Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 34 из 34

Станок по алюминию с подвижным столом (420х320х170)

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Почему с подвижным столом? По двум причинам. Если рабочий ход по Х задать в районе 300 мм, то габаритный размер ...

  1. #1

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46

    Станок по алюминию с подвижным столом (420х320х170)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 40.1040-04.jpg
Просмотров: 806
Размер:	46.4 Кб
ID:	1072282 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 40.1040-01.jpg
Просмотров: 394
Размер:	28.1 Кб
ID:	1072283 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 40.1040-02.jpg
Просмотров: 338
Размер:	43.5 Кб
ID:	1072284
    Почему с подвижным столом?
    По двум причинам. Если рабочий ход по Х задать в районе 300 мм, то габаритный размер по Х получается примерно таким же, как у с танка с подвижным порталом, а подвижной портал очевидно менее жесткий, чем неподвижный. Вторая причина экономическая. Если задать рабочий ход по Y в районе 400 мм, то можно обойтись одним винтом по Х без потери жесткости на краях диапазона, а значит, можно сэкономить на комплектующих (ШВП, мотор, драйвер).

    (Чтобы не было недоразумений по поводу обозначений, договоримся, здесь и далее под перемещениями я понимаю: стол — это Х, балка - это Y, ну а Z, она и в Африке Z).

    Практически весь станок (кроме подвижного стола и оси Z) стальной, сваренный из прямоугольных труб, а значит тяжелый. Вес более 80 кг. Поэтому, для удобства эксплуатации станок относительно легко разбирается на 5 частей - стол-основание, две стойки портала, балка портала, ось Z.

    Почему сварной и почему из стальных труб?
    Потому что, эта технология в данный момент для меня доступна - есть где грамотно сварить и есть на чем обработать после сварки. И все это по приемлемой (опять же, ДЛЯ МЕНЯ) цене.
    Вообще, при проектировании станка, в первую голову нужно озаботиться не тщательностью компоновки и конструкторскими изысками (это все потом), а технологией - из чего делать, где делать, и кто будет делать.
    Станок проектируется под КОНКРЕТНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. Без ответа на вопросы - из чего, где и кто - приступать к практическому конструированию нет смысла. Иначе вы рискуете никогда не завершить постройку, ведь нарисовать даже самую замысловатую конструкцию - не проблема, но изготовить нарисованное - вот это и есть главная проблема. И еще. Я не приемлю разговоры тапа - задумано здорово, да только у рабочих (или у меня самого) руки оказались кривые - подумать о кривизне рук надо заранее и сконструировать так, чтобы свести последствия этой кривизны к минимуму. Такой подход предусматривает компромисс между тем, как лучше всего сделать и тем, на сколько это возможно, т.е. в конечном итоге - между ценой и качеством. Так вот, этот станок тоже во многом компромиссный.

    Например, стол.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 62.1185.jpg
Просмотров: 604
Размер:	20.0 Кб
ID:	1072286

    Можно сказать, что было бы лучше его сделать, если не из чугунного литья, то из полимербетона, или искусственного камня. Типа, жестче и проще.
    Во-первых, жесткость станка в основном определяется жесткостью подвижной столешницы и жесткостью оси Z, т.е. выигрыш по жесткости не очевиден.
    Во-вторых, сказал А, говори Б – стойки балки портала, да и саму балку тоже придется делать из камня. А это увеличение габаритов и веса. Оправдано это увеличение? На мой взгляд, не очень.
    В-третьих, вся эта возня с закладными деталями, опалубкой и смолой не проще, а лично для меня, так и вообще, сложнее.
    Я решил сделать из стальных труб. Но это не есть компромисс. Это сознательное решение.

    Кстати о трубах.
    Я применил трубу 100х50х5. Почему именно эта труба, а не какая-то другая? Ответ прост.
    На производстве (где будет делаться станок) я поинтересовался - какие подходящие трубы есть в наличии? Что значит подходящие? Это значит с толщиной стенки больше 4-х мм. А почему не 2 или 3 мм? По формулам высчитал? Да, нет. Сопромат тут не причем. Голая технология. 5 мм – очень комфортная толщина для сварщика. Трубы между собой удобно варить (не очень сильно прогревается и почти не ведет), и толстую железку, не боясь прожечь трубу, приварить не проблема. Из тонких труб тоже можно все сварить, но требуется разделка пластин и ХОРОШИЙ сварщик. Это к вопросу о конструировании и кривых руках рабочего.
    Мне предложили 100х50х5. Я ее зарезервировал и сконструировал станок конкретно под эту трубу. А если бы предложили 60х60х5? Взял бы эту. И станок был бы чуть другой.
    А если бы у них вообще никакой трубы не было? Заказал бы 80х40х5 и ждал бы полгода пока привезут с оказией. Потому что, на рынке трубу с толстой стенкой не купишь. Или платил бы большие деньги высококвалифицированному сварщику.
    Т.е. сначала труба, потом конструкция. Но не наоборот.
    И это тоже не есть компромисс.

    А что же тогда компромисс? А вот что.
    По жесткости, по распределению сил, а значит по деформациям основание стола надо было бы сделать так.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: BPL 62.1187.jpg
Просмотров: 367
Размер:	22.8 Кб
ID:	1072287

    Но тут возникает вопрос обработки посадочных поверхностей для рельс и под фланцы опор ШВП в двух взаимно перпендикулярных плоскостях, а также вопрос расточки отверстий под опоры ШВП с двух сторон (с поворотом на 180 град.). И все это с приличными допусками. Т.е. требуется не убитый горизонтально расточной станок, со всеми вытекающими – время, пряморукий фрезеровщик ну, и деньги, конечно.
    И вот тут я пошел на настоящий компромисс. В ущерб «правильности» силовой схомы, сконструировал стол так, чтобы ВСЕ посадочные поверхности фрезеровались с ОДНОГО УСТАНОВА на обычном вертикально фрезерном станке. В этом случае, испортить сварную заготовку трудно.
    Это опять к вопросу прямых рук.
    Оправдан компромисс? Думаю, да.

    В общем, стол, опоры балки портала и сама балка заказаны. Посмотрим что получится.

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    а закладные листы под фрезеровку тоже стальные? толщина?

  4. #3

    Регистрация
    19.10.2007
    Адрес
    М.О.
    Возраст
    41
    Сообщений
    606
    Интересный проект! Буду следить!

  5. #4

    Регистрация
    21.08.2005
    Адрес
    Алма-Ата, Казахстан
    Возраст
    36
    Сообщений
    452
    Если задать рабочий ход по Y в районе 400 мм, то можно обойтись одним винтом по Х без потери жесткости на краях диапазона, а значит, можно сэкономить на комплектующих (ШВП, мотор, драйвер). При таком разносе между коретками там хоть в метр перекоса не будет....

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.08.2005
    Адрес
    Алма-Ата, Казахстан
    Возраст
    36
    Сообщений
    452
    Z будет из стали?

  8. #6

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    акладные листы под фрезеровку тоже стальные? толщина?
    С листами под фрезеровку такая же история, как и с трубами. Когда договаривался об изготовлении, я поинтересовался наличием стальных листов. Мне сказали, что всегда в наличии листы 10, 15, 20, 30. На этот ряд я и ориентировался. На самом деле, достаточно листа 6...8 мм. Заложил 10 мм, хуже не стало.
    Цитата Сообщение от fedravosek Посмотреть сообщение
    При таком разносе между коретками там хоть в метр перекоса не будет....
    Это так кажется. Если бы стол ездил вправо-лево, а ось Z стояла на месте, тогда, да. А так, нет.
    Цитата Сообщение от fedravosek Посмотреть сообщение
    Z будет из стали?
    Написано - все стальное, кроме подвижного стола и оси Z.
    Стол и по крайней мере подвижная часть оси Z - из дюраля.

  9. #7

    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    224
    Есть ли в плане какая-либо защита направляющих и швп под подвижным столом от стружки?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Винт защищен кожухом. Направляющие открыты.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 50.1018-01.jpg
Просмотров: 446
Размер:	31.7 Кб
ID:	1072885 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 50.1018-100.jpg
Просмотров: 417
Размер:	39.4 Кб
ID:	1072889
    Последний раз редактировалось Граф; 23.05.2015 в 10:05.

  12. #9

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Про балку

    Балка портала устроена просто. Это 3 трубы, сваренные вместе.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 60.1015-01.jpg
Просмотров: 465
Размер:	18.2 Кб
ID:	1074147

    Однако изначально, когда я ориентировался на трубу 80х40х5, балка выглядела иначе. Дело в том, что при таких размерах трубы, расстояние между рельсами оказывается недостаточным. Поэтому, было сделано так, чтобы расстояние между рельсами задавалось не типоразмером, а длиной вертикальных отрезков труб.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PS 50.1023.jpg
Просмотров: 317
Размер:	20.2 Кб
ID:	1074146

    В принципе и та и другая балка по жесткости близки.

    Может показаться странным, но при всей простоте конструкции механическая обработка балки портала более сложная чем обработка стола. Дело в том, что установочные поверхности для рельс и опор ШВП перпендикулярны установочной поверхности самой балки. С одного установа обработать все поверхности проблематично.

  13. #10

    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,255
    Записей в дневнике
    1
    На работе похожая деталька есть (установочной поверхности самой балки), часть поверхности занижается, и получается обработать высотой до 350мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg‎
Просмотров: 205
Размер:	31.6 Кб
ID:	1074234  

  14. #11

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от serj991 Посмотреть сообщение
    часть поверхности занижается
    Так конструируют отливки, чтобы уменьшить площадь механической обработки.
    В данном случае это не решает проблемы.
    Сделают, конечно. По чуть-чуть, чтобы не отжимало консольную часть. Или на уголки поставят.

  15. #12

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    От цанги шпинделя до стола с пазами - 186 мм.
    Просвет между нижней гранью балки портала и столом с пазами - 169,5.

  16. #13

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    В процессе.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150609_008.jpg
Просмотров: 996
Размер:	46.9 Кб
ID:	1079580 Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150609_006.jpg
Просмотров: 1033
Размер:	46.6 Кб
ID:	1079581 Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150609_005.jpg
Просмотров: 1081
Размер:	53.3 Кб
ID:	1079582

  17. #14

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,663
    Сергей, а каковы общие габариты станка?

  18. #15

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Сергей, а каковы общие габариты станка?
    Если говорить про основание (которое на фото), то 600х670х118 мм
    Высота всего станка с поднятой осью Z - 890 мм

  19. #16

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,663
    Спасибо!

  20. #17

    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    55
    Сообщений
    417
    Сергей а сварка сплошная или "точечная"

  21. #18

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от doqtoor Посмотреть сообщение
    а сварка сплошная или "точечная"
    По разному. Сначала сделали пунктирную, потом проварили сплошняком. Сильнее не повело.
    Балку скрутило на 3 мм. Но это оказалось в пределах припусков на обработку.

  22. #19

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Обработка идет, но не так быстро, как хотелось бы

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: V__3DAD.jpg
Просмотров: 1028
Размер:	89.9 Кб
ID:	1082795

  23. #20

    Регистрация
    21.08.2005
    Адрес
    Алма-Ата, Казахстан
    Возраст
    36
    Сообщений
    452
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Обработка идет, но не так быстро, как хотелось бы

    Сварщик конечно накакал(извиняюсь за выражение) - аргоном не вариант было сварить?

  24. #21

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Да, сварка - не очень...
    Не так просто за вменяемые деньги найти не только сварщика, но чтобы еще и обработали.

  25. #22

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    837
    Записей в дневнике
    30
    Если честно, сомнительная конструкция. Я конечно не знаю ценообразование и бюджетов ваших да и в принципе того какие у вас взаимоотношения с теми кто делает это. Но мне кажется, все это проще было отлить а потом обработать. Сейчас много литеек где готовы сразу и отфрезеровать (или прострогать в зависимости от размера). Не думаю что это было бы сильно дороже (точнее уверен что если бы сварщик был нормальной квалификации а не той что варил - это стоило бы одинаково). А так ... эти "латки-прилатки" наделали в конструкции столько напряжений и поводок... а фрезеровка кривулины методом прижатия ее к ровному столу как то спорно... Хотя для тех кто такого сам делать не пробовал выглядит конечно внушающе ...

    Перечитал первое сообщение "Потому что, эта технология в данный момент для меня доступна - есть где грамотно сварить и есть на чем обработать после сварки. И все это по приемлемой (опять же, ДЛЯ МЕНЯ) цене." - "так грамотно сварить" или по "доступной цене" ?

    Мне кажется время изготовления деталей под технологию (слава богу) безвозвратно прошло. По своей основной работе я постоянно связан и знаю достоверно что сейчас нет особых проблем заказать любую металлообработку по приемлемым ценам в розницу по крайней мере в Московском регионе. Не думаю что стоит зацикливаться на технологии. Это как правило так или иначе рождает компромиссные конструкции.

  26. #23

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    мне кажется, все это проще было отлить а потом обработать. Сейчас много литеек где готовы сразу и отфрезеровать (или прострогать в зависимости от размера). Не думаю что это было бы сильно дороже (точнее уверен что если бы сварщик был нормальной квалификации а не той что варил - это стоило бы одинаково).
    Смотрим по ценам.
    Сегодня средняя стоимость чугунной отливки - 80...100 руб/кг. Литой станок получается тяжелее сварного на 20...30%, соответственно, отливки моего станка будут весить примерно 100...110 кг. Умножаем одно на другое и получаем по минимуму 8000 руб за комплект отливок на станок. Это называется - ЗАДАРОМ! Дальше обязательная термообработка, берем 2000 руб. (отливка должна остывать вместе с печью, а это не дешево), и наконец механическая обработка - как минимум 20000 руб. Итого - 30000 руб за станок. Это дешевле, чем моя сварная конструкция.

    Конечно! Отливка с последующей обработкой для станка была бы лучше во всех отношениях. Даже спорить не буду. Загвоздка в одном - мне нужен только один (прописью - ОДИН) станок.

    Комплект моделей для литья моего станка оценивается в 250...350 тысяч рублей (в разных местах по разному). Как правило, цены везде озвучивают без НДС, а по срокам - пол года. Соответственно, выйти на приемлемую себестоимость комплекта отливок с обработкой получится при условии заказа 15 станков. Но мне-то нужен ОДИН.

    Да, еще одно. Предположим, я заказал 15 станков. Не факт, что я получу хорошие, "прямые" отливки. С первого раза корпусные отливки (с полками, ребрами, местными приливами) получаются редко, в моей практике - никогда. Там не проливается стеночка, тут трещит, здесь ведет, не попадаем в размер после усадки.... - обычное дело. Будет требоваться доработка литьевых моделей, перестановка литников и питателей, потребуется изменение конструкции отливки. Все это закладывается в стоимость моделей, поэтому они такие дорогие. А там, где модели дешевые, придется доплачивать. Ну, и время, конечно.

    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    "так грамотно сварить" или по "доступной цене" ?
    Когда я сказал "грамотно", я имел в виду сварочный пост с нормальным сварочным столом и наличием необходимых сварочных приспособлений. В результате - да, сварщик "накакал", но зато повело не больше припусков на обработку. Может быть замечательный сварщик, аккуратные швы, но при сварке, что называется - в гараже на коленке, поведет так, что обработкой не исправишь. Ну и по цене, соответственно...

    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    Мне кажется время изготовления деталей под технологию (слава богу) безвозвратно прошло.
    Тут вы совсем не правы. Если делать оптимальную по цене/качеству конструкцию, то сначала технология, а потом конструкция. Наоборот - слишком дорого. Именно в отсутствии технологий затычка в нашем "импортозамещении". Сделать-то можем, но стоит столько, что купить все равно дешевле, не смотря на санкции
    Последний раз редактировалось Граф; 20.06.2015 в 11:55.

  27. #24

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Отфрезеровали. Подсобрали.
    Условия для съемки были не очень... Покрашу, тогда сделаю нормальные фото.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: V__DC45.jpg
Просмотров: 910
Размер:	47.6 Кб
ID:	1088406 Нажмите на изображение для увеличения
Название: V__4996.jpg
Просмотров: 834
Размер:	40.3 Кб
ID:	1088407

  28. #25

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    33
    Сообщений
    676
    Записей в дневнике
    1
    в итоге что вышло по деньгам? с материалом

  29. #26

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    50

  30. #27

    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    55
    Сообщений
    417
    Гуманно!

  31. #28

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    По нынешним временам - более чем! Тем более, что по железу (но не по стоимости!) это 2/3 станка.

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Тем более, что по железу (но не по стоимости!) это 2/3 станка.
    по весу сколько получилось?

  33. #30

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Не взвешивал. По ощущениям, килограмм 60...70

  34. #31

    Регистрация
    21.08.2005
    Адрес
    Алма-Ата, Казахстан
    Возраст
    36
    Сообщений
    452
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Отфрезеровали. Подсобрали. Условия для съемки были не очень... Покрашу, тогда сделаю нормальные фото
    Солидно выглядит!
    Ждем с нетерпением продолжения!

  35. #32

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150715_004.jpg
Просмотров: 1229
Размер:	55.5 Кб
ID:	1093069

    Ну, вот, собственно, результат.
    Не без огрехов, зато дешево и сердито.
    Отфрезеровано нормально.
    Жесткости - выше крыши.

  36. #33

    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    55
    Сообщений
    417
    Как триумфальная арка, посередине асфальта не достает.

  37. #34

    Регистрация
    19.10.2007
    Адрес
    М.О.
    Возраст
    41
    Сообщений
    606
    Тема заглохла?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Станки. Чертежи и 3D модели
    от Граф в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 18.09.2016, 10:51
  2. Легкий станок на рельсах (100х500)
    от Граф в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 91
    Последнее сообщение: 27.03.2015, 13:01
  3. Продам Хоббийный станок ЧПУ
    от Питерский в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2015, 23:12
  4. Первый Станок Из Стали , Прошу Совета 300х400х150
    от pokvas в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.12.2014, 22:30
  5. мой проект hobby станка
    от sergey27rus в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 09.06.2014, 17:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения