Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 68

Строю ЧПУ станочек 300х250х100 по цветмету

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Нужда заставила обратиться к опытным строителям хоббийных чпу станков. Всерьез задумался построить станок для обработки цветных металлов, ...

  1. #1

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44

    Строю ЧПУ станочек 300х250х100 по цветмету

    Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
    Нужда заставила обратиться к опытным строителям хоббийных чпу станков. Всерьез задумался построить станок для обработки цветных металлов, опыта нет, а задача есть. Точно знаю, что хочу от него получить, буду делать, если смогу построить, вот эту деталь 270х50х50- материал дюраль.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: изделие.jpg
Просмотров: 161
Размер:	29.3 Кб
ID:	721024

    Главный критерий, чтобы две зеркальных детали совпадали без явной корявости. Ну, само собой хочется приличной точности, но как говориться, звезд с неба мне не надо.
    Станок не для хобби, будет работать часто.
    Бюджет станка примерно 150 т.р. можно и без шпинделя, лучше конечно с ним. Поле 300х250х100
    Мысли по станку изложил в набросках, видится все примерно так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 429
Размер:	56.2 Кб
ID:	721025Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 488
Размер:	48.8 Кб
ID:	721026Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 217
Размер:	42.9 Кб
ID:	721027Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 260
Размер:	49.9 Кб
ID:	721028Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 209
Размер:	48.4 Кб
ID:	721029
    Материал элементов станка отшлифованная и фрезерованная стальная плита 40мм(оценить стоимость работ по чертежам пока не могу, думаю получится узнать в ближайшее время), в целом если оно того стоит и будет удовлетворять моим потребностям, то денег не жалко(в разумных пределах конечно) .
    Механику и электронику пока рассматриваю purelogic (рельсы 20, ШВП 2005, Набор PLD86-2 В набор входят: PLD86 – 3 шт, ШД PL86H113-4.2 – 3 шт, устройство коммутации PLC4x-G2 – 1 шт, блок питания NES-15-12 – 1 шт, трансформатор PL-TR-1.0-50, выпрямитель PLZ006, модуль PLZ007 – 1 шт, датчик PLL01 – 3 шт. )
    Почему purelogic?, да просто других не знаю, как мне видится с электроникой дела у них вроде как не плохо обстоят(если не прав поправьте и дайте совет что и где взять, думаю всем интересно будет), а вот по механике класс точности как я понял 7-й, хотелось бы 5-й(оправдано ли мое желание?, а нужно ли 5-й и какая разница в цене? ).
    Ну, наверное, все поняли, что вопросов больше чем ответов. В этой связи прошу помощи у тех, кто понимает, о чем идет речь, дайте совет.
    Ах да, шпиндель планирую 3 кв. но если 2.2.потянет, то только буду рад.
    Вопросы:
    1. Способна ли данная конструкция нормально работать по описанным выше задачам с точностью минимум 0,05 максимум 0.02?
    Под словом нормально я понимаю не царапать гравером, а резать по 0.3-0.5 мм за проход со скоростью 2м/мин фрезой от 5мм. Если кто-то думает иначе, поправьте меня.
    2. PL86H113-4.2 подойдут или перебор ?
    3. Какие контроллеры лучше взять чтобы не мучатся или будут работать purelogicовские
    4. Какую механику выбрать или предложенный вариант вполне сносно будет работать?
    5. Что можно изменить в конструкции для получения жескости?
    Не обходите стороной, дайте совет и наставления.
    Последний раз редактировалось Пионер_kuzbass; 27.11.2012 в 09:26.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Я думаю пойдет и 2.2кВт, там другая проблема будет - у вас глубина заготовки 50мм, это сложно, потому как на чистовую фрезой надо проходить на эту глубину, поэтому я не уверен за точность, потому как даже тупо шпиндель будет бить порядка 0,05.

    ШВП надо класса С5.

    PL86H113-4.2 много не мало, особенно когда дело касается ШД, хотя скорее всего хватит и 57H110.

    Я у Пурелоджиков только плату PLC4x брал, я доволен, драйвера у меня Gecko G203V, считаются очень хорошими, правда на одном драйвере выплыл со временем косяк (перестал отрабатывать на скорости свыше 2500 мм/мин, оптопару вроде поменял, но пользую щас его от греха подальше на 1500мм/мин, работает без нареканий).

  4. #3

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    там другая проблема будет - у вас глубина заготовки 50мм, это сложно, потому как на чистовую фрезой надо проходить на эту глубину, поэтому я не уверен за точность, потому как даже тупо шпиндель будет бить порядка 0,05.
    да, возможно, но мне на данной глубине(по внутренней полости) точность и не нужна, а снаружи можно и за два переустанова сделать. Больше беспокоит общая жесткость станка, достаточна по цветмету или нужно как-то по другому решать вопрос.
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    PL86H113-4.2 много не мало
    вот и я так подумал

    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    драйвера у меня Gecko G203V
    у кого/где брали, если можно

  5. #4

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Я прямо с www.geckodrive.com заказывал, зарегистрировался, списался, оплатил через PAYPAL, при этом попросил отправить мне драйвера не UPS, а EMS, они так и сделали, я на почте их получил. Есть представитель их в Росси, но он дофига накручивает, так что либо у них брать, либо Пурелоджик.

    Что касается конструкции, то попробуйте обратиться лично к Графу, он специалист, может подсказать что-то.

    А таких деталей надо сделать дофига? Имеет ли смысл вкладывать в станок столько денег? Когда вам надо постоить станок если увас такой большой заказ уже есть?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Что касается конструкции, то попробуйте обратиться лично к Графу, он специалист, может подсказать что-то.
    Спасибо за ответы. Первое, что я и сделал- это написал в личку Графу, надеюсь ответ и совет получить.
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    А таких деталей надо сделать дофига? Имеет ли смысл вкладывать в станок столько денег? Когда вам надо постоить станок если увас такой большой заказ уже есть?
    20-30 шт/мес, плюс все они разные, порядка 3-4 модификаций, в серию еще более не выгодно запустить(литье по выплавляемым моделям и т.п., оснастка для одной стоит как мой бюджет), да и спрос не стабильный может 10, а может и 40 и повторюсь, что они разные. Кроме этого уже есть планы и для других целей попользовать.

  8. #6

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Ну а если тогда пойти по пути того же Графа с его последним станком из прямоугольного профиля? Подвижный стол наверное жестче конечно, но его катать надо сперед/назад, соответсвенно длинна станка будет тоже большой.

  9. #7

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Ну а если тогда пойти по пути того же Графа с его последним станком из прямоугольного профиля? Подвижный стол наверное жестче конечно, но его катать надо сперед/назад, соответсвенно длинна станка будет тоже большой.
    Я для себя вижу, что отдать на завод чертежи и забрать фрезерованные детали комплектом мне удобней, а у себя потом настраивать. Стол то может и не жестче, а вот портал соединенный пазами со станиной думаю жестче, да он и легче чем портал. По длине не уверен в том, что портал выгодней по размерам, да еще так чтобы ощутимо, мой размер станины 700х500

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Просто при подвижном портале вы выигрываете по размеру рабочего поля, а не по габаритам, авот со столом все им и ограничего, деталь более чем размер подвижного стола не положишь, при этом от центра шпинделя столешница должна быть по размеру по длине подвижного стола в каждую сторону. Я сам скоро планирую на своем станке (хочю сделать станок побольше, старого мне под фрезеровку матриц и мастермоделей по габаритам рабочего поля не хватает) фрезеровать детали из Д16Т до 35 мм, вот тоже напрягаюсь.

  12. #9

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,202
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    Точно знаю, что хочу от него получить, буду делать, если смогу построить, вот эту деталь 270х50х50- материал дюраль.
    Зачем городить портал для таких деталей??? С таким бюджетом вы можете купить готовый ЦНЦ станок классической схемы.

  13. #10

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Просто при подвижном портале вы выигрываете по размеру рабочего поля
    Возможно, но я не уверен, что Вы выиграете в жесткости портала, а мне важнее жесткость, а не поле, тем более задачи четкие. Жесткость на первом месте где-то в глубине души, где-то очень глубоко ) надеюсь, что вдруг и сталь сможет пиликать по тихому.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Зачем городить портал для таких деталей??? С таким бюджетом вы можете купить готовый ЦНЦ станок классической схемы.
    Возможно, но вопрос для меня стоит четко не зачем, а как, не городить, а построить. С таким бюджетом я не встречал достойных внимания, приведите пример с ценником и необходимыми характеристиками. Как говориться, люди(покупатель/продавец) при сделке всегда сходятся в цене товара но расходятся во мнении о его ценности.

  14. #11

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,202
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    приведите пример с ценником и необходимыми характеристиками.
    Ну вот к примеру: http://www.ebay.de/itm/Bohr-Frasmasc...ht_5065wt_1139

  15. #12

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Марат, спасибо Вам за совет. По этому станку посмотрел вот этот ролик
    В целом да, наверное сможет выполнять мои задачи, но вот как с обслуживанием, комплектующие, если что. Ну похоже я сейчас ищу повод откреститься от рассмотрения подомного варианта, но на заметку взять надо. Наверное буду думать о подобном предложении после получения информации о стоимости работ по мех обработке моих деталей.

  16. #13

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,202
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    В целом да, наверное сможет выполнять мои задачи
    Не наверно, а точно и причём точнее и быстрее чем на портале благодаря более высокой жёсткости...

  17. #14

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    (0) мне кажется вы сами это понимаете но на всякий случай обращу внимание на то что приведенную вами деталь в 100% точности на фрезерном станке сделать невозможно потому что при обработке неизбежны радиусы:


    ну это так, "для верности"

    (1) проект вашего станка понравился.
    комплектуха по части ШД как мне видится с оооочень большим запасом - 86 серия тут перебор. при переходе на 57 серию существенно сократится стоимость драйверов и всего сопутствующего. тут думаю можно планку понизить по моменту.
    (2) шлифованная и фрезерованная плита таких размеров как мне кажется встанет в хорошую сумму. сам щас мучаюсь с поиском шлифовки габаритной детали... одни отказы (

    (3) датчик PL001 - лично я не советую. я использовал эти датчики на предыдущем станке. несколько датчиков сдохли сами по себе во время постройки и настройки.
    плюс у них зона срабатывания 4 мм и гистерезис не менее 10%.... лично я от них отказался.
    на станке который сейчас строю собираюсь использовать индуктивные датчики (LM08-3001) с зоной срабатывания 1мм и гистерезис <10% (т.е. не хуже 0.10мм). по цене незначительно дороже, зато настройка положения в разы удобнее и точнее.

    PS. и еще момент: размеры станка на глаз определить не могу но кажется что при полностью опущенной Z она фактически достает до рабочего стола.
    с учетом того что:
    - на стол ставится еще всякая оснастка (имеет свою высоту)
    - конец фрезы все-таки практичнее выносить ниже нижнего края подвижной Z на значительную глубину (чтобы можно было фрезеровать косые углубления а не только вертикальные пазы)
    - цанга шпинделя тоже имеет какую-то высоту

    то рационально на мой взгляд было бы сделать просвет 50-70мм между столом и нижнем краем подвижной Z в нижней точке.

    PS2. следующий свой станок я бы делал для обработки стали и делал бы похожую конструкцию за малым отличием: делал бы цельную станину из бетона/полимербетона/итд.
    там где нужна жесткость на вес внимания не обращают.

    у вас много фрезеровки (хотя и малых габаритов) получается. стоимость может значительно превысить ожидаемую.
    возможно экономически целесообразнее было бы сделать "кривую" но монолитную станину а затем уже выровнять лишь необходимые поверхности и участки вместо того чтобы все фрезеровать, стыковать, юстировать, фиксировать, штифтовать итд...

    PS3. на данном этапе уже нужно хорошо кредставлять КАК будут защищаться направлющие и ШВП от стружки. кроме этого тоже актуален вопрос чистоты: если резать с СОЖ - то все вокруг тоже надо как-то защищать если станок конечно не будет стоять внутри какого-то корпуса (как на большинстве обрабатывающих центров).
    все эти вопросы нужно проработать именно сейчас. от этого зависит геометрия и размеры станка.
    Последний раз редактировалось ШВЕД; 29.11.2012 в 21:02.

  18. #15

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    мне кажется вы сами это понимаете но на всякий случай обращу внимание на то что приведенную вами деталь в 100% точности на фрезерном станке сделать невозможно потому что при обработке неизбежны радиусы
    ШВЕД, спасибо за внимание к проекту, слежу за Вашими проектами с интересом, надеялся получить совет от таких людей как Вы (от практиков)их то и не хватает для уверенного движения в перед.
    Деталь изображена схематично и радиусы в оригинале не имеют значения.

    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    комплектуха по части ШД как мне видится с оооочень большим запасом
    Как выше говорил JonsoSH "много не мало"но конечно и по цене как я понимаю в 2 раза почти дешевле, однако аппетит приходит во время еды и может понадобиться станок с большим размеров тогда как, брать новы, более мощные? Пока не определился с обработкой деталей покупки этих вещей отложил, там видно будет.

    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    шлифованная и фрезерованная плита таких размеров как мне кажется встанет в хорошую сумму
    Завтра встречаюсь с ком. дир. на заводе может и станет ясно, что и как с фрезеровкой.
    А какие хоть примерно расценки на такие работы?
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    датчик PL001 - лично я не советую.
    Спасибо за совет, обязательно прислушаюсь. Получается покупать комплект от pureligica не есть хорошо, лучше по отдельности?
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    то рационально на мой взгляд было бы сделать просвет 50-70мм между столом и нижнем краем подвижной Z в нижней точке.
    ВОТ -это я и хотел услышать, а то ломаю голову сколько лучше, вроде высоко плохо и низко мало может оказаться.
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    следующий свой станок я бы делал для обработки стали и делал бы похожую конструкцию за малым отличием: делал бы цельную станину из бетона/полимербетона/итд.
    все бы хорошо да наверное мобильность пострадает, хотя смотря какие обстоятельства.
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    у вас много фрезеровки (хотя и малых габаритов) получается. стоимость может значительно превысить ожидаемую. возможно экономически целесообразнее было бы сделать "кривую" но монолитную станину а затем уже выровнять лишь необходимые поверхности и участки вместо того чтобы все фрезеровать, стыковать, юстировать, фиксировать, штифтовать итд...
    По поводу штифтования дайте совет, как бы Вы поступили, как лучше к этому вопросу подойти?
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    вопросы нужно проработать именно сейчас. от этого зависит геометрия и размеры станка
    согласен, но сейчас на первом месте стоит вопрос поиска подрядчика на обработку, а то если не найду нужно будет пересматривать концепцию станка, много никчемной работы получится.

    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    возможно экономически целесообразнее было бы сделать "кривую" но монолитную станину а затем уже выровнять лишь необходимые поверхности и участки вместо того чтобы все фрезеровать
    Не совсем представляю как сделать цельную, а потом ровнять, по любому нужно портал от стола отдельно лить или схожую с Вашей конструкцией в виде "ванны" или как ее назвать. Думаю в ближайшие дни(надеюсь завтра) станет понятно как поступить
    Последний раз редактировалось Пионер_kuzbass; 29.11.2012 в 22:26.

  19. #16

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Stuttgart
    Возраст
    44
    Сообщений
    57
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    Не совсем представляю как сделать цельную, а потом ровнять,
    здесь Марат приводил эту ссылку

  20. #17

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от karaganda Посмотреть сообщение
    здесь Марат приводил эьу ссылку
    Интересные решения. Я так понимаю оборудование для последующей обработки не везьде габаритное такое найдется, да наверняка и доп оснастку нужно будет изготовить, не факт, что так дешевле, но лучще наверняка. за ссылки спасибо!

    30.11.2012 встречался с конструкторами, одним словом где все изготовить нашел и договорился почти, ценник пока неизвестный так как с тем с чем я к ним пришел(я про эскизы) чертежами то и язык не поворачивался назвать. Отправили все в порядок так сказать приводить. Народ грамотный, сразу сообразили, что да как, где какие припуски, посадки, параллельности плоскостей и т.д. Оборонка однако. В целом очень обнадежили по точности исполнения и по габаритам на оборудование проходим. Теперь главное что бы ЦЕННИКОМ не загубили мои надежды. До середины недели нужно все просчитать, оформить(мало что из геометрии по оформлению помню), ну и потом нести нормировщикам. По материалу скорее всего будет ст3 (у них и в наличии на заводе есть), как я понимаю она эластичная возможно резонансы как-то луче гасить будет. Пока вот так дела обстоят. Вот еще бы кто помог с некоторыми ответами.
    Последний раз редактировалось Пионер_kuzbass; 01.12.2012 в 20:45.

  21. #18

    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    35
    Сообщений
    60
    Я сам собираю станок для аналогичных целей) Я остановился на бетонирование. Сначало обработка на фрезере потом заливка в бетон. рабочее поле будет 500х600х120. Бюджет будет порядка 100 тыр.
    По комплектующим. Я не сильный специалист, но скажу так электроника контролер и БП пурилоджик. Драйвера Алекс драйв, Механика Акетон! если драйвера еще и пурилоджиковские сойдут, то Механика однознчно АКЕТОН!!!

  22. #19

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    partitio, чем акетоновские каретки, рельсы и швп лучше hiwin и sfu от пуриков?

  23. #20

    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    35
    Сообщений
    60
    Ну начнемс)
    Начну с подшиниковых опор У акетона подшипниковые опоры ровные, поверхности отшлифованы, на гайке два фиксатора с медными вставками, у пурика как и убольшенства продованов опоры кривые плоскость попадаеться с выщерблинами, и скользящая опора не всегда скользящая))) пригодиться дорабатывать, опоры крашеные, в акетоне воронение, краска бывает с подтеками.
    По рельсам да хивин не плохо, в акетоне стаф, а вот заглушки под болтики Пурик не дает, а в акетоне идет в комплекте))) Далее цены сравните)
    Каретки у пуриковского хивина Z1 катаються громче чем акетоновский стаф В акетоне дешевле.
    Вот по ШВП вроде все одинаково))) Но в пурике дешевле)))

  24. #21

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от partitio Посмотреть сообщение
    рабочее поле будет 500х600х120. Бюджет будет порядка 100 тыр
    в 100 наверное не реально уложиться, я по своему думаю уже в 150 не укладываюсь. Грубо: Рельсы и ШВП буду брать через Сибирь-мехатроника (представители Сервотехники) г Новосиб. мне тут ближе чем например в сервотехнике. Рельсы и швп SBC класс 5 (у пурложика 7) все в куче чуть больше 60 тыр(без опор)+шпиндель около 20 тыр. + электроника под 40 + станина-? Итого сумма известных 120+неизвестное+примерно 10 % на то, что не учесть или не очень хочется учитывать сразу(провода, болты и прочая лабуда)
    Кроме того значительно сэкономить не получается, например если механику брать у пурложика, то максимум что можно выиграть -это около 10 тыр(ну может чуть больше, расчеты лежать на работе). Экономия кроме того сомнительная так как класс у пур. 7 а я хочу брать 5. Как я понимаю 7-й класс - это для транспортных механизмов(как правильно это называется не помню). Из минусов- ШВП ждать от 10-12 недель, а что делать, в Новосибирске сказали, что у нас качественно обработать концы не получается, делают на заводе вот и срок большой. Я в принципе готов ждать, если нет альтернативы. ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ ДРУГОЙ ВАРИАНТ, ДАЙТЕ ЗНАТЬ

  25. #22

    Регистрация
    20.09.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    39
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    7-й класс - это для транспортных механизмов
    7й класс - это для подавляющего большинства самодельных станков. 95% что Вы механику не выполните с таким качеством, чтобы преимущества С5 использовать. Мне кажется, даже уже весьма опытный в DYI-станкостроении Граф думаю берет С5 скорее из соображений "на всякий случай, хуже точно не будет", чем рассчитывает выжать их них всю заявленную точность.

  26. #23

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от partitio Посмотреть сообщение
    у пурика как и убольшенства продованов опоры кривые плоскость попадаеться с выщерблинами, и скользящая опора не всегда скользящая))) пригодиться дорабатывать, опоры крашеные, в акетоне воронение, краска бывает с подтеками.
    даже не могу представить такое извращение. на предыдущий станок брал 12 кареток - все ровное, шлифованное, вороненое. на новый станок взял еще 12 опор. детально все не разглядывал но через упаковку выглядят так же как и в первый раз....

  27. #24

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Dirk DIggler Посмотреть сообщение
    95% что Вы механику не выполните с таким качеством, чтобы преимущества С5 использовать
    А можно поподробней, о том какие же требования предъявляются к элемента станка как Вы говорите "чтобы преимущества С5 использовать". Станок я руками из плиты выпиливать сам и не собираюсь, а отдам, если решу, людям которые понимают, что да как и оборудование соответствующее имеется. кроме того, как Вы говорите "7й класс - это для подавляющего большинства самодельных станков" так большинство и собираются на коленках и лобзиком, а еще больше собирается на валах а не на рельсах и ШВП, ну и т.д..

  28. #25

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    отдам, если решу, людям которые понимают, что да как и оборудование соответствующее имеется
    может немного отойду в сторону от темы станкостороения но все же немного погундю.... данный ресурс собирает людей в первую очередь объединенных интересом делать что-то своими руками поэтому на мой взгляд у большинства посетителей форума жизненная позиция "поручу что-то ответственное кому-то другому" не находит по жизни понимания.
    если говорить о проблеме аутсорсинга в целом то появление золотого (опять-таки на мой взгляд) жизненного правила "хочешь хорошо - сделай сам" обязано тому что "всем кроме тебя наплевать на твои проблемы". имея за плечами значительный опыт попыток решения различных технических задач чужими руками говорит о том что полагаться на высокое качество работы сторонних исполнителей необоснованно, опасно и временами вообще глупо. оно бывает только в случае очень большой переплаты когда заказчик и работодатель связаны очень жестким и скрупулезным договором о выполнении работ который составлялся именно под конкретный заказ = индивидуальный подход с очень большой переплатой но какой-то гарантией ответственности. во всех остальных случаях - косяки гарантированы. особенно сильно это будет заметно в случае большого влияния человеческого фактора.

    поэтому возвращаясь к теме постройки станков могу лишь предостеречь от слишком сильной веры в "людей которые понимают", в "оборонные заводы", в "хорошее оборудование" итд... практика показывает что даже на самом продвинутом оборудовании достаточно даже если не идиота то обычного человеческого фактора который отправляет псу под хвост все ваши старания, время и деньги.

    // сам уже больше 2 недель сверх срока жду изготовление кое-каких деталей с "оборонного" завода, "от опытных людей" итд. проблема пришла откуда не ждали: при изготовлении банально перепутали материал (вместо одного сплава ошибочно взяли другой)...

  29. #26

    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    35
    Сообщений
    60
    Грждни доказывать никому не чего не собираюсь) могу просто фоты показать а там думайте саме) Завтра выложу фото! А поповоду каласа С5 согласен что в наколенных условиях его невозможно добиться!!!

  30. #27

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    данный ресурс собирает людей в первую очередь объединенных интересом делать что-то своими руками
    думаю ключевое слово "что-то", я тоже что-то планирую своими руками собрать, понятное дело когда сам работаешь на заводе и имеешь доступ к нужным станкам получается "сделал сам", а если нет таких возможностей, то в любом случаи дорога к подрядчику или оставить вообще эту идею и тупо купить готовое решение. для меня первое предпочтительней хотя бы потому, что мне это интересно.
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    возвращаясь к теме постройки станков могу лишь предостеречь от слишком сильной веры
    За советы Ваши искреннее спасибо, прекрасно понимаю и знаю ту реальность в которой мы живем, да и людей которые в ней живут, но как не крути без веры на мой взгляд сложно в принципе жить. В моем случаи только время покажет, что оправданно, а что самонадеянно.

  31. #28

    Регистрация
    20.09.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    39
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    А можно поподробней, о том какие же требования предъявляются к элемента станка как Вы говорите "чтобы преимущества С5 использовать".
    первая проблема, которую вам надо будет решить - жесткость станка. Толщина элементов это хорошо, но есть еще сопряжения и т.п. Затем - направляющие, поверхности для их установки, соосности и перпендикулярности, т.е. точность исполнения станины. Затем будет ось Z и шпиндель с его биением. А в конце - точность ШВП.

  32. #29

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    от подрядчиков к сожалению сразу уйти невозможно - поэтому сначала обиваем двери подрядчиков, заказываем у них, затем все переделываем и устраняем их косяки (своими силами или уже силами новых подрядчиков), потом наконец получаем собственное оборудование и увеличиваем свою относительную независимость и сами начинаем пилить
    а про веру: просто стоит верить в реальные вещи а не в сказки сам уже столько раз на грабли наступал из-за этого. причем себя я даже близко не могу отнести к "наивному солнечному идиоту" - так все равно попадаешь.... так что я обратил внимание на это чтобы тоже учитывалось при построении амбициозных планов.

  33. #30

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    потом наконец получаем собственное оборудование и увеличиваем свою относительную независимость и сами начинаем пилить
    вот ОНО, то ради чего на данном ресурсе и собираются люди

  34. #31

    Регистрация
    03.04.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    золотого (опять-таки на мой взгляд) жизненного правила "хочешь хорошо - сделай сам" обязано тому что "всем кроме тебя наплевать на твои проблемы"
    Золотое высказывание. Если поручаешь человеку сделать то как минимум ты должен сопровождать весь процесс от и до. Потому что человеку которому поручили совсем не охота и не интересны особенности. Эти особенности можно постичь вникнув в весь проект . Но никто этим заниматься не будет, да и не интересно. На форуме почему-то постоянно в большинстве звучит идея ( что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить ). То есть нарисовал, заказал, скрутил. И потом рассказывает как он сделал станок.

  35. #32

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    а про веру: просто стоит верить в реальные вещи а не в сказки
    Здесь извините, не соглашусь. Сказка - построить к примеру ракету и зарабатывать на извозе к луне, заказать и получить не слишком сложное на выходе изделие - это реальность.

  36. #33

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    заказать и получить не слишком сложное на выходе изделие - это реальность.
    тоже относительная и это тема для отдельной дискуссии... но мы начинаем удаляться от первоначальной темы станка.

  37. #34

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от orio55 Посмотреть сообщение
    То есть нарисовал, заказал, скрутил. И потом рассказывает как он сделал станок.
    А как нужно? Пилил, пилил, ... выпилил через год, как получилось вопрос второй, мне и так пойдет у меня же нет фрезера, токарника и т.п. Мне станок нужен, а не то как нему я должен прийти.

    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    но мы начинаем удаляться от первоначальной темы станка
    согласен)

    ШВЕД, если позволите к Вам по теме обратиться: скажите, какое расстояние должно быть между опорами ШВП для расчета отверстий под крепления опор, рано ли оно длине L-(L1+L2+L3+L4)?Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 306
Размер:	51.3 Кб
ID:	723226
    Последний раз редактировалось Пионер_kuzbass; 02.12.2012 в 19:18.

  38. #35

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    стандартные опоры я не использую поэтому их геометрия мне неизвестна, какая у них посадка - тоже... нужно смотреть под конкретную модель и ее посадку. тут я не подскажу.

  39. #36

    Регистрация
    03.04.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    А как нужно? Пилил, пилил, ... выпилил через год, как получилось вопрос второй, мне и так пойдет у меня же нет фрезера, токарника и т.п. Мне станок нужен, а не то как нему я должен прийти.
    Тогда лучше купите готовый .

  40. #37

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,994
    Записей в дневнике
    3
    Я например заказывал только фрезеровку некоторых деталей с минимальным кол-вом отверстий (только основные посадочные), другие отверстия и резьбы делал сам (так сильно дешевле). Многие детали делал сам имеющимся инструментом. По фрезеровке - мне делали как бы тоже специалисты, НО!, при фрезеровки Д16Т они херацили сразу большой фрезой на всю глубну, в результате ее даже утащило вбок (благо не критичное место оказалось, но зато в следствие перегрева детали из Д16Т ее малость повеловинтом), отверстия на координатно расточном станке некоторые сделали, но центральное отверстие целовек прощелкал и сместил на 2мм почти (мне повезло что оно мне не понадобилось в конечном итоге), вот сейчас делаю новый стол (стальной) под станок (пока старый на него поставлю, но стол делается с учетом под новый), тоже отдал резать пластины накладные из стали 10мм в контору, в результате сделали (полосу 160мм рассекли на гельотине, а остальное нарезали на пиле), при этом углы квадратов и прямоугольников далеки от 90гр (где-то почти попали, а где-то уехали до 1,5 мм на длинне 80мм). Поэтому ШВЕД правильно сказал, даже за деньги, тому кто вам будет делать все, ему откровенно пох..... зачастую, лишь единицы относятся к работе очень скурпулезно. Контролировать процесс как вам будут делать не дают, а вконце если что пойдет не так, извинятся и скажут - ну так получилось, потом вы будете еще долго припираться и эта тугомоть может затянуться на долго.

    Что касается АКЕТОН и Пурелоджик - и там и там продается настоящий HIWIN, просто в АКЕТОН каретки идут со средним преднатягом HGH20CAZAH, а в Пуреложик с минимальным, вот и вся разница. Опоры ШВП которые китайские (из продает) Пуреложик как я понимаю, я у них не покупал, но если основываться на сравнении с теми что приходили с EBAY от дяди Чая, то они похабные и размеры действительно немного пляшут, а подшипники с сепаратором их гетенакса вообще редкосное Гав..., в АКЕТОН я опоры покупал, у них тайваньские GMT, скажу что по сравнению с китайцами земля и небо, так что опоры я теперь беру только у них.

  41. #38

    Регистрация
    22.06.2010
    Адрес
    Украина, черкассы
    Возраст
    32
    Сообщений
    41
    Станочек супер. Это первая конструкция, которая мне реально понравилась, – а я видел много.

    Давно собираюсь построить маленький, настольный, но с достойной точностью.
    Пришел к выводу: все детали нужно заказывать (вплоть до шпинделя), нет идеальной конструкции станка, все конструкции готовых деталей скорее типовые, чем подходящие, все, что делают на заводах, похоже на шаурму на рынке. Но есть и позитивный момент грамотная настройка станка может убрать, или, по крайней мере, минимизировать погрешности деталей.

  42. #39

    Регистрация
    03.04.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Пионер_kuzbass Посмотреть сообщение
    А как нужно? Пилил, пилил, ... выпилил через год, как получилось вопрос второй, мне и так пойдет у меня же нет фрезера, токарника и т.п. Мне станок нужен, а не то как нему я должен прийти.
    Если б вы делали одну деталь, то вопросов нет. Нарисовали , отдали чертеж , получили деталь согласно чертежу. Но дело в том что вы хотите заказать изготовление большого количества деталей, и не факт что эти детали будут подгоняться друг к другу. А ведь при изготовлении очень важно продумывать вопрос какую именно деталь нужно делать и какую подгонять. Например, что б соединить две детали болтами нужно просверлить дырки в одной, далее использовав эту деталь как кондуктор просверлить отверстие во второй, далее нарезать резьбу во второй, далее рассверлить первые отверстия до нужной величины. Этот процесс повторяется на всем протяжении постройки. Если не соблюсти эту очередность то ничего и ни с чем не скрутишь. Если вы в своей жизни ничего такого не делали то лучше купить готовое. Иначе вы потратите в три раза больше денег , и не факт что это все будет работать так как вам нужно.

  43. #40

    Регистрация
    25.11.2012
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от orio55 Посмотреть сообщение
    Если б вы делали одну деталь, то вопросов нет. Нарисовали , отдали чертеж , получили деталь согласно чертежу. Но дело в том что вы хотите заказать изготовление большого количества деталей, и не факт что эти детали будут подгоняться друг к другу.
    Если бы, да кабы, факт, не факт, конкретики уже от вас хочется, совета по делу что ли, а делать или нет я сам решу.

    Цитата Сообщение от orio55 Посмотреть сообщение
    Если вы в своей жизни ничего такого не делали то лучше купить готовое
    Ваша позиция мне из предыдущего поста понят, не стоит повторять. За совет спасибо, но как я уже сказал, тут я сам.
    Прошу, пожалуйста, если есть желание обсуждать данную тему(конструктив, элементы мех. электроники и т.п.) давайте, а если просто пофилософствовать, то давайте не здесь, ок?

    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    стандартные опоры я не использую
    Можно спросить, почему? Возможно качественных на рынке нет? Что-то посоветовать из производитель можете или может слышали, что по этому вопросу?
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Я например заказывал только фрезеровку некоторых деталей с минимальным кол-вом отверстий (только основные посадочные), другие отверстия и резьбы делал сам (так сильно дешевле).
    Сам думаю только основное(сверловку) заказать, резьбу и некоторые отверстия постораюсь сам сделать. Единственное, что в моем случае осложняет так это вес и толщина деталей.
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Поэтому ШВЕД правильно сказал, даже за деньги, тому кто вам будет делать все, ему откровенно пох
    Да я собственно с этим согласен, но надо пробовать договариваться, посмотрим, как уже писал выше еще и не знаю ценник на свои работы, рассчитываю к концу недели подготовить все и отдать в расчет.
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Опоры ШВП которые китайские (из продает) Пуреложик как я понимаю, я у них не покупал, но если основываться на сравнении с теми что приходили с EBAY от дяди Чая, то они похабные и размеры действительно немного пляшут, а подшипники с сепаратором их гетенакса вообще редкосное Гав..., в АКЕТОН я опоры покупал, у них тайваньские GMT, скажу что по сравнению с китайцами земля и небо, так что опоры я теперь беру только у них.
    Ценная информация, спасибо! Таких бы ответов побольше, так сказать из практики.

    Цитата Сообщение от Krot Посмотреть сообщение
    Станочек супер. Это первая конструкция, которая мне реально понравилась, – а я видел много.
    Спасибо. Думаю пока преждевременно говорить, о том на сколько все удачно, еще нужно ее реализовать
    Последний раз редактировалось Пионер_kuzbass; 03.12.2012 в 19:17.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. ЧПУ фрезер по цветмету (770х540х200мм)
    от ШВЕД в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 91
    Последнее сообщение: 02.03.2014, 14:17
  2. Дайте совет по электронике для ЧПУ пенорезки
    от Juginn в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 21:11
  3. ЧПУ портальный фрезер по цветмету (700х550х200)
    от MuxaN_N в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 10.06.2012, 17:58
  4. проект ЧПУ по дереву с полем 1600Х700
    от DimOK в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 08.03.2012, 16:36
  5. ЧПУ намотка
    от hairman в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2012, 23:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения