Большой 3х координатный для работ с деревом.HELP!

[Dr_Law]

Дык он рулит одной осью, или все же тремя?

[grin-mpx]

Ага,панятна.Я так понимаю контроллеры и двигатели на Украине только под заказ.И сколько ждать?

[Dr_Law]

От трех дней. (от дельта-крок, если быстро заплатить и ногами по телефону пинать) до 3 недель, если везут под заказ ...

[banzayy]

от Элкос - 2 дня, это из Киева в Луганск

[Практик]

Сообщение от mt.

Мой совет такой:
попробуйте найти в вашем регионе контору, которая работает в том же профиле, которым хотите заняться вы. Всеми неправдами устроойтесь туда на работу. Там вы получите навыки, которых вам так не хватает и за это ещё вам дадут и зарплату, пусть и невысокую. За время работы "прошпионете" рынок сбыта и возьмете всех потенциальных покупателей "на карандаш", попробуйте завести деловые знакомства. С позиции добытых знаний начнёте проектировать своё оборудование, неисключено, что из запчастей украденных с места работы.
Ну и т.д.
Примерно оценив объёмы рынка и те деньги, которые можно "снять" с него, вы сможете не экономя на необходимом сделать достойный станок, или несколько станков и будете точно знать что вложенные средства "отобъются" с хорошим доходом.
Спустя некоторое время вернётесь на форум и почитаете свои вопросы и ответы на них - наверное будет забавно.
P.S. Извините, что я ничего не написал про гайку и винт - не считаю нужным в этой ситуации.

Да, советы классные..........Если Вы за небольшие деньги с целью вьехать в тему будете толкаться в конторе-
это Ваше дело.Я так понимаю революционных достижений Вы там не увидете,все давным давно известно.Кроме того Абсолютно вся информация есть в И-нете.
Как только Вы начнете вести непонятные переговоры с потенциальными клиентами фирмы(которые уверяю Вас обязательно сообщат руководству фирмы о Ваших контрпредложениях) и откровенно потягивать дорогие комплектующие с фирмы -Вас однозначно уберут.(хорошо что только с фирмы)
Кроме того останется вопрос с лицензией на украденный софт и неясности с финансированием первой партии станков-почему,то стоящими десятки тысяч зелени,а не сто долларов за тысячу,как Вы ранее думали.
Ни о каких модификациях клиенты думать не смогут,их делать просто некому.Если-же размах Вашей
деятельности действительно будет серьезный(наносящий серьезный финансовый ущерб фирме)то реально стоит приготовится и к судебным тяжбам по поводу авторских прав,патентов,лиценций и т.д.,так что думаю будет не так забавно......
Согласен,Вы просто делаете станок для себя-ну и зачем Вам все ЭТО.

[Практик]

Сообщение от grin-mpx

Еще один вопрос:
Как подобрать двигло к станку?Допустим я полностью собрал механику и нужно подобрать подходящий двиг.Как это сделать?
Я так понимаю нужно взять, например, динамометрический ключ и измерить момент на всех трех осях,исходя из этого подбирать движки.Правильно?
А насколько бо'льшим параметром в процентном соотношении должен обладать двиг, если например на динамометре
покажет 3 Н*м ?

Нужно добавить момент на разгон и учесть,что у шаговиков момент круто падает с ростом скорости(вплоть до нуля).Т.е. 3 Н*м должно выдаваться на скорости позиционирования(холостого подхода-кстати он является самым быстрым перемещением оси).Т.е. оринтировочно в 3-4 раза больше в статике,
т.е. 3*4=12 Н*м статический момент движка для такой механики.С рабочим ходом проще,т.к. скорость
при резании материала меньше,момент двигателя больше, и его обычно хватает.
Точный ответ во сколько раз не даст никто-это зависит от временных перегрузок(сучки,провалы в сети,
динамики станка).Правда лищняя мощь еще никому не повредила,но все это деньги.Ориентировочно 3-4.

[grin-mpx]

ПРАКТИК,Спасибо за ответ по существу!

[yashcher]

Практик подскажите пожалуйста, прободают сейчас многие фирмы серводвигатели и к ним контроллеры( например фирма Электропривод), будет ли он работать с KCam и Mach ведь ля контроллера шагового двигателя нужны только
импульс шаг и направление, а как с сервоприводом?

Практик подскажите пожалуйста, продают сейчас многие фирмы серводвигатели и к ним контроллеры( например фирма Электропривод), будет ли он работать с KCam и Mach ведь для контроллера шагового двигателя нужны только
импульс шаг и направление, а как с сервоприводом?

[grin-mpx]

Привет всем.
Наконец приступил к работам по созданию станка.Была куплена профильная труба 60х40 и 22 мм труба водопроводная.В данный момент изготовлена стяжка и собран стол 2700х1500 мм,на днях поставлю
его на ноги.Будет 6 регулируемых опор,угловые будут жестко закреплены на стяжке,а средними будет отредактировано провисание в 2мм,скорее всего потянуло метал при сварке.После стола приступлю к порталу,и уже в конце электроника.

[Constantine]

Сообщение от grin-mpx

Привет всем.
Наконец приступил к работам по созданию станка.Была куплена профильная труба 60х40 и 22 мм труба водопроводная.В данный момент изготовлена стяжка и собран стол 2700х1500 мм,на днях поставлю
его на ноги.Будет 6 регулируемых опор,угловые будут жестко закреплены на стяжке,а средними будет отредактировано провисание в 2мм,скорее всего потянуло метал при сварке.После стола приступлю к порталу,и уже в конце электроника.

УЖОС БЛИН!
зачем водопроводная труба???
что за сварка стола!

делаете обхват - так и делайте обхват прямоугольной трубы - нахрен эти извращения, оставьте материал водопроводчикам! у них дефицит!
сделайте одну сторону - обхват с 4-х сторон, а вторую - только в вертикальной плоскости (так избавитесь от неточностей связанных с непараллельностью.
сделайте базовый стол, посмотрите чтоб он был симметричный, и чтоб напряжения если и возникнут - не утягивали его.
потом к нему уже прикручивайте направляющие.
у вас базы вообще ж нету.

это ваш первый станок?

тогда вообще не стоит гнаться за размером, сделайте один настольный, поиграйтесь, тогда возьметесь за большой.

[grin-mpx]

Да это первый станок и он частично скопирован с станка sergey-md.лично для меня куда проще труба, чем обхват профиля с четырех сторон.База как таковая будет сооружена уже после стола с направляющими,хотя думаю опор будет достаточно.Станок по дереву и неточности в 0.5 мм вполне допускаються.
А нахрена мне настольный станок?Если-бы у меня был сварочный полуавтомат я-бы сварил любую раму с минимальными неточностями и дефектами.В свое время на автомобилях хорошо натринировался.
Кстати,сварены только круглая труба и профильная между собой,а так вся конструкция на болтовых М8.

[Constantine]

Сообщение от grin-mpx

Да это первый станок и он частично скопирован с станка sergey-md.лично для меня куда проще труба, чем обхват профиля с четырех сторон.База как таковая будет сооружена уже после стола с направляющими,хотя думаю опор будет достаточно.Станок по дереву и неточности в 0.5 мм вполне допускаються.
А нахрена мне настольный станок?Если-бы у меня был сварочный полуавтомат я-бы сварил любую раму с минимальными неточностями и дефектами.В свое время на автомобилях хорошо натринировался.

станку по дереву неточности и в два миллиметра - (прогиб вашей направляющей вниз) будет непочем.
для этого стол этим станком и фрезеруют.
А вот Люфты - непростительны
а они могут повылезать - когда попытаетесь обе стороны запараллелить


я о другом, направляющую как собрались делать, и почему не хотите воспользоваться существующими решениями?

труба - это Г, ничего хорошего от нее не получится
даже если положите уголок катанный /\ вот так - и то лучше получится. площе и параллельней и нагрузку больше выдержит.

на мой взгляд стороны в таком проекте нужно разневоливать.
сделайте одну сторону - базовой, прямой
а по второй - пусть портал только катается, - избавитесь от проблем.
примерно так как у меня было сделанно одна сторона жестко, другая имеет свободу в одной плоскости:





только естественно не делайте с алюминиевыми профилями, они не потянут

[CINN]

Сообщение от Практик

т.е. 3*4=12 Н*м статический момент движка для такой механики.

Я правильно сосчитал- 12Н*м, это 1200Н*см, а это 120 кг*см?

[grin-mpx]

Механизм примерно будет такой.Синий это подшипник,крепится на уголке и тд.
У меня и так одна сторона будет базовой, а вторая только опорная.На такой длинне без клинов никак.

[Constantine]

Сообщение от grin-mpx

Механизм примерно будет такой.Синий это подшипник,крепится на уголке и тд.
У меня и так одна сторона будет базовой, а вторая только опорная.На такой длинне без клинов никак.

почему не так?
уголок будет прочнее, и лучше лежать чем труба, а труба - будет 100% иметь неоднородности по высоте.
а еще лучше - сделать как у меня с П профилями, каретка вообще аккуратненькая получается.

[grin-mpx]

Можно и так, но мне проще было отцентровать трубу между профилями чем центрить с уголком.Струбцинами обжал и приварил.
Сегодня почти закончил стол,осталось прианкерить к стяжке профиль для установки регулировочных болтов и приварить к ножкам крепления для диагональных розтяжек.
Следующий этап поиск средств для закупки материалов на изготовления портала.Стол обошелся мне в 700 гривен+расходные,трубы на ноги пилил домашние.
Кто-нибудь знает как выйти на связь с Sergey-md.писал на почту и в аську-тишина.

[Sergei-md]

Сообщение от grin-mpx

Кто-нибудь знает как выйти на связь с Sergey-md.писал на почту и в аську-тишина.

Привет. Я тут, давно не подходил к компу...

Жаль раньше не успел, а то тоже посоветовал тебе не трубу использовать, а уголок как предлагают выше.
Дело в том, что у меня на станке не просто труба, а калеброваная нержавейка, которая и точнее и прочнее сырой-металической. Подшипники в твоей трубу быстро канавку накатают, а это плохо.
Думаю, пока не поздно, купи хороший уголок и привари его поверх трубы...

[LEXXEY]

калеброванный прут тоже можно найти и использовать в качестве направляющих . у себя использовал диаметром 22-0.04мм при его длинне 3м размер выдержан по всей длинне!

[grin-mpx]

Вопрос к sergey-md и не только.Допустим Ось портала сварена из 4х профильных труб 80х40, тобиш размер составляет 160х80 толшина стенки 2мм.Сверху и снизу рельсы в виде уголков.Теперь вопрос:если заменить четыре трубы одной размером 100х100 стенка там 4 или 5мм.Какие могут быть последствия?
Я не уверен что смогу обеспечить точнось при сварке 4х профилей.

[Casperus]

http://www.artmak.ru/2P07.htm
смотри сюда

[grin-mpx]

Возможно заменю круглую трубу на уголок 32мм,ось портала 100х100 профильная+рельсы(уголок 35мм).На днях придумал регулируемое крепление для рельс(уголка).Плюсы:регулировка в больших пределах до +- 5мм и быстрая замена в случае износа и т.п.
минус- отсутствие регулировки по высоте.
Ваше мнение.

[Constantine]

Сообщение от grin-mpx

Возможно заменю круглую трубу на уголок 32мм,ось портала 100х100 профильная+рельсы(уголок 35мм).На днях придумал регулируемое крепление для рельс(уголка).Плюсы:регулировка в больших пределах до +- 5мм и быстрая замена в случае износа и т.п.
минус- отсутствие регулировки по высоте.
Ваше мнение.

даже это не надо, достаточно будет просто прикрутить уголок к трубе по линейке, потом поставить портал и выставить второй уголок по первому.
по возможности берите катанный, не гнутый.

[GOOD]

Сообщение от grin-mpx

Возможно заменю круглую трубу на уголок 32мм,ось портала 100х100 профильная+рельсы(уголок 35мм).
На днях придумал регулируемое крепление для рельс(уголка).....
Ваше мнение.

GOOD DAY

как то сложно все , должно быть все просто как молоток,
регулируемый узел такой не прокатит, а как штифтить будете ? где крепежные болты?
зачем заморачиваться с уголками? делайте прямо на профильной трубе.
на ней же есть углы, нахрена вам еще углы городить?
думаете таким образом легко менять изношенную направляющую? просто
поставьте фторопластовые ролики (на подшипники) будете только их менять
сделайте их широкими по всей длинне чтоб площадь опоры была больше
или возьмите от принтеров круглые большие валики посадите на подшипники
вообщем чем больше площадь соприкосновения тем веселее - вариантов много.

GOOD LUCK

[melhior]

1) Сколько планируеться по длине рельсы таких креплений?!
2) НЕТ уголка который ьыл ьы ровный даже по грани серовно лыжа !!!
3) Для каждого болта крепления нужна котр-гайка от вибрации пораскручиваеться

[grin-mpx]

Вчера купил железо на портал.Порезал и уже кое-что подготовил.Конструкция получилась совсем не такая как планировал.Не думаю что хуже. Так-как предварительных чертежей никаких не было,все конструировалось исходя из наличия материалов и по ходу работ.
При закупке железа ровного уголка в продаже найти не удалось.И вообще плоскость ребра НЕ ПРИГОДНА для прокатывания роликов.Там шагрень еще та!!! Полировать нужно мин 1 мм.
Там писал GOOD про обхват профильной трубы,все ниче но труба 100х100 мм и поверхность там сплошная абстракция!
У нас в селе дороги и то ровнее.Слава богу геометрия в целом идеальная.
Короче, в качестве рельс на портал буду искать либо чето с нержавки, либо прут шестигранный,либо фиг его знает че еще.Покупать или заказывать не буду точно.
На фото предварительная сборка левой стороны портала..Сварки нет, только болты присаженные на фиксаторы резьбы либо просто краску,чтоб не раскручивались от вибрации.На днях соберу полностью и установлю на рельсы,как закончу выложу фото.
Качество фоток ,телефоном древним деланные.Может че и криво,но в реале все ровненько.

[Casperus]

Рекомндую в профильную трубу через которую будут проходить болты насквозь поставить втулки(туже профильную трубу 20х20 или 15х15) внутрь этой трубы , чтобы болты проходили во втулках .
иначе ессли перестаратся можно промять трубу и никакой фиксатор не поможет и вибрации тогда намного меньше будет.
чуть позжа рисунок выложу примерно что я рекомендую.

[KAnd]

Хотелось бы спросить автора конструкции, чем он собирается двигать портал и каретку по осям Х и У - ремень, трос, зубчатая рейка, винт с вращающейся гайкой, какие еще хитрые способы ?
Сам сейчас дошел до стадии приведения похожей конструкции в движение. Бюджет небольшой, дорогие решения применить не могу, да и не нужны они наверное тут.

[Casperus]

Сообщение от KAnd

Хотелось бы спросить автора конструкции, чем он собирается двигать портал и каретку по осям Х и У - ремень, трос, зубчатая рейка, винт с вращающейся гайкой, какие еще хитрые способы ?
Сам сейчас дошел до стадии приведения похожей конструкции в движение. Бюджет небольшой, дорогие решения применить не могу, да и не нужны они наверное тут.

Мое мнение что стойки у портала мелковатые , кажысь его болтать будет вправо влево.
И еще вопрос ,цылиндрические направляющие не повело при сварке?
Сам сейчас задумываюсь над малобюджетном крубногабаритном станке , вот не как не могу решить какие направляющие использовать , останавлюсь наверно на такихже как на станках фирмы Артмак ,дешево ,сердито и точность которую они гарантируют на ихнем оборудовании меня вполне устроит.
А двигать все ето хозяйсво наверно лучше рейкой всетаки мне кажется самый дешевый вариант . Ремень мне кажеться дороже выйдет.

Сам не построил не одного станка такчто можете не воспринимать мои мысли всерьез.

[grin-mpx]

Сообщение от Casperus

Мое мнение что стойки у портала мелковатые , кажысь его болтать будет вправо влево.
И еще вопрос ,цылиндрические направляющие не повело при сварке?
Сам сейчас задумываюсь над малобюджетном крубногабаритном станке , вот не как не могу решить какие направляющие использовать , останавлюсь наверно на такихже как на станках фирмы Артмак ,дешево ,сердито и точность которую они гарантируют на ихнем оборудовании меня вполне устроит.
А двигать все ето хозяйсво наверно лучше рейкой всетаки мне кажется самый дешевый вариант . Ремень мне кажеться дороже выйдет.

Сам не построил не одного станка такчто можете не воспринимать мои мысли всерьез.

Стойки портала это две проф.трубы 60х40 с каждой стороны.Должно хватить.
А вот направляющие при сварке потянуло,у обеих середину вниз и на одной немного в сторону.Провисание вылечил регулируемыми опорами стола, а с уходом в сторону направляющей думаю бороться плавающей кареткой.Кроме того в местах сварки имеет место уменьшение диаметра самой трубы,буду шлифовать длинным уголком с наждачкой закрепленной во внутренней части оного.Пробовал,чудесно выходит.
Портал будут таскать тросики от привода с невращающимся винтом,чертеж механизьма приведен на более ранних страницах топика.Во всяком случае я так планирую.

[339933]

Сообщение от Sergei-md

Всем привет.
Давненько я сюда не заглядывал, но заглянув, сильно разочаровался.
Опять "БЛА-БЛА-БЛА..." Лично ни кого не хочу обидеть, но "професионалов-теоретиков" больше чем практиков.
Все все знают, но мало кто делает.
Я сам не первый год здесь, но понял одно - пока сам не допрешь, не кто толком не подскажет.
Единственно правильно говорит Практик. С ним согласен на 100%.

Вот и grin-mpx хочет тоже собрать то, что и я собрал, и искренно желаю ему удачи в этом не лехком и не дешевом деле. И главное - читайте техническую литературу, которую написали специалисты а не "професионалы-теоретики".

А тут мой станок, который я собрал себе как хобби и который работает и работает...
http://foto.mail.ru/mail/delta1971/CNCRouter

Всем УДАЧИ!!!

ну почему? ну вот несколько фото из моих работ ! не теоретик, больше читаю, что народ пишет.





ещё одно фото

електроника

привод на асинхроннике

всё начиналось только с етого форума всё прочитал вдольи поперёк он мне очень помог

вот делали станок , систему ЧПУ, Нашим друзьям . по намотке стеклопластиковых труб

шлифованные уголки , направляющие. тоже лелали сами.

конструкция выбранная выше, мне кажется будет не очень жосткой .

[melhior]

339933 ))) Интерфейс карта хорошо )) а сам роут движка ?! продемонстрировать не хотите ? 8А небось? и биполярной или униполярной

[339933]

Сообщение от melhior

339933 ))) Интерфейс карта хорошо )) а сам роут движка ?! продемонстрировать не хотите ? 8А небось? и биполярной или униполярной

а можно доступным языком непонял. интерфейс вашего языка не понятен для меня

[grin-mpx]

Вот на прошлой неделе установил подшипники на каретки.Подошел 201.
Так-же установил регулировку на ноги стола.
Для компенсации изгиба направляющей рассматриваю конструкцию плавающих подшипников под кареткой. см.рис
На одной платформе установлено 3 подшипника и эти платф. стоят по обе стороны каретки.Т.к. первая направляющая получилась идеальная то она и будет базовой ( жесткой),вторая только опорная(плавающая).Данная схема позволяет в дальнейшем избежать клинов из-за теплового расширения,что при габаритах моего станка и условий эксплатации помоему актуально.

[grin-mpx]

А кто знает,возможна-ли установка на три оси винтов с разным шагом? Допустим Х Змм, У 2мм, зет еще не знаю.Как это скажется на работе станка,под Мачем?
Еще вопрос,кто покупал зубчатую рейку, сколько стоит метр.Зайти и скачать прайсы не могу, я с тела.Просто напишите цену.Желательно Украинских представителей.
Спсб.

[339933]

Сообщение от grin-mpx

А кто знает,возможна-ли установка на три оси винтов с разным шагом? Допустим Х Змм, У 2мм, зет еще не знаю.Как это скажется на работе станка,под Мачем?
Еще вопрос,кто покупал зубчатую рейку, сколько стоит метр.Зайти и скачать прайсы не могу, я с тела.Просто напишите цену.Желательно Украинских представителей.
Спсб.

винты можно ставить разные с любым шагом в маче всё настраивается. рейка стоит 2 метра 560 гривен примерно модуль 1.

[GOOD]

Сообщение от 339933

.... рейка стоит 2 метра 560 гривен примерно модуль 1.

рейку не обязательно искать длинную, можно стыковать из коротких
( так, для информации )

[rulll]

Чем портал ездит по оси Х на этой фотке ?
Вроде специально-точенный ролик к полукруглой канавкой для самоцентровки ?

[Baha]

Сообщение от rulll

Чем портал ездит по оси Х на этой фотке ?
Вроде специально-точенный ролик к полукруглой канавкой для самоцентровки ?

это копия или аналог Мехмата, http://www.mechmate.com/

Там в форуме есть и фотки и чертежи.

[rulll]

Спасибо!

[339933]

ага копия, только переделанная на 70 процентов и металл толще и зет переделан полностью ну и так далее

но принципиальная идея скопирована