Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 34 из 34

CNC SMD установщик

Тема раздела Механика станков CNC, самодельные проекты в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Круто... Такого домашнего станка я еще не видел. http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech29/Mechanika29.htm Да и вообще зайдите в корень сайта - http://www.hobbycnc.hu/ - очень ...

  1. #1

    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    699

    CNC SMD установщик

    Круто... Такого домашнего станка я еще не видел.

    http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech29/Mechanika29.htm

    Да и вообще зайдите в корень сайта - http://www.hobbycnc.hu/ - очень много интересных станков.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
    Круто... Такого домашнего станка я еще не видел.

    http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech29/Mechanika29.htm

    Да и вообще зайдите в корень сайта - http://www.hobbycnc.hu/ - очень много интересных станков.
    Вообще-то японская фирма Juki плотно занимается SMD-установщиками лет 15.......Я не думаю,что один венгр за 1 год их способен обойти.......У венгра Действующая игрушка..... Не более того......Игрушечные машинки всегда много дешевле настояших.
    Все. Имею еще одного Врага.......Но это ПРАВДА.

  4. #3

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
    Круто... Такого домашнего станка я еще не видел.

    http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech29/Mechanika29.htm
    Интересно. Только непонятно, как он снимает покровную ленту, закрывающую ячейки с элементами.
    Похоже, что никак - на входе в питатель клубок, видимо, лента обдирается о край крышки питателя (или не обдирается - как повезет).


    Практик: Все. Имею еще одного Врага.......
    Чем Вам-то венгр не угодил? Или Вы, помимо драйверов, торгуете еще и SMD установщиками cобственного производства? Тогда уж покажите и свою машину!

  5. #4

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Интересно. Только непонятно, как он снимает покровную ленту, закрывающую ячейки с элементами.
    Похоже, что никак - на входе в питатель клубок, видимо, лента обдирается о край крышки питателя (или не обдирается - как повезет).
    Чем Вам-то венгр не угодил? Или Вы, помимо драйверов, торгуете еще и SMD установщиками cобственного производства? Тогда уж покажите и свою машину!
    to ATLab
    совершенно не обязательно вцепляться во все,что я не напишу.Если Вам не нравится мой драйвер,
    то предложите свой.Или он опять еще не готов?
    Из-за таких как ВЫ теоретиков,многие грамотные ребята просто уходят с форума.....
    Поймите,измазать г-ном можно все,что угодно.
    Венгр молодец,но повторюсь,действующая игрушка.
    Мало фирм в мире,которые в состоянии сделать быстрый,точный,умный,надежный,недорогой
    SMD -установщик.Годы труда .НЕ, я не спорю,может ВЫ уже сделали?Я лично даже браться не буду....
    Жизни не хватит.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Практик Посмотреть сообщение
    ...совершенно не обязательно вцепляться во все,что я не напишу.Если Вам не нравится мой драйвер,
    то предложите свой...
    Видимо, Вы предвзято относитесь к моим постам. Я ничего не имею против Вас и Вашего бизнеса.
    Просто я не понял Вашу фразу насчет еще одного Врага.
    А проект венгра - да, мне был интересно посмотреть. Я бы не отказался от маленького такого настольного установщика - руки у меня не дрожат, а вот глаза уже не те, после работы с SMD под лупой, резкость в глазах долго не наводится.
    Насчет "жизни не хватит" - я так понимаю, художественное преувеличение. Самое сложное там не механика, а софт, да и то, если не заморачиваться с автоматической коррекцией угла поворота и центрированием, будет не очень сложно. Хотя интереснее было бы поставить камеру и добавить коррекцию - но тут уже установочная головка будет сложной, гораздо сложнее, чем у венгра...

  8. #6

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    А проект венгра - да, мне был интересно посмотреть. Я бы не отказался от маленького такого настольного установщика - руки у меня не дрожат, а вот глаза уже не те, после работы с SMD под лупой, резкость в глазах долго не наводится.
    Насчет "жизни не хватит" - я так понимаю, художественное преувеличение. Самое сложное там не механика, а софт, да и то, если не заморачиваться с автоматической коррекцией угла поворота и центрированием, будет не очень сложно. Хотя интереснее было бы поставить камеру и добавить коррекцию - но тут уже установочная головка будет сложной, гораздо сложнее, чем у венгра...
    Все,принято. Миримся. Годков мне уже тоже немало,и те-же проблемы со зрением.Отсюда законный интерес к роботам-установщикам,пайщикам,прозвонщикам и наладчикам.По моему этот пласт применений незаслуженно забыт.И тут сфера применения CNC гораздо шире и отдачней,чем в фрезеровании.
    P.S. У этих джуковских чертей есть еще привычка перед лазерной коррекцией номинал компонента
    на лету проверить

  9. #7

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Практик Посмотреть сообщение
    P.S. У этих джуковских чертей есть еще привычка перед лазерной коррекцией номинал компонента
    на лету проверить
    Это как? Ну резистор, транзистор, микросхему еще можно - по обозначению (да и то не 100% - сегодня ставим филипс а завтра STM, обозначения разные). А керамические конденсаторы? На них же нет ничего...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    РФ, Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    236
    а зачем проверять номинал?...там ведь не горкой все детали наваливаются а в каждую ячеку своя лента со своим номиналом..вообщето наверно уже поздно думать об смд-установщике когда скоро платы будут печататься послойно
    http://www.rosinvest.com/news/51133/

  12. #9

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    >>А керамические конденсаторы? На них же нет ничего...
    Пассивку и дискреты измеряет сразу после питателя, номинал и допуск задается для каждого
    питателя отдельно, микросхемы прверяются только "техническим" зрением на маркировку и
    ориентировку, (бывает что в ленте микросхемы перевернуты).

    >>сегодня ставим филипс а завтра STM, обозначения разные).

    тут просто - несколько значений и все. Он одинаковые маркировки краской и лазером считает
    как разные.

  13. #10

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    >>А керамические конденсаторы? На них же нет ничего...
    Пассивку и дискреты измеряет сразу после питателя, номинал и допуск задается для каждого
    питателя отдельно, микросхемы прверяются только "техническим" зрением на маркировку и
    ориентировку, (бывает что в ленте микросхемы перевернуты).

    >>сегодня ставим филипс а завтра STM, обозначения разные).

    тут просто - несколько значений и все. Он одинаковые маркировки краской и лазером считает
    как разные.
    Это все, конечно, круто, и производительность обалденная.
    А мне бы на рабочий стол, небольшой и дешевый, без всех этих наворотов. Нету.

  14. #11

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    >>А мне бы на рабочий стол, небольшой и дешевый, без всех этих наворотов.

    одного установщика мало, еще нужен трафаретный принтер и печь.

    Принтер - железяка-железякой, а такие бабки стоит...
    Вообще все это имеет смысл только для приличной серии.
    50 плат монтируем руками, хотя все оборудование есть, получается дешевле и быстрее.
    Трафарет в копеечку попадает, время на его изготовление + время на обучение автомата.
    Хотя потом этот полтинник за смену выгонят.

  15. #12

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    231
    Да, в свое время очень даже заинтересовала конструкция Венгра, но после детального анализа совместно с руководителем отдела электронщиков, пришли к выводу - что данная конструкция не более чем красивая игрушка, тем более мне доводилось видеть в работе Сименсовские Диматики, а так с учетом того что проффессиональные монтажницы, еще живы и здоровы, просто нужно их оснащать нормальным инструментом и станциями, и ессно хорошими рабочими местами, что и сделали.

  16. #13

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    >>А мне бы на рабочий стол, небольшой и дешевый, без всех этих наворотов.

    одного установщика мало, еще нужен трафаретный принтер и печь.

    Принтер - железяка-железякой, а такие бабки стоит...
    Вообще все это имеет смысл только для приличной серии.
    50 плат монтируем руками, хотя все оборудование есть, получается дешевле и быстрее.
    Трафарет в копеечку попадает, время на его изготовление + время на обучение автомата.
    Хотя потом этот полтинник за смену выгонят.
    Трафарет - можно для небольшой серии делать упрощенный, не резать (травить) отверстия а сверлить,
    и не в нержавейке, а в латуни. А еще лучше поставить дозатор рядом с установочной головкой.
    Обучения не нужно - в PCADе в моделях элементов добавляется аттрибут PickPoint, отсюда практически автоматом получается программа установки (с учетом возможной разницы в отсчете координат, конечно).

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Трафарет - можно для небольшой серии делать упрощенный, не резать (травить) отверстия а сверлить,
    и не в нержавейке, а в латуни. А еще лучше поставить дозатор рядом с установочной головкой.
    Обучения не нужно - в PCADе в моделях элементов добавляется аттрибут PickPoint, отсюда практически автоматом получается программа установки (с учетом возможной разницы в отсчете координат, конечно).
    вопрос неспециалиста, если взять такой установщик (пусть не супер точный) и совместить его с профессиональной монтажницей - 1шт. Производительность возрастет?
    ибо поправить положение элементов мне кажется проще чем взяв каждый из них из определенной коробочки и установить.

  18. #15

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Трафарет - можно для небольшой серии делать упрощенный, не резать (травить) отверстия а сверлить,
    и не в нержавейке, а в латуни.
    под шаг 0.5 сильно ненасверлить, а трапецию тем более.

    вопрос неспециалиста, если взять такой установщик (пусть не супер точный) и совместить его с профессиональной монтажницей - 1шт. Производительность возрастет?
    Первую плату монтажница выдаст раньше, а 500-ую автомат. Да и повторяимость у атомата
    выше будет.

  19. #16

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    под шаг 0.5 сильно ненасверлить, а трапецию тем более.
    Под такой шаг можно делать сплошное окно: по "зеленке" растянется на площадки поверзхностным натяжением.
    Первую плату монтажница выдаст раньше, а 500-ую автомат. Да и повторяимость у атомата
    выше будет.
    Возможно, только первую, и то если толковая. Комплектацию в любом случае нужно готовить что для автомата, что для монтажницы. Монтажнице только не нужна "программа установки". Для автомата же можно - я уже писал - получать координаты из PCAD, да один раз написать конвертер коорднтат PCAD в координаты станка.
    Что там еще? Привязка к положению платы на столе автомата - один раз по реперным точкам на плате.
    Ставить же автомат в любом случае будет быстрее, даже самодельный - не нужно время на почесать в разных местах, попить чай...
    Да и с практической точки зрения, автомат на рабочем столе лаборатории лучше: часто бывает чем дожидаться, когда монтажница освободится, проще и быстрее самому спаять. Вот и паяю. Под лупой, с севшим зрением, и т.д. (см. начало ).

    Несколько не в тему: когда меня достало разглядывать SMD монтаж в лупу в поисках "соплей от монтажницы", я взял WEB камеру 640*480 USB2 и поставил на вертикальную направляющую. Теперь платы разглядываю на компьютере.
    Конструкция "выходного дня". Вот первые тестовые фото с приспособы:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: pcb1.jpg
Просмотров: 373
Размер:	34.6 Кб
ID:	81027Нажмите на изображение для увеличения
Название: pcb2.jpg
Просмотров: 359
Размер:	26.3 Кб
ID:	81028

  20. #17

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    35
    Как-то на видеоклипе видел как работают монтажницы . Мне кажется, что скорости сравнимы весьма с этим "наколенным" агрегатом. Однако при всех высказанных "фи" у агрегата есть неоспаримое преимущество: надо - вставил в розетку, не надо - выключил. Зарплату ему платить не надо. При производственных мощностях определенного размера и типа предприятия, наилучший выбор такая железка - "кривая", "плохая", "не профессиональная", самодельная и т.д. но тем не менее вполне исправно выполняющая возложенную на неё задачу. Всему свое место imho.

  21. #18

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    Под такой шаг можно делать сплошное окно: по "зеленке" растянется на площадки поверзхностным натяжением.
    Не растянется, зазор 0.2- толщина вывода + паста явно выше, аккурат слипнется.

    Возможно, только первую, и то если толковая. Комплектацию в любом случае нужно готовить что для автомата, что для монтажницы. Монтажнице только не нужна "программа установки". Для автомата же можно - я уже писал - получать координаты из PCAD, да один раз написать конвертер коорднтат PCAD в координаты станка.
    Что там еще? Привязка к положению платы на столе автомата - один раз по реперным точкам на плате.
    Все это так, и автомат (любой) - очень хорошо, но я хочу сказать что подготовка процесса тоже
    нехилый труд. Мы используем укладчик уже 5-й год, и хоть платы изначально уже разводятся
    под него, и все либы еще на первом году переделали - не было случая что-б не пришлось
    олаживать УП.

  22. #19

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Не растянется, зазор 0.2- толщина вывода + паста явно выше, аккурат слипнется.
    - у меня сейчас на работе на столе лежит 8 плат на PIC18F6527 - шаг как раз 0,5 мм. И никаких проблем, ничего не слиплось и все пропаяно!
    Не приходилось смотреть учебный курс по технологии монтажа/демонтажа SMD? Я когда посмотрел курс от PACE, на многие вещи глаза открылись.

  23. #20

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    928
    у меня сейчас на работе на столе лежит 8 плат на PIC18F6527 - шаг как раз 0,5 мм. И никаких проблем, ничего не слиплось и все пропаяно!
    Это с одним пазом на весь ряд?
    Маска между пинами в зазор или внахлест?

    Не приходилось смотреть учебный курс по технологии монтажа/демонтажа SMD? Я когда посмотрел курс от PACE, на многие вещи глаза открылись.
    У нас ERSA, но те-ж яйца. Руками паяют волной и все "фокусы" проходят, при работе с пастой свои моменты.

  24. #21

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Это с одним пазом на весь ряд?
    Маска между пинами в зазор или внахлест?
    Маски вокруг площадок нет - сплошное окно.
    Ручным пневмодозатором с иглой 0.8 наплюхивают пасту (естественно все сливается) и в печку.
    На выходе все ОК.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18F.jpg‎
Просмотров: 367
Размер:	27.0 Кб
ID:	81442  

  25. #22

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,202
    Вот пример самопального установщика SMD-деталей

  26. #23

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Вот пример самопального установщика SMD-деталей
    Мм-дя, у венгра ролик более впечатляет. И все, больше никаких подробностей?

  27. #24

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,202
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Мм-дя, у венгра ролик более впечатляет. И все, больше никаких подробностей?
    Ну почему - есть целая ветка в форуме, но на немецком и регистрация требуется!

  28. #25

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Ну почему - есть целая ветка в форуме, но на немецком и регистрация требуется!
    Что интересного пишут? Особенно интересно было бы узнать о конструкции установочной головки. По ролику понял, что применяется механическое центрирование компонента. Не проще ли было бы приспособить к этому видеокамеру?

  29. #26
    AZi
    AZi вне форума

    Регистрация
    22.02.2006
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    397
    По поводу установщика есть мысля - а почему собсно он должен бегать за каждой деталькой - не легче ли брать нужную касету с лентой один раз и раскидывать из нее детали во все места где они нужны, потом брать следующую итд..

  30. #27

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от AZi Посмотреть сообщение
    По поводу установщика есть мысля - а почему собсно он должен бегать за каждой деталькой - не легче ли брать нужную касету с лентой один раз и раскидывать из нее детали во все места где они нужны, потом брать следующую итд..
    А если на плате все детали в одном экземпляре?
    А если это не огрызок ленты, а бобина? И т.д.
    Проще гонять установочнуб головку, тем более, что "длину пробега" можно оптимизировать.

  31. #28
    AZi
    AZi вне форума

    Регистрация
    22.02.2006
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    397
    Если все в одном то да - проще за каждой бегать, а про огрызок я и не говорил - я сказал - взять касету с лентой тоесть бобину и взять - не такая уж она большая и тяжелая..

    Плюс к тому на эту мысль меня натолкнула увиденная картинка где на столе лежит сразу несколько плат - если они маленькие и на стол их влазит допустим 30 (ато и 300) то гораздо удобнее и быстрее сделать 30 коротких перемещений с бобиной чем 60 длинных без нее..

  32. #29

    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Избербаш
    Возраст
    48
    Сообщений
    407

  33. #30

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от alkg Посмотреть сообщение
    1. Бессовестно передрали схему и картинки из статьи Л.И.Ридико "Контроллер шагового двигателя" - про автора даже не упомянули.
    2. Полезной информации практически нет - такую компоновку я за 5 минут на бумажке нарисую.

    Дополнение.
    Не, пожалуй я поторопился про компоновку - ТАКУЮ даже я не нарисую:
    - устанвовоная головка перемещается только по одной оси,
    - плата установлена на подвижном столе (вторая ось),
    - питатели установлены на станине,
    Вывод: полная фигня, поскольку головка сможет брать элементы максимум из одного питателя.
    Товарищи явно не понимают о чем пишут, либо толкают откровенную туфту.

  34. #31

    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Избербаш
    Возраст
    48
    Сообщений
    407
    Так я только ссылку дал , не надо было?
    Если такую за 5 минут , нарисуйте хорошую за полчаса , поделитесь с нами , критиковать и я могу

  35. #32

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от alkg Посмотреть сообщение
    Так я только ссылку дал , не надо было?
    Если такую за 5 минут , нарисуйте хорошую за полчаса , поделитесь с нами , критиковать и я могу
    Так к Вам-то какие претензии?
    Это я просто изложил мысли "вслух".
    А хорошую за полчаса не нарисовать (да и не механик я, а электронщик), imho, самое сложное - установочная головка и питатели. Остальную механику можно брать из любой портальной конструкции (с неподвижным столом).

  36. #33

    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Моск.обл.г. Королёв
    Возраст
    46
    Сообщений
    1
    Всем здравствуйте !!!


    Интересует возможность создания хобийного (домашнего) установщика компонентов
    При создании данного устройства возникает ряд технологических проблем, на некоторые из которых я нигде не смог найти ответов
    1) Координатный стол – проблем не вижу (как говорится – на вкус и кошелёк)
    2) Установочная головка – вроде тож без особых проблем
    3) Софт – координаты и ориентацию компонентов выдаёт пикад и ему подобные (как сверление отверстий), хотя во многих случаях предпочтительней режим обучения + питатели компонентов – есть где поразмыслить
    4) Центрирование компонентов – вот здесь засада
    4.1 механическое – думаю будет оч сложная механика, да и не всё можно так центрировать(0201,многие диоды и микросхемы) – на мой взгляд тупиковая ветвь
    4.2 видео – то что надо , только нигде ничего не нашёл по этой теме, да ещё надо как то это дело совместить с пунктом « 3) »

    Предлагаю обсудить данную тему, ссылки,мысли и т.д.

    С уважением Владимир

  37. #34

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Volody10 Посмотреть сообщение
    ...Предлагаю обсудить данную тему, ссылки,мысли и т.д.
    Почитайте http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=178 там на эту тему много написано.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. SMD светодиоды
    от F-1 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.03.2010, 00:52
  2. Маркировка SMD резисторов
    от alextr в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.05.2009, 08:12
  3. самодельный станок чпу (cnc)
    от Sergei-md в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 681
    Последнее сообщение: 10.02.2006, 15:00
  4. Smd- standart
    от gennady в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.02.2003, 10:21
  5. SMD - как ?
    от gennady в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2002, 04:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения