Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 39 из 39

ЧПУ - первый опыт, пока только в цифре, хотя...

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Приветствую! Собственно, за ради критики тему завёл, чтобы набраться немного ума, так сказать. Ну и, возможно, кому-то мои "наработки" пригодятся, ...

  1. #1

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    ЧПУ - первый опыт, пока только в цифре, хотя...

    Приветствую!

    Собственно, за ради критики тему завёл, чтобы набраться немного ума, так сказать. Ну и, возможно, кому-то мои "наработки" пригодятся, хотя бы как старт. Итак: есть желание построить ЧПУ, потихоньку обрастаю деталями. Кое-что было куплено в период, когда разбирался, как свинья в апельсинах, и теперь с этим приходится жить (например, цилиндрические рельсы SBR20 вместо рельс Hiwin). Не сказать, что на данный момент стал лучше разбираться в цитрусовых, конечно, поэтому - помощь коллективного разума лишней не будет, это точно.

    Наговнякал набор моделей и сборок под SolidWorks 2015, лежит у мну на гугльдиске: https://drive.google.com/drive/folde...mM?usp=sharing

    Плясал от того, что имеется в наличии, что называется. Смущают некоторые моменты, думаю, более знающие сразу на это обратят внимание. Очень хочется справедливой критики, готов ответить на любые вводные, кроме "брось это нахрен"

    Все детали рамы и портала планируются из Д16 толщиной 12мм. Общие габариты станка (по рельсам) 1м х 1м (пляшем от того, что есть), по всем осям ШВП1605, по осям Х и Y - рельсы SBR20, по оси Z - цилиндрические направляющие Ф12мм. Движки - Nema23 18 кг*cм.

    Опыта - ноль. Желания сделать - достаточно. В остальном - лошара, не знаю, как рассчитывать жёсткость рамы и т.п. важные вещи.

    Буду признателен за комментарии. Только махонькая просьба - по возможности учитывать тот факт, что жить надо с тем, что есть, пусть оно даже реально ни в дыру - меня жена из дома выгонит, если придётся чего-то покупать взамен имеющегося

    З.Ы. Модели станка будут лежать по ссылке выше на постоянке, в свободном доступе, т.к. такого г. где только нету
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: y_complete4.jpg‎
Просмотров: 210
Размер:	43.5 Кб
ID:	1243952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cnc_almost_complete.jpg‎
Просмотров: 148
Размер:	41.7 Кб
ID:	1243953   Нажмите на изображение для увеличения
Название: complete.jpg‎
Просмотров: 149
Размер:	41.5 Кб
ID:	1243954  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Облегчающие окна на плите портала не нужны. В остальном - жить будет.

  4. #3

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    В догон.
    Добавьте дублирующие уголочки, между боковинками и плитой портала по X будет сильно лучше в плане жёсткости. Там бы по уму вообще какие косыночки разместить, ибо фреза до края стола не доберётся, и есть запас по месту.

    Могу, по опыту, порекомендовать фрезеровать/размечать/сверлить боковинки пакетом, дабы потом не свихнуть себе мозг на нивелировке, из-за несоосности отверстий.

  5. #4

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    В догон.
    Добавьте дублирующие уголочки, между боковинками и плитой портала по X будет сильно лучше в плане жёсткости. Там бы по уму вообще какие косыночки разместить, ибо фреза до края стола не доберётся, и есть запас по месту.

    Могу, по опыту, порекомендовать фрезеровать/размечать/сверлить боковинки пакетом, дабы потом не свихнуть себе мозг на нивелировке, из-за несоосности отверстий.
    1. Ага, спасибо, добавлю.
    2. Естественно, что надо за одну установку фрезеровать/сверлить многие места - это я понимаю, не совсем уж и Буратино

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    06.10.2013
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    29
    Сообщений
    123
    висячий стол фтопку. нижнюю пластину портала пропускать под станиной.

  8. #6

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от frezeryga Посмотреть сообщение
    висячий стол фтопку. нижнюю пластину портала пропускать под станиной.
    Тоже об этом уже подумывал, надо будет помозговать, спасибо.

  9. #7

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    При отрисованном варианте будет провисать стол.
    При предложенном варианте провиснет рама с порталом :-))
    Первый случай обруливается продиранием жертвенного слоя.
    Второй случай приведёт к кривым деталям :-)) если 2,5D.
    Если раскрой только - то пофик.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Первый случай обруливается продиранием жертвенного слоя.
    Это в смысле с заготовки снять шкуру сначала?
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    При отрисованном варианте будет провисать стол.
    Тяжёлые детали не планирую, по высоте профиля для стола есть ещё запас - можно поставить и побольше профиль, в принципе. Или - поверх рамы каркас под профиль, те же яйца. Понятное дело, что я пока мозгую и сразу вот так вот не буду ничего кроить наживую - я даже больше скажу: всё это непотребство хочется сначала вообще в фанере сделать, дабы выкинуть бабло на ветер и понять, чего менять и где подкрутить, уже на практике.

    Но со столом да - надо додумывать.

  12. #9

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Цитата Сообщение от DIYMan Посмотреть сообщение
    Это в смысле с заготовки снять шкуру сначала?
    Нет, на стол укладывается и прочно прикрепляется нечто.
    От фомекса 10мм до модельного пластика 10мм и продирается фрезой.
    Получается станочный ноль по Z по всей плоскости.

    Цитата Сообщение от DIYMan Посмотреть сообщение
    можно поставить и побольше профиль, в принципе
    вступает в противоречие с

    Цитата Сообщение от DIYMan Посмотреть сообщение
    Только махонькая просьба - по возможности учитывать тот факт, что жить надо с тем, что есть, пусть оно даже реально ни в дыру
    :0)

    Если забить на счастие семейное, то .. это тема для отдельной истории ..

  13. #10

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    вступает в противоречие с
    Не, не вступает, поскольку до листового дюраля и профиля дело ещё не дошло. Жить с тем, что есть - это я про направляйки всякие, не совсем расово верные.

    В общем, пока не кипишую, всё равно ещё долго запчасти собирать - за это время всё уляжется в буйной головушке, кой-чего наверняка переделаю.

    Всем огромное спасибо, думал, будет сильно страшнее - оказывается, всё поправимо

  14. #11

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от DIYMan Посмотреть сообщение
    будет сильно страшнее - оказывается, всё поправимо
    Просто тут даже сказать нечего, тупо проект на помойку и начинать сначала.

    Столько дюрали и раскроя вам выйдет дороже чем взять нормальный конструкционный профиль + минимум фрезерованных деталей.
    В вашем станке присутствуют практически все ошибки которые можно допустить.

  15. #12

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Просто тут даже сказать нечего, тупо проект на помойку и начинать сначала.

    Столько дюрали и раскроя вам выйдет дороже чем взять нормальный конструкционный профиль + минимум фрезерованных деталей.
    В вашем станке присутствуют практически все ошибки которые можно допустить.
    Ок, понял, спасибо. Какой профиль посоветуете?

  16. #13

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    В вашем станке присутствуют практически все ошибки которые можно допустить.
    Константин, огласите, пожалуйста, перечень ошибок.
    По пунктам, предметно.
    Рама, портал, ось Z.
    Принципиальные ошибки.
    Это будет познавательно, для вас в том числе.
    Последний раз редактировалось Udjin; 25.08.2016 в 15:43.

  17. #14

    Регистрация
    11.05.2014
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    58
    Сообщений
    33
    Дмитрий ,а какие материалы предполагаете обрабатывать?

  18. #15

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Слава33 Посмотреть сообщение
    Дмитрий ,а какие материалы предполагаете обрабатывать?
    Дерево, ну может чуть-чуть дюраль Д16, но в основном - дерево. Пластик, но тут - не загадываю, придётся ли. Так что считаем, что только дерево.

  19. #16

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Константин, огласите, пожалуйста, перечень ошибок.
    1. Висячий стол. Закреплен только по бокам.
    2. Траверса портала проходит между столом и станиной, должна быть под станиной.
    3. Стол и рельсы никак не связаны. Стол станина и рельсы должны быть одним целым.
    4. Шпиндель весит консольно на тоненькой пластинке.
    5. В рабочем положении каретки оси Z должны располагаться напротив рельс оси Y.
    6. Какие то не нужные вырезы в портале

  20. #17

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Висячий стол. Закреплен только по бокам.
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Траверса портала проходит между столом и станиной, должна быть под станиной.
    И в итоге в среднем положении портала провиснет станина. И этот провис не убрать профрезеровыванием жертвенного слоя.
    Будет яма и в жертвенном слое.
    И, кстати, немаленькая.


    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Стол и рельсы никак не связаны. Стол станина и рельсы должны быть одним целым.
    В данной схеме - 1 винт, и висячий стол, сие недостижимо.

    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Шпиндель весит консольно на тоненькой пластинке.
    Какой шпиндель - такой и кронштейн ..
    На старте сгодится :-))

    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    В рабочем положении каретки оси Z должны располагаться напротив рельс оси Y.
    Учитывая высоту портала, сложно сказать что будет рабочим положением.
    Но таки да, к этому нужно стремиться.

    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Какие то не нужные вырезы в портале
    Аха. :-)

    Бюджетные портальные схемы с одиноким ШВП по X, таскающем сей портал, при бол-мен серьезном размере отягощены провисанием либо стола либо портала.
    Лечится, конечно.
    Или подвижным столом или урезанием аппетитов.
    Есть ещё и технологические решения, но забивать мозг ими не буду.
    Последний раз редактировалось Udjin; 02.09.2016 в 18:55.

  21. #18

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Ребят, спасибо огромное всем! Понятное дело, что без косяков никуда - я ведь навскидку, без опыта. Буду потихоньку набираться ума, без этого ни в одном деле не взлететь

  22. #19

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    И в итоге в среднем положении портала провиснет станина. И этот провис не убрать профрезеровыванием жертвенного слоя.
    Будет яма и в жертвенном слое.
    Провиснет вместе с порталом, и расстояние от стола до фрезы не изменится. Сам провис будет значительно меньше, так как стол связан со станиной, рельсами и порталом.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    В данной схеме - 1 винт, и висячий стол, сие недостижимо.
    достижимо.

    Как вариант:


    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    На старте сгодится :-))
    Если так рассуждать, то проще китайца взять и не парить мозг ни себе ни людям

  23. #20

    Регистрация
    11.12.2015
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Всё, не будем спорить, я понял, что надо допиливать Не беда, переделок на самом деле не так и много, потихоньку допилю. Тем более (щас раскрою страаашную тайну) - первый прототип я собирался вообще фанерным делать. Вот там остальных блох бы и ловил.

    Ещё раз подчеркну: спасибо всем огромное, прочитав безусловно ценные замечания, ещё раз убедился, что мои подозрения в сыроватости конструкции имели под собой почву. Чуйка-с

  24. #21

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    достижимо.

    Как вариант:
    И провисает полностьью вся конструкция по центру.
    Сильно провисает, причём. И, сие неустранимо продиранием жертвенного слоя..

    Цитата Сообщение от DIYMan Посмотреть сообщение
    Всё, не будем спорить
    В данном случае нет спора, но есть обсуждение нюансов конструкции.
    Вполне так культурное и достаточно плодотворное.

  25. #22

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,266
    Записей в дневнике
    2
    Кто то из гуру "подпирал" висячий стол уголками...

  26. #23

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    33
    Сообщений
    412
    Всем добрый день!
    сам заморочен разработкой конструкции, есть мысль по поводу стола:
    если под стол прикрутить рельсы на них направляйки, дальше траверса портала, дальше направляйки на нижние рельсы которые на станину давят.
    в итоге через этот "бутер" стол опирается на станину.
    Как идея?

  27. #24

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Нарисуйте, схематически.

  28. #25

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    33
    Сообщений
    412
    так типа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: опра стола.jpg‎
Просмотров: 74
Размер:	56.1 Кб
ID:	1253029  

  29. #26

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Такое решение работать будет.
    Если вынести за скобки удорожание конструкции, то из минусов - сложность нивелировки и повышенная вероятность подклинивания или пропуска шагов (если рабочий стол недостаточно жёсткий или схема подачи без обратной связи (шаговики с энкодерами, сервы)).

    Если поле большое, и строится не роутер но фрезер, то смотрите в сторону двух винтов по X.



    Если поле маленькое - подвижный стол, один винт по X.



    Если же строится роутер, только для раскроя, то висящий стол эффективнее, т.к. на нём легко выводится станочный ноль простым продиранием жертвенного слоя.

  30. #27

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    то висящий стол эффективнее, т.к. на нём легко выводится станочный ноль простым продиранием жертвенного слоя.
    Что за бред вы несете? Каким продиранием стола вы выведете ноль, если во время фрезеровки детали, стол будет вибрировать, прогибаться и выгибаться во все стороны? И от этого НИКАК не избавиться.

  31. #28

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    У висячего стола ровно одно "преимущество" - это цена. Все остальное недостатки.

  32. #29

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Константин, фильтруйте ваши буковки, пожалуйста.
    Я не давал вам повода переходить на психиатрическую тематику.
    Если вы будете оперировать таковыми терминами без повода, на этом наше общение закончится.

    Столы у всех, без исключения, конструкций, и вибрируют и прогибаются.
    Однако, подвесной стол прогибается только под собственным весом.
    А правильное закрепление на нём детали, позволяет учесть прогиб по Z - деталь закрепляется по центру.

    Вариант который вы предложили - прогнёт раму, и стол, одновременно.
    Вот только вес будет иным.
    К весу стола добавится вес портала. А это килограмм так надцать :-)

    Если не верите - запустите симуляцию в каком либо ПО с соответствующей функцией, убедитесь сами.

  33. #30

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Однако, подвесной стол прогибается только под собственным весом.
    Т.е. во время фрезеровки детали, стол никак не прогибается и всегда остается совершенно ровным и неподвижным? Интересная теория


    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Столы у всех, без исключения, конструкций, и вибрируют и прогибаются.
    Да, но когда стол связан с порталом, то расстояние между столом и фрезой при прогибе никак не изменится, в отличии от висячего стола.

  34. #31

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,266
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Т.е. во время фрезеровки детали, стол никак не прогибается и всегда остается совершенно ровным и неподвижным?
    Если резать листовой материал за один проход, то, таки да... Все, что тоньше 10 мм фанеры стремится "подняться" по фрезе и оторваться от стола, если, конечно, фреза не "стружкой вниз"... Так что, Евгений совершенно прав, при раскрое висячий стол не прогибается и никак не влияет на качество...

  35. #32

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Все, что тоньше 10 мм фанеры стремится "подняться" по фрезе и оторваться от стола
    Интересно, как же так материал стремится "подняться" по фрезе и при этом не тянет за собой стол к которому прикручен?

  36. #33

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    Да, но когда стол связан с порталом, то расстояние между столом и фрезой при прогибе никак не изменится, в отличии от висячего стола.
    Не изменится.
    Но будет всегда присутствовать неустранимая вогнутость по центру стола. Неустранимая в том смысле, что продирание жертвенного стола не приблизит станочный ноль к истинному.
    Вогнутость останется.

    У вас же именно такой станок.
    Начнёте пилить дюраль - пыльните плиты, замерьте.
    Я замерял провисы стола, где-то в дневнике отписывал.
    И в итоге, чисто технологическими приёмами обруливаю эффект провисания.

  37. #34

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Начнёте пилить дюраль - пыльните плиты, замерьте.
    У меня стол не провисает под весом портала, на ощутимую величину. Сам стол после пыления ровный.
    Ровнял дюраль, никакой кривизны не заметил, без всяких "технологических приемов"

  38. #35

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Цитата Сообщение от rage-nsk Посмотреть сообщение
    никакой кривизны не заметил
    Найдёте угольник большой первого класса тоности? У него длинный конец 400 мм с лишком, или метровый штангель? У него линейка выполнена по первому классу точности.

  39. #36

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Найдёте угольник большой первого класса тоности? У него длинный конец 400 мм с лишком, или метровый штангель? У него линейка выполнена по первому классу точности.
    Зачем мне это?

    Кстати метровый штангель у меня имеется.

  40. #37

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Отлично.
    Разберите его, и приложите линейку по диагонали стола.
    Если нет щупов, то обычный фанарик. Смотрите на просвет.
    Если станет интересно на сколько, то щуп поможет.

  41. #38

    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    711
    Зачем?

  42. #39

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,208
    Записей в дневнике
    671
    Ну нет, так нет ..

Закрытая тема

Похожие темы

  1. первый опыт постройки "объемного" пенолета
    от Olegss в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 808
    Последнее сообщение: 17.10.2017, 11:59
  2. Wing Dragon первые опыты...
    от Andre_RDM в разделе Новичкам
    Ответов: 4455
    Последнее сообщение: 13.06.2017, 12:37
  3. Первый опыт. Биплан из потолочки. Чертежи, фото.
    от koler в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 724
    Последнее сообщение: 14.09.2016, 23:42
  4. "Гоночный" катер из фанер. Первый опыт.
    от HEPBoff в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.03.2016, 21:04
  5. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 21.01.2016, 22:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения