлится нормально. Обрабатывать его надо при наличии хорошей вытяжки. По цене в несколько раз дешевле дюраля.

да имет ввиду 20мм
40 мм толстовато да и по деньгам будет жестко

[MasterFly]

40 мм толстовато да и по деньгам будет жестко

Лист 40 мм текстолита должен быть примерно в 2,5 раза дешевле, чем лист 16 мм Д16Т. Насчет толщины вам решать, но жесткость имеет квадратичную зависимость от толщины... А модуль упругости текстолита примерно в 5 раз меньше чем у дюраля. Нехитрые расчеты неизбежно приведут вас к толщине текстолита в 40 мм при равной жесткости.

[Кубаноид]

Лист 40 мм текстолита должен быть примерно в 2,5 раза дешевле, чем лист 16 мм Д16Т. Насчет толщины вам решать, но жесткость имеет квадратичную зависимость от толщины... А модуль упругости текстолита примерно в 5 раз меньше чем у дюраля. Нехитрые расчеты неизбежно приведут вас к толщине текстолита в 40 мм при равной жесткости.

Гламурненько... при 40 мм порталах.. я с легкостью смогу закрепится к ним все что угодно.. но .. выглядить это будет ужастно.. нужно по стоймости определится для пробного варианта. думаю в самый раз думал использовать дерево..
для тестов но если текстолит есть то лучше его..
а как насчет капролона!? у меня есть под боком несколько листов с капролов разной толщигы от 10 до 80 мм помоему продает канторка

[MasterFly]

а как насчет капролона!?

У капролона модуль упругости раза в 4 меньше чем у текстолита. Соответственно толщина еще раза в 2 увеличится.

[ViktorF]

А такой вариант, как порезать лазером из листовой стали и сварить на шипах не устраивает?

[MasterFly]

А такой вариант, как порезать лазером из листовой стали и сварить на шипах не устраивает?

Я думаю это вполне неплохой вариант. Останется только чашки под подшипники выточить. А если еще и к листогибу получить доступ, то можно собрать коробчатую конструкцию без сварки.

[Кубаноид]

неплохой вариант стоит подумать. но вес порталов будет запредельный имхо..

[ViktorF]

Вес такая штука, которую можно регулировать.
Удельный вес алюминия ~2.7 г/см3, стали ~7.8 г/см3. Соотношение менее, чем 3:1, точнее около 2.89.
Если щеки будут из двух листов стали трешки, то 16мм дюрали соотносится к 6мм стали как 2.67.
Перегородки между щеками не учитывал, но ведь и облегчений можно нарезать сколько угодно.

[MasterFly]

Если щеки будут из двух листов стали трешки, то 16мм дюрали соотносится к 6мм стали как 2.67.

Я бы даже не 3, а 1,5... 2 мм поставил. И на болты через распорные втулки мллиметров 15. А при наличии листогиба еще и рёбра по периметру согнуть...

[Кубаноид]

Вес такая штука, которую можно регулировать.
Удельный вес алюминия ~2.7 г/см3, стали ~7.8 г/см3. Соотношение менее, чем 3:1, точнее около 2.89.
Если щеки будут из двух листов стали трешки, то 16мм дюрали соотносится к 6мм стали как 2.67.
Перегородки между щеками не учитывал, но ведь и облегчений можно нарезать сколько угодно.

до обработки стали мне еще далековато )
идея изготовить станок дома.. подручными средствами )
как сделаю буду думать над следующим..

[ViktorF]

Вопрос ведь не в том, какую толщину применять и как именно все это собирать. Это определяется конструкцией конкретного станка и требованиями к ней.
Он в том, что дюрали нет и(или) обработать негде.
Потому и предложено рассмотреть стальной вариант(без запредельного веса) вместо текстолитовой и прочей экзотики.
Обработка же стали производится лазерной резкой, включая любые отверстия и облегчения. Зубами на кухне ничего грызть не надо .
Остается сварить детали вместе и если нет собственной сварки, то опять же можно обратиться туда где она есть.

[MasterFly]

идея изготовить станок дома.. подручными средствами )

Тогда фанера...

[Кубаноид]

всем спасибо за советы.. порталы вурезаны лобзиком..
16-ю дюральку мой лобзик пилит на ура..
сегодня . немного подровняю напильником и все..

[orio55]

16-ю дюральку мой лобзик пилит на ура..
сегодня . немного подровняю напильником и все..

А какую пилочку используете. ? Я пробовал с мелкими зубами по металу - они забиваются, залипают.

[Кубаноид]

А какую пилочку используете. ? Я пробовал с мелкими зубами по металу - они забиваются, залипают.

пилка бош.. по номеру не скажу показатели от 3мм до 15 мм.. покупал в леруа мерлен..
чтобы не залипала.. смазывай путь реза пилки маслом ну и саму пилку... пилит на ура (масло машинное)
или вд 40 помогает.. тоже не плохо..

[Кубаноид]

то что вырезал лобзиком можно посмотреть станок 450-750 в домашних условиях. homemade

[ШВЕД]

хотя уже не особо актуально но может будет интересно кому...

А такой вариант, как порезать лазером из листовой стали и сварить на шипах не устраивает?

неплохой вариант стоит подумать. но вес порталов будет запредельный имхо..

слева - сборный портал длиной 1440мм из Д16Т 20мм и 25мм плиты. расчетный вес 62 кг
справа - сварной портал (шип-паз) тех же размеров из листовой стали 2, 3, 4 и 5 мм. расчетный вес 45 кг.
расчетная жесткость сварной стальной конструкции выше сборного алюминиевого портала.

А если еще и к листогибу получить доступ, то можно собрать коробчатую конструкцию без сварки.

сомнительно. точность гибки невысока поэтому при болтовой сборке будут определенные перекосы. особенно на перпендикулярах.
шип/паз + сварка = оптимальное решение.

[MasterFly]

сомнительно. точность гибки невысока

Зависит от оборудования. Например у меня есть на производстве вот такие листогибы: http://www.mach-trade.ru/images/main...100_Pressa.jpg
Точность обеспечивают до сотых долей.

[Кубаноид]

по сравнению с алюминием насколько дешевле получается портал из стали?
какая цена листы металла? чем его обрабатывать в домашних (гаражных)условиях!??

[MasterFly]

В домашних условиях сталь обрабатывать не надо, проклянёте всё на свете. Надо предварительно смоделировать в любой CAD-системе и отдать чертежи на лазерную резку.

[Кубаноид]

В домашних условиях сталь обрабатывать не надо, проклянёте всё на свете. Надо предварительно смоделировать в любой CAD-системе и отдать чертежи на лазерную резку.

если смоделировать и отдать на производство делать запчасти. не дешевле ли будет купить готовый китайский станок!??

[ШВЕД]

если смоделировать и отдать на производство делать запчасти. не дешевле ли будет купить готовый китайский станок!??

(1) "не наш метод"
(2) дешевле, но неинтересно, и качество тоже непонятное.
(3) думаю рабочее поле китайца будет меньше при равных затратах

[MasterFly]

(1) "не наш метод"
(2) дешевле, но неинтересно, и качество тоже непонятное.
(3) думаю рабочее поле китайца будет меньше при равных затратах

Я согласен с Арамисом © По всем пунктам. Кроме, разве, что выйдет дешевле купить готовый. Это вряд ли.

[ШВЕД]

MasterFly: ну готовый китайский станок "здесь и сейчас" возможно будет дешевле чем свой собственный, собираемый не очень быстро, с возможной необходимостью переделки, устранению косяков, выползающих нюансов итд... Для себя хочется "хорошо" - поэтому конечная стоимость может выйти и выше.

[MasterFly]

При равных характеристиках... думаю, всё же вряд ли. У покупного будет либо рабочее поле поменьше, либо жёсткость похуже, либо ещё чего всплывёт...

[Кубаноид]

мне интересно сделать самому... вариант нарисовал и заказал. как то больше похоже на выбрал и внете и купил...
поэтому и любопытствую на тему обработки стали... в гаражных условиях. или при минимальных затратах...
сейчас прорабатываю варивант сборки станка из бокса...
там только резать сверлить варить..

[MasterFly]

мне интересно сделать самому... вариант нарисовал и заказал. как то больше похоже на выбрал и внете и купил...

Ну хорошо. Представьте себе, что лазерная установка стоит у вас в гараже. Вы при таком раскладе тоже вручную будете сталь грызть? Самое вкусное в самодельных вещах - это рождение идеи и факт её реализации. А вот способы реализации отходят уже на второй план. Впрочем, каждому своё. Настаивать не буду.

[Кубаноид]

Ну хорошо. Представьте себе, что лазерная установка стоит у вас в гараже. Вы при таком раскладе тоже вручную будете сталь грызть? Самое вкусное в самодельных вещах - это рождение идеи и факт её реализации. А вот способы реализации отходят уже на второй план. Впрочем, каждому своё. Настаивать не буду.

это как в застолье. финальный момент каматоза или процеесс..

[MasterFly]

это как в застолье. финальный момент каматоза или процеесс..

Это как самому накрывать на стол для сотни гостей или пригласить официантов для сервировки, а самому после просто сесть за стол.
Лазер вам ведь не выдаст готовый собранный портал, а просто позволит сохранить кучу времени и сил, которые вы потратите на изготовление деталей вручную с приемлемой точностью.