Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 92

Легкий станок на рельсах (100х500)

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; В соседней теме прочитал: "Очень хочется станок с заявленным рабочем полем для обработки модельных (бальза, фанера и прочие карбоны), околомодельных ...

  1. #1

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46

    Легкий станок на зубчатых рейках (1000х500)

    В соседней теме прочитал:
    "Очень хочется станок с заявленным рабочем полем для обработки модельных (бальза, фанера и прочие карбоны), околомодельных (дуб, бук и пр.) и около-околомодельных (люминь, латунь без фанатизма) материалов."

    Однажды, точно с такой просьбой ко мне обратились чтобы я построил станок для моделки. Я разработал концепцию, но дальше дело не пошло (по разным обстоятельствам).
    Обычно я не выкладываю проектов, которые не были реально изготовлены и не прошли испытаний. Но этот станок прост и некоторые идеи в его конструкции могут пригодиться самодельщикам. Однако, если разобраться, ничего революционного в этом станке нет. Так..., очередная компоновка узлов, проверенных в ранее сделанных станках. Я бы и станком, по большому счету, это не назвал. Скорее механический гаджет (слово такое модное ).

    Главная идея - Оснастить рабочий стол моделиста устройством ЧПУ для выпиливания. Типа, сидишь за столом, клеишь самолет, и тут же, за этим же столом, выпиливаешь для него детали.
    Т.е. балки по Х привинчиваются прямо к столу. Какому столу? Да, к ПРОСТОМУ ПИСЬМЕННОМУ!!! За которым модели клеим.

    Надо все-таки сделать такое устройство. Полезная вещь.
    Выглядит все это дело так:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-05.jpg
Просмотров: 2375
Размер:	23.6 Кб
ID:	856877 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-04.jpg
Просмотров: 1366
Размер:	19.2 Кб
ID:	856878 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-02.jpg
Просмотров: 2169
Размер:	23.4 Кб
ID:	856879
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-01.jpg
Просмотров: 2235
Размер:	27.6 Кб
ID:	856880 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-03.jpg
Просмотров: 1207
Размер:	22.0 Кб
ID:	856881
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-07.jpg
Просмотров: 1492
Размер:	21.9 Кб
ID:	856882 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-06.jpg
Просмотров: 1098
Размер:	21.2 Кб
ID:	856883
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-08.jpg
Просмотров: 862
Размер:	17.8 Кб
ID:	856876
    Последний раз редактировалось Граф; 23.10.2013 в 23:13.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    43
    Сообщений
    164
    Уважаемый Граф, при указанных размерах слишком маленькое рабочее поле станка получается... Может 1000х500 ???

  4. #3

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    По экономике.
    Рельсы с каретками оставляю за скобками, тут все ясно, как и ось Z - по любому, многодельная вещь.
    Остальная трансмиссия:
    В purelogic продаются метровые зубчатые рейки, покупаю две штуки (одну на балку - рабочий ход 1000, другую режу пополам для Х - рабочий ход 500) и три шестеренки. За все про все - 11665 (цены с сайта).
    Вот и все.
    Ни винтов, ни гаек, ни опор, ни муфт... И геморроя с настройкой меньше.

    Цитата Сообщение от Demon163 Посмотреть сообщение
    Может 1000х500 ???
    Ну, да. Конечно. 1000х500
    По расчетам, с такой балкой можно сделать поле до 1200...1250 мм
    Балка - алюминиевый бокс 80х40х4

  5. #4

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    421
    Записей в дневнике
    13
    А какая точность будет на рейке?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Производитель реек указывает погрешность 0,2 мм на метр длины рейки. Для модельных целей - выше крыши. На пятистах мм соответственно 0,1 мм.
    Да не волнуйтесь! Все точно пилить будет Если фанерный на резьбовых шпильках с рынка пилит с приемлемой точностью, то этот и подавно будет.
    Получится как на ремнях, только получше, и подешевле - роликов меньше и натягивать не надо.

  8. #6

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    За все про все - 11665
    Странно как-то посчитал...
    На самом деле зубчатые рейки и шестерни на этот станок стоят 4375 руб.

  9. #7

    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    295
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    На самом деле зубчатые рейки и шестерни на этот станок стоят 4375 руб.
    Супер!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    5,877
    Цитата Сообщение от diwsky Посмотреть сообщение
    Супер!

    Не обижайтесь, коллеги, но что-то мне сомнительно насчет этого "гаджета"...

  12. #9

    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Augsburg, Bayern
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    что-то мне сомнительно
    обычно принято, после того как сказали А, говорить Б!
    Что именно вызывает сомнения?

  13. #10

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Снежинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    64
    Что может быть тут сомнительного? Идея подобного станка не нова, у BZT есть подобные станки серия PF которые могут монтироваться непосредственно на обрабатываемую деталь. А по конструктиву все предельно понятно. Осталось связать 2 оси Х между собой и ставь куда надо эту "рамку"

  14. #11

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Petrovich_snz Посмотреть сообщение
    Осталось связать 2 оси Х между собой и ставь куда надо эту "рамку"
    Не надо ничего специально связывать.
    Стол, к которому будут привинчены балки Х, все и свяжет.

  15. #12

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, Кубинка
    Возраст
    45
    Сообщений
    818
    Записей в дневнике
    3
    А рейки какие лучше использовать с косым или прямым зубом и в чем отличие такого использования?

  16. #13

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    5,877
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    Не обижайтесь, коллеги, но что-то мне сомнительно насчет этого "гаджета"...

    Ну прежде всего насчет кажущейся "простоты" конструкции, при исполнении все будет гораздо сложнее. А идея хорошая, каждый уважающий себя моделист давно уже должен "завязать" с лобзиками и иметь подобный "планшет для раскроя"!

  17. #14

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от 1Dimon1 Посмотреть сообщение
    А рейки какие лучше использовать с косым или прямым зубом и в чем отличие такого использования?
    При работе косозубой передачи зубья входят в зацепление не сразу по всей длине, как в прямозубой, а постепенно. Передаваемая нагрузка распределяется на несколько зубьев. В результате повышается нагрузочная способность, увеличивается плавность работы и уменьшается шум. Косозубые передачи в машиностроении применяются чаще.

    Писал, писал... но залез в дебри... все стер.
    Не обижайтесь. обосновать свой выбор в двух словах не получится. Тут не только теория тут и опыт и интуиция ...
    По простому могу сказать:
    В данном случае я планирую прямозубую передачу, т.к. ожидаю от нее меньше проблем с установкой, меньше проблем с эксплуатацией и меньше проблем с люфтами.


    Так что верьте на слово. Тут, в данной конструкции, лучше прямозубая.
    Не верите? Флаг вам в руки!
    Последний раз редактировалось Граф; 25.10.2013 в 20:59.

  18. #15

    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Пермский край
    Возраст
    42
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    При работе косозубой передачи зубья входят в зацепление не сразу по всей длине, как в прямозубой, а постепенно. Передаваемая нагрузка распределяется на несколько зубьев. В результате повышается нагрузочная способность, увеличивается плавность работы и уменьшается шум. Косозубые передачи в машиностроении применяются чаще.

    Писал, писал... но залез в дебри... все стер.
    Не обижайтесь. обосновать свой выбор в двух словах не получится. Тут не только теория тут и опыт и интуиция ...
    По простому могу сказать:
    В данном случае я планирую прямозубую передачу, т.к. ожидаю от нее меньше проблем с установкой, меньше проблем с эксплуатацией и меньше проблем с люфтами.


    Так что верьте на слово. Тут, в данной конструкции, лучше прямозубая.
    Не верите? Флаг вам в руки!
    Сергей, не могли бы вы в дальнейшем поделиться ссылками на механику которую планируете использовать?
    Заранее благодарен.

  19. #16

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46

  20. #17

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, Кубинка
    Возраст
    45
    Сообщений
    818
    Записей в дневнике
    3
    Сергей. Ни в коей мере не оспариваю ваш выбор. Просто хотел знать ваше мнение, так как сам с механникой (теорией) не сильно знаком.

  21. #18

    Регистрация
    13.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    4
    Не перестаю удивляться простоте решений Графа. Как говорится, все гениальное... Я уже построил один станок на зубчатых ремнях по его идее. Очень легкий и быстрый. Сейчас обдумывал идею постройки станка на зубчатых рейках, захожу на форум ( давно не был ) - и вот решение. Но у моего станка была одна проблема - при задании слишком высокой скорости или глубины резания, фреза сбивалась и уходила в сторону, портя всю заготовку. Я думаю, на винтах такой проблемы нет. Отсюда вопрос: целесообразно ли в этой конструкции использовать моторы с редукторами от Пурлоджик? И еще, просьба к автору, показать ось Z в разрезе. За счет чего она такая плоская? Заранее большое спасибо!

  22. #19

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Ось Z плоская, потому что рельсы с каретками мелкие.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Координата Z.jpg
Просмотров: 2757
Размер:	24.1 Кб
ID:	858146

  23. #20

    Регистрация
    13.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    4
    Спасибо! Ось действительно компактная. А как думаете насчет редукторов, нужны или нет?

  24. #21

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Vladimir6966 Посмотреть сообщение
    А как думаете насчет редукторов, нужны или нет?
    В этой конструкции - точно нет!

  25. #22

    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    46
    Подскажите, какой ширины здесь применяются рельсы по осям?
    Если без редуктора, какой модуль рейки? с модулем 1 и шестернёй 15 зубов будет... модуль на пи ещё надо умножить, тогда вообще 47.1мм на оборот получается, не много?

    Рельсы на полированные валы заменить можно, какого диаметра? (обработка только дерева мягкого)
    Последний раз редактировалось forra; 27.10.2013 в 23:54.

  26. #23

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от forra Посмотреть сообщение
    Подскажите, какой ширины здесь применяются рельсы по осям?
    Рельсы 15-го типоразмера. Z тоже переделаю под 15-е рельсы с целью унификации. Мелкие рельсы купить трудно.
    47,1/400=0,11775 - это разрешение по перемещению в полушаге. Для модельных целей нормально.

    Рельсы на валы (например, диаметром 16...20 мм) заменить можно, но это будет уже другой станок.
    Главное в этой конструкции - компактность. Механизмы не должны сильно мешать моделисту при работе за столом.

  27. #24

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    От идеи-компоновки переходим к рабочему проектированию.
    Балка Х стала заметно тоньше.
    Причесал балку Y.
    Установил концевики.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станок-10.jpg
Просмотров: 2347
Размер:	28.4 Кб
ID:	859079

  28. #25

    Регистрация
    07.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    Записей в дневнике
    1
    Сергей, Вы позиционируете это как коммерческий проект или просто полет фантазии с целью создания чего-то относительно нестандартного для целей моделизма?

  29. #26

    Регистрация
    03.04.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Главное в этой конструкции - компактность
    Не мешало бы еще по оси Z двигатель перевернуть и через ремень - выглядело бы более компактней.

  30. #27

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Evgeniy-Msk Посмотреть сообщение
    Вы позиционируете это как коммерческий проект или просто полет фантазии
    Я не делаю коммерческих проектов. (Кроме редких заказов, когда проект мне лично интересен)
    Все станки, которые я строил, я строил для себя. Но как-то так всегда получалось, что уговаривали и станок уходил. У меня хронически нет станка.
    Этот станок я тоже делаю для себя.
    Моделист все-таки...
    Цитата Сообщение от orio55 Посмотреть сообщение
    Не мешало бы еще по оси Z двигатель перевернуть и через ремень - выглядело бы более компактней.
    Возможно. Но деталей больше. Ремень, зубчатые шкивы... и пр.

  31. #28

    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    295
    Записей в дневнике
    2
    Сергей, подскажите пожалуйста, что за уголок для осей Х Вы планируете использовать?

  32. #29

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    840
    Записей в дневнике
    30
    Я правильно понимаю что на балке бокс ад-31 80x40 со стенкой 4мм у которого выбран паз по всей длине ? Я могу гарантировать что предельный размер для такой конструкции миллиметров 500 не больше. Либо не завязывайте верхнюю и нижнюю пластины с каретками жестко между собой.
    Я просто именно с таким конструктивом не так давно экспериментировал в металле. Попробуйте прорезать паз в балке длиной 500 мм а затем в балке длиной 1 метр. и проверяйте обычным штангелем что у вас получилось между полками по краям и по центру.
    Процедура была проделана не однократно и фрезером и просто болгаркой.

  33. #30

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    О материалах.

    Весь станок предполагалось изготовить из алюминия.
    Уголок прессованный из АД31 100х100х10 (719 руб за погонный метр). Остальные детали из плиты Д16Т толщиной 20 мм.

    Однако, когда я стал думать, где размещать заказ на фрезеровку, оказалось, что на заводе алюминия нет. Надо покупать самому. Зато навалом железа.

    Я подумал и решил адаптировать детали под сталь. В том числе и уголок - стальной катанный 100х100х10.
    Алюминиевыми остались только квадратная труба балки (которая у меня уже есть) и некоторые мелкие детали.

    Надо сказать, что в данном конкретном случае, переход с алюминия на сталь никаких преимуществ не дает, т.е. вообще никаких!!!
    Даже по цене. Т.к. обработка стальных деталей стоит дороже, самой обработки больше и обязательно требуется покрытие, хотя бы Хим.Окс.прм.
    Почему обработки больше? Потому что если алюминиевую плиту по плоскостям обрабатывать не обязательно, то стальную нужно. Тот же уголок. Его кривость и перпендикулярность придется исправлять фрезерованием.
    Станок рассчитан на шпиндель 500, максимум 800 Вт. Никакая особая прочность тут не нужна. Кроме того, т.к. моторы ставятся напрямую, без редукторов, то большие подвижные массы противопоказаны. Поэтому массивные стальные детали надо бы облегчить, а это тоже фрезеровка.

    В общем, посмотрим. Пока ориентируюсь на сталь. Цена та же, а беготни меньше.
    Лень, матушка...

    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    Я могу гарантировать
    Нет там никакого паза. Рельса ставится прямо на узкую грань профиля и держится только на винтах.
    Усилия резания небольшие.
    Последний раз редактировалось Граф; 30.10.2013 в 23:40.

  34. #31

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    840
    Записей в дневнике
    30
    Да нет я про паз под шестерню и рейку. Если так распустить метровую трубу ее вывернет и полки разъедутся на пару десяток в центре относительно концов.

  35. #32

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    Да нет я про паз под шестерню и рейку.
    Да, это возможно. Имею в виду. Хороший вопрос. Спасибо.
    Я делал такие балки, правда не такие длинные.
    Тут дело такое... Чем более "свежая" труба, тем сильнее ее вывернет. Моя труба лежит у меня уже года два. Думаю, она естественно состарилась, и если паз разойдется, то не сильно.
    Пара десяток погоды не сделает. Каретки подожмут (не закаленная сталь, всего-то АД31...). Небольшой натяг не повредит его даже не заметишь. Для натяга этого места у меня предусмотрены специальные винты.
    Пробовать надо. Посмотрим...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станок-11.jpg
Просмотров: 1653
Размер:	27.1 Кб
ID:	859692

  36. #33

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    840
    Записей в дневнике
    30
    Буду следить потому что у меня длинная балка не получилась таким образом. Интересно даже.
    Хотя согласен все относительно - работать думаю действительно будет и с разницей в пару десяток.

  37. #34

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Снежинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    64
    Сергей, как собираетесь регулировать зазор в зацеплении шестерня-рейка? На прорисовках смотрю просто организован колодец под ШД. Можно конечно поймать точностью изготовления+ зажать позиционный на расположение ШД, но в се равно хотелось бы иметь небольшую ругулировочку с прицелом на износ-приработку.

    Вообще концепция станка мне понравилась, на работе было немного свободного времени, сделал несколько прикидок, по части упрощения сборки и габаритов. Если будет возможность сделаю наброски дома, с работы файлы не вытащить предприятие режимное ...

  38. #35

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Снежинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    64
    Вот набросок, на скорую руку, организация оси Х, аналогично можно по такому принципу организовать ось У. Профиль на рисунке с пурелоджика 6060-8 который. Просьба сильно не пинать.

    Вопрос про регулировку зазора снимаю, более детально без спешки посмотрел компоновку увидел элементы для регулирования на оси У.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Concept.jpg‎
Просмотров: 1629
Размер:	29.1 Кб
ID:	859871  

  39. #36

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Petrovich_snz Посмотреть сообщение
    Вот набросок, на скорую руку, организация оси Х, аналогично можно по такому принципу организовать ось У.
    Нормально.
    Но есть один принципиальный момент.
    Рейка должна быть ориентирована зубьями строго вниз. Только в этом случае шестерня (с помощью густой смазки) будет выдавливать грязь из впадин между зубьями рейки. Да и попасть туда для грязи и пыли будет сложнее. При другой ориентации очень скоро начнет подклинивать, а потом и совсем заклинит.
    Кожухи тоже не помешают. И вообще, желательно разместить передачу как можно дальше от зоны реза.

    Как только вы попытаетесь все это выполнить, начнутся навороты в конструкции, поползут габариты и от красивого профиля придется отказаться. Наверно.

  40. #37

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Обнаружил у себя две направляющие с каретками. Решил поставить их на балки по Х.
    Но они длиной всего по 495 мм. Поэтому, рабочий ход по Х сократился до 325 мм. Тоже не плохо. И дешевле обойдется, 2 рельса и 4 каретки покупать не надо.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137-09.jpg
Просмотров: 1911
Размер:	29.1 Кб
ID:	862353

  41. #38

    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    295
    Записей в дневнике
    2
    Сергей, добрый день!
    Откройте тайну, какие двигатели планируете использовать?

  42. #39

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Типоразмер 57 длиной 76
    Наверно PL57H76-D6

  43. #40

    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    295
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо!
    А имеет ли смысл брать двигатели с шагом 0.9°?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам рельсы и каретки hiwin для станка чпу (сnс)
    от ultima в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.12.2013, 12:39
  2. Станок 1000х1500х150
    от Петр_ в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 29.10.2013, 23:57
  3. Станок ЧПУ для моделиста
    от Граф в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 273
    Последнее сообщение: 22.10.2013, 01:11
  4. Строю станок для обработки легких сплавов (450х650х100)
    от partitio в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 08.09.2013, 22:48
  5. Нужен совет бывалых для постройки небольшого станка.
    от DooM-Azov в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 24.11.2012, 08:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения