Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 81 по 107 из 107

Зацепило.

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Сообщение от Creolka 0,01 - 0,03 этот из описалова приведённого Вами "омрона". Индуктивные справляются с этим пределом на ура, только ...

  1. #81

    Регистрация
    23.11.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    0,01 - 0,03 этот из описалова приведённого Вами "омрона".
    Индуктивные справляются с этим пределом на ура, только брать надо с минимальной дистанцией срабатывания, не 3-5мм, а 1мм например.
    Вы таки ради поспорить или по делу?
    В документации на омрон приведена повторяемая точность 1 мкм (для справки: один микрометр или 0,001 мм).
    Мне кажется у Вас сложности с английским техническим текстом. Индуктивные датчики имеют на 2 порядка худшую чувствительность и еще худшую повторяемость. Это тоже из их документации.
    Омрон является механическим датчиком. О девиации индуктивных датчиков при электромагнитном шуме я предполагаю Вы догадываетесь. Откуда магнитный шум при работе шаговиков в микрошаге и морфинге я тоже описывать не буду - почитайте, затем получите на своем станке ПОВТОРЯЕМОСТЬ хотя бы 0.05 мм и я буду готов с Вами обсуждать точность. Пока мне кажется, что точность в Вашем восприятии чисто теоретическая, типа один шаг шаговика 1.8 градуса, винт 5 мм на оборот, микрошаг 1/16, значит станок дает 5/((360/1.8)*16)=0.0015 мм точность. Это обычное заблуждение молодых станкостроителей. Но расчетное значение, к сожалению, не имеет ничего общего с практической точностью и тем более повторяемостью станка. Предлагаю прекратить засорять ветку.

    2ViktorF
    Стрелочки на кабеле не на что не влияют, а вот кабель, если есть возможность, лучше в оплетке использовать, тем более что он длинный будет.
    Последний раз редактировалось Levlevlev; 30.11.2014 в 23:41.

  2.  
  3. #82
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Levlevlev Посмотреть сообщение
    Пока мне кажется, что точность в Вашем восприятии чисто теоретическая, типа один шаг шаговика 1.8 градуса, винт 5 мм на оборот, микрошаг 1/16, значит станок дает 5/((360/1.8)*16)=0.0015 мм точность. Это обычное заблуждение молодых станкостроителей.
    Это не точность, а разрешение хода по осям. Валентин про это отлично знает, с 20 летним опытом ЧПУ-шника, и в профессий и в хобби.

  4. #83

    Регистрация
    08.12.2007
    Адрес
    Королёв - Пушкино
    Возраст
    53
    Сообщений
    806
    Мои тесты с индикаторной головкой показали гарантированное попадание в диапазон 0.07мм с самыми дешевыми индуктивными датчиками. Думаю многим местным самодельщикам и 0.1мм будет больше, чем достаточно. Зачастую необходимость позиционирования по датчикам возникает только после сбоя какого нибудь. Не думаю, что надо зацикливаться на их точности, тем более в самодельных станках где и жесткость невелика, и компоненты точностью не блещут. Тут в основном бюджетные варианты рассматриваются...

  5. #84
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Lodochnik Посмотреть сообщение
    Думаю многим местным самодельщикам и 0.1мм будет больше, чем достаточно. Зачастую необходимость позиционирования по датчикам возникает только после сбоя какого нибудь.
    Я их вообще на своих станках не использую, мне как то без надобности. А на чужие ставлю, как защиту от дурака.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    У Рапида в данном конкретном случае вылет инструмента от плоскости крепления шпинделя составляет 83мм.
    Несоответствие ноля линейки с кончиком фрезы нужно игнорировать, таков вид с месторасположения объектива.



    На строящемся станке в самом нижнем положении запас до условного стола составляет 99мм. То есть даже длинная фреза в самом нижнем положении не доходит до стола на 16мм(толщина фальшстола).



    Реальной же "проблемой" является то, что в самом нижнем положении пластина упирается в защитный кожух. Но для решения этого вопроса нужно всего лишь ограничить на 10мм перемещение оси Z вниз. Ну и увеличивать толщину фальшстола по необходимости.



    А всё дело в том, что пластина и крепление для Kress-а рисовались в последний момент, когда стало ясно, что запланированного шпинделя пока не будет. Отсюда и некоторая недоработка. Круглый шпиндель можно двигать в хомуте вверх - вниз, с Kress-ом так не получится, нужно опускать вниз сам хомут.
    В задуманном варианте такая высокая подвижная пластина не будет нужна и всё прекрасно помещается. Можно даже попробовать вообще без пластины извратиться, прикрутив всё к могучему хомуту.



    Труженик подполья готов.



    После первых включений решил подклеить стальные шайбы напротив датчиков. Слишком малая дистанция по алюминию получается(немагнитный материал). Ни к чему датчикам быть механическими ограничителями осей, на то отбойники будут.





    P.S.
    Кабель все таки частично экранирован. Но он довольно жесткий, чтобы гонять его на перегибах. Да и много всего, на шпиндель ведь тоже сразу заложен 4х0.75. Потому частично применен гибкий акустический кабель. На датчиках постоянно "висит" 12 вольт(кроме момента констатации прихода в дом), чтобы свести их с ума нужно еще очень постараться в плане наводок.
    Ну а по поводу стрелок - это был тест


  8. #86

    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Азов
    Возраст
    37
    Сообщений
    1
    Вопрос по алюминиевому профилю - торцы дополнительно обрабатывались? или вы просто указали размеры при заказе?

  9. #87

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Цитата Сообщение от giber Посмотреть сообщение
    просто указали размеры при заказе?
    Да. Какая-то мизерная разбежка по размерам присутствовала.
    Критичными по одинаковости были только размеры поперечин станины, но они скорее всего отрезались с одного установа ограничителя.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Маслом каши не испортишь?
    Загнал в каретки полуторные нормы, не забыл и о других местах.





    Растерзанные пружины. По идее нужно от 5 до 10 кг прижимного усилия.



    Назавтра ходовые испытания и проверка геометрии.

  12. #89

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    347
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Маслом каши не испортишь?
    Загнал в каретки полуторные нормы
    А вы масло только через отверстия, которые на фотографии заправляли? При установке кареток на профили масло внутрь не клали?
    Просто когда я проделывал эту же процедуру на своем станке, масло проникло "вглубь" каретки только на сантиметр-два, остальное выдавливалось наружу. Загонял шприцем как и вы.
    Или при работе станка смазка распределится внутри каретки?

  13. #90

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Заправка шприцем сопровождается неспешным прогоном каретки по рельсу в сторону шприца. Способствует прониканию.
    Внутрь не заглядывал, но повылазило и с противоположной стороны.

  14. #91

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Сегодняшний день был полон открытий, как ожидаемых, так и неожиданных. Сначала о последних.

    После заправки кареток смазкой движки стали... спотыкаться на высокой скорости. Густовата, да и в помещении прохладно. Хотя Рапид на такой смазке работает, не жалуется. Спишем на необкатанность.
    Сама смазка Shell LX2 для высоконагруженных высокотемпературных узлов. Очевидно из-за своей высокотемпературности и вязковата.

    Другим сюрпризом стали шаркающие звуки из редуктора. Вот он виновник, вылезший стальной корд. Срезал дремелем, пока больше не вылазит.



    Еще обратил внимание на звуки тук-тук из шаговика того же редуктора. Появляются только на больших оборотах. Ослабил винты, обстучал, почти ничего не изменилось. Ну и фиг с ним, такой родился наверное.

    Теперь об ожидаемом. Станок кривой
    Правда не сильно и в общем-то всё лечится.

    Супер-пупер поверочными приспособами не обладаю, только бубен.
    Но ведь выставляет же народ ноль инструмента по бумажке, почему нельзя ей же стол обмерять? Зажал "щуп"в крепление шпинделя и вперёд.
    Катание по профилям показало разность высоты в одну-две бумажки. Контрольный замер толщины 10 листов - 1мм, стало быть перепад высот где-то 0.1-0.2мм. Пойдёт, все равно рабочий стол выравниваться будет.



    С перпендикулярностью шпинделя было всё плохо. Сначала карандаш елозил только в дальнем левом углу, затем переместился строго в левую полуокружность.



    Но в итоге наша таки взяла. Получить такую окружность (диаметр около 145мм) на условно ровном столе считаю отличным результатом.



    Следующий шаг - тест на ромбик. Заодно откалибровать оси.
    И ведь он есть, этот самый ромбик. На прямоугольнике 600х300 разница диагоналей в 1мм.



    Сдаётся мне дело в этой ступенечке, как раз где-то с полмиллиметра.



    Но это пожалуй уже вопрос завтрашнего дня.

    Между делом отметил сервисное удобство редукторов - пружинки снял, шестерни из зацепления вышли и гоняй себе оси вручную как надо. Удобно во время настройки.

  15. #92

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Вчерашняя обкатка в щадящем режиме, не более 8м/мин.


  16. #93

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Для полноценного доступа к регулировке диагоналей пришлось демонтировать редукторы Х. Иначе к винтам крепления стоек портала не подлезть.
    Хорошо видна смазка между каретками, вылезшая с противоположной от шприцевания стороны.



    К моему удивлению винты были только едва-едва затянуты. То ли забыл затянуть, то ли расшатало во время испытаний.
    Ну в общем, ослабив винты крепления стоек и винты крепления подошв к кареткам, удалось более мене свести диагонали.
    Основным мерительным инструментом был колумбикбубен. Не придумал ничего более подходящего.



    За несколько приёмов добился разности в 0.1-0.2мм на диагоналях около 710мм. Полагаю меня это устроит.
    Немного озадачивает другое. В ходе проб было установлено, что без моторов я довольно спокойно могу на пару мм двигать портал враздрай. Очевидно это сказывается недостаточная жесткость системы. Честно говоря не знаю что с этим делать, возможно и ничего, вряд ли мои предидущие станки были жёстче. Да и два мотора через редукторы держат позицию довольно хорошо.
    А так единственное, что приходит в голову, так это подкинуть жёсткости, добавив уголков между балкой и стойками портала спереди. Скорее всего там оно и дышит.
    Установлено также, что изменить диагональ на пару десяток в ту или иную сторону можно следующим образом: выключив контроллер, чтобы моторы могли свободно менять позицию и выведя редукторы из зацепления, качнуть портал по диагонали, удерживая его восстановить зацепление и включить котроллер, позволив моторам установиться в позицию ближайшего шага.
    Насколько долго потом сохраняется смещение пока не исследовал, но сей факт имеет место быть.
    Но по идее если нет пропуска шагов и шаг моторов точно одинаков, никаких изменений с течением времени произойти не должно.
    В общем пока принято решение погонять и пощупать. В памяти ещё живы воспоминания о том, как на желтом устранял детские болезни в процессе фрезеровки первых деталей. Нетерпячка поджимала.

  17. #94

    Регистрация
    23.11.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    4
    Очень шустренько у Вас все получилось, мои апплодисменты.
    Раздрай в 1-2 мм как то очень много, где то есть конструктивная ошибка,
    Не может на таком размере такое железо так гулять.
    Я бы попробовал с помощью динамометра приложить усилие к инструменту в шпинделе в разных осях и в разных положениях кареток. Собрав статистику можно попробовать сообразить, где не хватает жесткости.
    На портальной конструкции такого размера и из такого профиля я бы попробовал добиться 0,1-0,5мм при нагрузке 15-20 ньютонов (1.5-2 кгс). Я не знаю Вашего режима резания, может Вы используете силовое резание, но кресс явно умрет от 5 кгс.
    По шагу и микрошагу - на этапе настройки используйте только полный шаг, это позволит исключить пропуски шагов. То что он у Вас не смог протащить каретку с маслом очень плохой знак, у Вас вроде 57 движки, их руками не удержать, а тут масло... Что то не так в настройках контроллера.
    Я использавал движки с осью, торчащей насквозь (хвостом). На хвост ставил энкодер, а так как мач не дает работать с энкодерами (точнее не умеет их отслеживать и реагировать на расхождения), я вешал на вход контроллера осцилограф, на движок осциллограф и на енкодер осциллограф. В математике осциллографа настраивал допустимую девиацию цепочки команда-сигнал-обратнаясвязь, и при неисполненнии железом команды софта формировал сигнал Брак на выходе осцилла, который заводил на е-стоп. Только так удалось выловить эти самые паразитный пропуски микрошагов в пурелогике. Отчаявшись их истребить, перешел на гекодрайв, где достаточно быстро их пострелял.

  18. #95

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    39
    Сообщений
    39
    Записей в дневнике
    61
    Кстати насчет стрелочек считаю что для того, чтобы проверить их правильность нужно устроить прослушивание станка. При нахождении киз(кажущегося источника звука) точно по центру считать положение стрелочек нормальным , при расфокусирование киза или плавании его по сцене проводочки перевернуть ))))

  19. #96

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Пошел договариваться насчет краткосрочной аренды зала консерватории

  20. #97

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Тем временем изучал диагональный вопрос.
    Гонял станок по полчаса - по часу на имеющихся программах, измерял диагональ, хомился, опять измерял, выключал, включал, снова гонял и снова измерял. То есть давал возможность накопиться ошибкам, отработать датчикам и упругим силам.
    Диагональ живет своей жизнью с разбросом от каких-то соток до двух десяток. Но это все происходит на расстояниях в ~710мм, то есть разброс составляет ~0.003%.



    Станок немного прикатался. Хомиться стал уверенней, а то в начале по Х как-то неуверенно откатывался от датчика.
    Из кареток помалу лезет тёмная смазка.

  21. #98

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Даёшь натурные испытания.


  22. #99

    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    975
    Вот это я понимаю скорость перемещения!! Класс!

  23. #100

    Регистрация
    21.08.2005
    Адрес
    Алма-Ата, Казахстан
    Возраст
    35
    Сообщений
    451
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Даёшь натурные испытания.
    Для чего эта мтрица если не секрет?

  24. #101

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Пыль и стружка летят будь здоров, несмотря на борта.







    Поэтому по быстрому сооружена аспирация. Всего она конечно не улавливает, но с ней пыли почти нет и разлёт стружки поменьше.





    Ну и раз дошло дело до смолы, то с первого изделия получен и первый продукт. Этот носик конечно немного некондиция, но степень сопряжения половинок радует.





    Однако это будет уже другая история...
    Последний раз редактировалось ViktorF; 06.12.2014 в 18:01.

  25. #102
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Даёшь натурные испытания.
    что за материал в заготовке?

  26. #103

    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,782
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Даёшь натурные испытания.
    Шикарно! Мои поздравления!

    Виктор, а в какой программе УП готовите?

  27. #104

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    Спасибо.
    Материал заготовки - акриловый камень.
    И модели и УП делаю в Rhino. Не самый классный набор для 3D, но меня пока устраивает.
    Сейчас станок усиленно проходит обкатку и доводку. В общем-то он не самоцель, а помощник для решения других задач.
    План можно сказать выполнен, приемлемая скорость и точность получены, от начала постройки до первой детали прошел неполный месяц.

  28. #105

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    При обработке заготовок максимального размера по Х(длинная с двумя моторами) вылезла пренеприятнейшая штука.
    Оказывается главная и подчиненная ось проходят разные дистанции. Это сопровождается перекосом портала вплоть до частичного выходя из зацепления шестерни подчинённой оси А.
    Индивидуальный промер и калибровка осей Х и А показали разное значение steps per unit, у одной грубо порядка 127, у другой 128. Различие очень небольшое, но на метре несколько миллиметров набегает.
    У меня даже мыслей не возникало насчёт возможности такой крамолы, просто задал подчинённую ось и назначил хомление по одному датчику.
    Сравнение параметров осей показало, что наиболее сходные показатели у осей Y и А, до второго знака после запятой. Не долго думая, поменял местами приводы осей Х и Y. Многократный промер подтвердил, что проблема исчезла. Да и звуки переездов стали поприятней.
    В чём там дело не понятно, то ли параметры шаговиков разнятся, то ли в шкивах дело.
    На углубленные исследования попросту жалко времени.

  29. #106

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    347
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    от начала постройки до первой детали прошел неполный месяц
    а в человекочасах сколько получилось??
    Время постройки рекордное!! Поздравляю!

  30. #107

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,846
    В человекочасах - практически безвынимачки. И с привлечением помощников по токарке.

    Насчёт раздрая это я пожалуй "переусердствовал". Он чувствуется, если шатать портал крепко взявшись двумя руками за концы. Причём при обесточенных моторах. При включённом питании покачивание портала больше ощущается как шатание стола под станком. Врядли на фрезе будут подобные усилия.
    Ещё из наблюдений - чистота обработки поверхности ощутимо выше, чем была на первом, жёлтом станке.

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения