ЧПУ - первый опыт, пока только в цифре, хотя...

[DIYMan]

Приветствую!

Собственно, за ради критики тему завёл, чтобы набраться немного ума, так сказать. Ну и, возможно, кому-то мои "наработки" пригодятся, хотя бы как старт. Итак: есть желание построить ЧПУ, потихоньку обрастаю деталями. Кое-что было куплено в период, когда разбирался, как свинья в апельсинах, и теперь с этим приходится жить (например, цилиндрические рельсы SBR20 вместо рельс Hiwin). Не сказать, что на данный момент стал лучше разбираться в цитрусовых, конечно, поэтому - помощь коллективного разума лишней не будет, это точно.

Наговнякал набор моделей и сборок под SolidWorks 2015, лежит у мну на гугльдиске: https://drive.google.com/drive/folde...mM?usp=sharing

Плясал от того, что имеется в наличии, что называется. Смущают некоторые моменты, думаю, более знающие сразу на это обратят внимание. Очень хочется справедливой критики, готов ответить на любые вводные, кроме "брось это нахрен"

Все детали рамы и портала планируются из Д16 толщиной 12мм. Общие габариты станка (по рельсам) 1м х 1м (пляшем от того, что есть), по всем осям ШВП1605, по осям Х и Y - рельсы SBR20, по оси Z - цилиндрические направляющие Ф12мм. Движки - Nema23 18 кг*cм.

Опыта - ноль. Желания сделать - достаточно. В остальном - лошара, не знаю, как рассчитывать жёсткость рамы и т.п. важные вещи.

Буду признателен за комментарии. Только махонькая просьба - по возможности учитывать тот факт, что жить надо с тем, что есть, пусть оно даже реально ни в дыру - меня жена из дома выгонит, если придётся чего-то покупать взамен имеющегося

З.Ы. Модели станка будут лежать по ссылке выше на постоянке, в свободном доступе, т.к. такого г. где только нету

[Udjin]

Облегчающие окна на плите портала не нужны. В остальном - жить будет.

[Udjin]

В догон.
Добавьте дублирующие уголочки, между боковинками и плитой портала по X будет сильно лучше в плане жёсткости. Там бы по уму вообще какие косыночки разместить, ибо фреза до края стола не доберётся, и есть запас по месту.

Могу, по опыту, порекомендовать фрезеровать/размечать/сверлить боковинки пакетом, дабы потом не свихнуть себе мозг на нивелировке, из-за несоосности отверстий.

[DIYMan]

В догон.
Добавьте дублирующие уголочки, между боковинками и плитой портала по X будет сильно лучше в плане жёсткости. Там бы по уму вообще какие косыночки разместить, ибо фреза до края стола не доберётся, и есть запас по месту.

Могу, по опыту, порекомендовать фрезеровать/размечать/сверлить боковинки пакетом, дабы потом не свихнуть себе мозг на нивелировке, из-за несоосности отверстий.

1. Ага, спасибо, добавлю.
2. Естественно, что надо за одну установку фрезеровать/сверлить многие места - это я понимаю, не совсем уж и Буратино

[frezeryga]

висячий стол фтопку. нижнюю пластину портала пропускать под станиной.

[DIYMan]

висячий стол фтопку. нижнюю пластину портала пропускать под станиной.

Тоже об этом уже подумывал, надо будет помозговать, спасибо.

[Udjin]

При отрисованном варианте будет провисать стол.
При предложенном варианте провиснет рама с порталом :-))
Первый случай обруливается продиранием жертвенного слоя.
Второй случай приведёт к кривым деталям :-)) если 2,5D.
Если раскрой только - то пофик.

[DIYMan]

Первый случай обруливается продиранием жертвенного слоя.

Это в смысле с заготовки снять шкуру сначала?

При отрисованном варианте будет провисать стол.

Тяжёлые детали не планирую, по высоте профиля для стола есть ещё запас - можно поставить и побольше профиль, в принципе. Или - поверх рамы каркас под профиль, те же яйца. Понятное дело, что я пока мозгую и сразу вот так вот не буду ничего кроить наживую - я даже больше скажу: всё это непотребство хочется сначала вообще в фанере сделать, дабы выкинуть бабло на ветер и понять, чего менять и где подкрутить, уже на практике.

Но со столом да - надо додумывать.

[Udjin]

Это в смысле с заготовки снять шкуру сначала?

Нет, на стол укладывается и прочно прикрепляется нечто.
От фомекса 10мм до модельного пластика 10мм и продирается фрезой.
Получается станочный ноль по Z по всей плоскости.

можно поставить и побольше профиль, в принципе

вступает в противоречие с

Только махонькая просьба - по возможности учитывать тот факт, что жить надо с тем, что есть, пусть оно даже реально ни в дыру

:0)

Если забить на счастие семейное, то .. это тема для отдельной истории ..

[DIYMan]

вступает в противоречие с

Не, не вступает, поскольку до листового дюраля и профиля дело ещё не дошло. Жить с тем, что есть - это я про направляйки всякие, не совсем расово верные.

В общем, пока не кипишую, всё равно ещё долго запчасти собирать - за это время всё уляжется в буйной головушке, кой-чего наверняка переделаю.

Всем огромное спасибо, думал, будет сильно страшнее - оказывается, всё поправимо

[rage-nsk]

будет сильно страшнее - оказывается, всё поправимо

Просто тут даже сказать нечего, тупо проект на помойку и начинать сначала.

Столько дюрали и раскроя вам выйдет дороже чем взять нормальный конструкционный профиль + минимум фрезерованных деталей.
В вашем станке присутствуют практически все ошибки которые можно допустить.

[DIYMan]

Просто тут даже сказать нечего, тупо проект на помойку и начинать сначала.

Столько дюрали и раскроя вам выйдет дороже чем взять нормальный конструкционный профиль + минимум фрезерованных деталей.
В вашем станке присутствуют практически все ошибки которые можно допустить.

Ок, понял, спасибо. Какой профиль посоветуете?

[Udjin]

В вашем станке присутствуют практически все ошибки которые можно допустить.

Константин, огласите, пожалуйста, перечень ошибок.
По пунктам, предметно.
Рама, портал, ось Z.
Принципиальные ошибки.
Это будет познавательно, для вас в том числе.

[Слава33]

Дмитрий ,а какие материалы предполагаете обрабатывать?

[DIYMan]

Дмитрий ,а какие материалы предполагаете обрабатывать?

Дерево, ну может чуть-чуть дюраль Д16, но в основном - дерево. Пластик, но тут - не загадываю, придётся ли. Так что считаем, что только дерево.

[rage-nsk]

Константин, огласите, пожалуйста, перечень ошибок.

1. Висячий стол. Закреплен только по бокам.
2. Траверса портала проходит между столом и станиной, должна быть под станиной.
3. Стол и рельсы никак не связаны. Стол станина и рельсы должны быть одним целым.
4. Шпиндель весит консольно на тоненькой пластинке.
5. В рабочем положении каретки оси Z должны располагаться напротив рельс оси Y.
6. Какие то не нужные вырезы в портале

[Udjin]

Висячий стол. Закреплен только по бокам.

Траверса портала проходит между столом и станиной, должна быть под станиной.

И в итоге в среднем положении портала провиснет станина. И этот провис не убрать профрезеровыванием жертвенного слоя.
Будет яма и в жертвенном слое.
И, кстати, немаленькая.

Стол и рельсы никак не связаны. Стол станина и рельсы должны быть одним целым.

В данной схеме - 1 винт, и висячий стол, сие недостижимо.

Шпиндель весит консольно на тоненькой пластинке.

Какой шпиндель - такой и кронштейн ..
На старте сгодится :-))

В рабочем положении каретки оси Z должны располагаться напротив рельс оси Y.

Учитывая высоту портала, сложно сказать что будет рабочим положением.
Но таки да, к этому нужно стремиться.

Какие то не нужные вырезы в портале

Аха. :-)

Бюджетные портальные схемы с одиноким ШВП по X, таскающем сей портал, при бол-мен серьезном размере отягощены провисанием либо стола либо портала.
Лечится, конечно.
Или подвижным столом или урезанием аппетитов.
Есть ещё и технологические решения, но забивать мозг ими не буду.

[DIYMan]

Ребят, спасибо огромное всем! Понятное дело, что без косяков никуда - я ведь навскидку, без опыта. Буду потихоньку набираться ума, без этого ни в одном деле не взлететь

[rage-nsk]

И в итоге в среднем положении портала провиснет станина. И этот провис не убрать профрезеровыванием жертвенного слоя.
Будет яма и в жертвенном слое.

Провиснет вместе с порталом, и расстояние от стола до фрезы не изменится. Сам провис будет значительно меньше, так как стол связан со станиной, рельсами и порталом.

В данной схеме - 1 винт, и висячий стол, сие недостижимо.

достижимо.

Как вариант:

На старте сгодится :-))

Если так рассуждать, то проще китайца взять и не парить мозг ни себе ни людям

[DIYMan]

Всё, не будем спорить, я понял, что надо допиливать Не беда, переделок на самом деле не так и много, потихоньку допилю. Тем более (щас раскрою страаашную тайну) - первый прототип я собирался вообще фанерным делать. Вот там остальных блох бы и ловил.

Ещё раз подчеркну: спасибо всем огромное, прочитав безусловно ценные замечания, ещё раз убедился, что мои подозрения в сыроватости конструкции имели под собой почву. Чуйка-с

[Udjin]

достижимо.

Как вариант:

И провисает полностьью вся конструкция по центру.
Сильно провисает, причём. И, сие неустранимо продиранием жертвенного слоя..

Всё, не будем спорить

В данном случае нет спора, но есть обсуждение нюансов конструкции.
Вполне так культурное и достаточно плодотворное.

[ssilk]

Кто то из гуру "подпирал" висячий стол уголками...

[Иван]

Всем добрый день!
сам заморочен разработкой конструкции, есть мысль по поводу стола:
если под стол прикрутить рельсы на них направляйки, дальше траверса портала, дальше направляйки на нижние рельсы которые на станину давят.
в итоге через этот "бутер" стол опирается на станину.
Как идея?

[Udjin]

Нарисуйте, схематически.

[Иван]

так типа

[Udjin]

Такое решение работать будет.
Если вынести за скобки удорожание конструкции, то из минусов - сложность нивелировки и повышенная вероятность подклинивания или пропуска шагов (если рабочий стол недостаточно жёсткий или схема подачи без обратной связи (шаговики с энкодерами, сервы)).

Если поле большое, и строится не роутер но фрезер, то смотрите в сторону двух винтов по X.



Если поле маленькое - подвижный стол, один винт по X.



Если же строится роутер, только для раскроя, то висящий стол эффективнее, т.к. на нём легко выводится станочный ноль простым продиранием жертвенного слоя.

[rage-nsk]

то висящий стол эффективнее, т.к. на нём легко выводится станочный ноль простым продиранием жертвенного слоя.

Что за бред вы несете? Каким продиранием стола вы выведете ноль, если во время фрезеровки детали, стол будет вибрировать, прогибаться и выгибаться во все стороны? И от этого НИКАК не избавиться.

[rage-nsk]

У висячего стола ровно одно "преимущество" - это цена. Все остальное недостатки.

[Udjin]

Константин, фильтруйте ваши буковки, пожалуйста.
Я не давал вам повода переходить на психиатрическую тематику.
Если вы будете оперировать таковыми терминами без повода, на этом наше общение закончится.

Столы у всех, без исключения, конструкций, и вибрируют и прогибаются.
Однако, подвесной стол прогибается только под собственным весом.
А правильное закрепление на нём детали, позволяет учесть прогиб по Z - деталь закрепляется по центру.

Вариант который вы предложили - прогнёт раму, и стол, одновременно.
Вот только вес будет иным.
К весу стола добавится вес портала. А это килограмм так надцать :-)

Если не верите - запустите симуляцию в каком либо ПО с соответствующей функцией, убедитесь сами.

[rage-nsk]

Однако, подвесной стол прогибается только под собственным весом.

Т.е. во время фрезеровки детали, стол никак не прогибается и всегда остается совершенно ровным и неподвижным? Интересная теория

Столы у всех, без исключения, конструкций, и вибрируют и прогибаются.

Да, но когда стол связан с порталом, то расстояние между столом и фрезой при прогибе никак не изменится, в отличии от висячего стола.

[ssilk]

Т.е. во время фрезеровки детали, стол никак не прогибается и всегда остается совершенно ровным и неподвижным?

Если резать листовой материал за один проход, то, таки да... Все, что тоньше 10 мм фанеры стремится "подняться" по фрезе и оторваться от стола, если, конечно, фреза не "стружкой вниз"... Так что, Евгений совершенно прав, при раскрое висячий стол не прогибается и никак не влияет на качество...

[rage-nsk]

Все, что тоньше 10 мм фанеры стремится "подняться" по фрезе и оторваться от стола

Интересно, как же так материал стремится "подняться" по фрезе и при этом не тянет за собой стол к которому прикручен?

[Udjin]

Да, но когда стол связан с порталом, то расстояние между столом и фрезой при прогибе никак не изменится, в отличии от висячего стола.

Не изменится.
Но будет всегда присутствовать неустранимая вогнутость по центру стола. Неустранимая в том смысле, что продирание жертвенного стола не приблизит станочный ноль к истинному.
Вогнутость останется.

У вас же именно такой станок.
Начнёте пилить дюраль - пыльните плиты, замерьте.
Я замерял провисы стола, где-то в дневнике отписывал.
И в итоге, чисто технологическими приёмами обруливаю эффект провисания.

[rage-nsk]

Начнёте пилить дюраль - пыльните плиты, замерьте.

У меня стол не провисает под весом портала, на ощутимую величину. Сам стол после пыления ровный.
Ровнял дюраль, никакой кривизны не заметил, без всяких "технологических приемов"

[Udjin]

никакой кривизны не заметил

Найдёте угольник большой первого класса тоности? У него длинный конец 400 мм с лишком, или метровый штангель? У него линейка выполнена по первому классу точности.

[rage-nsk]

Найдёте угольник большой первого класса тоности? У него длинный конец 400 мм с лишком, или метровый штангель? У него линейка выполнена по первому классу точности.

Зачем мне это?

Кстати метровый штангель у меня имеется.

[Udjin]

Отлично.
Разберите его, и приложите линейку по диагонали стола.
Если нет щупов, то обычный фанарик. Смотрите на просвет.
Если станет интересно на сколько, то щуп поможет.

[rage-nsk]

Зачем?

[Udjin]

Ну нет, так нет ..