Большой 3х координатный для работ с деревом.HELP!

[GOOD]

Сообщение от grin-mpx

Спасите,памагите!!!
Столкнулся с проблемой направляющих по оси Z,ищу альтернативу прицезионному направляющему валу диам. 25 мм за 50$ м.п.
Ход по оси Z предположительно 25 см+15 см на втулки скольжения,итого 35 см направляющей

GOOD DAY

штоки 25мм есть в природе по длине рабочей поверхности видел около 25см
если длиннее то надо искать или поспрашать у механиков.
разбери любой посмотри как устроен (они все аналогичные внутри)
подойдет ли такой?

GOOD LUCK

[olkogr]

Сообщение от grin-mpx

Спасите,памагите!!!
Столкнулся с проблемой направляющих по оси Z,ищу альтернативу прицезионному направляющему валу диам. 25 мм за 50$ м.п.
Может кто применял штоки амартизаторов или еще что-то из окружающего мира запчастей и комплектующих???
Ход по оси Z предположительно 25 см+15 см на втулки скольжения,итого 35 см направляющей

Если ниче не придумаю буду делать на подшипниках качения как на оси Х

Если есть поблизости любой работающий завод поспрашивай о старых отработавших пневмоцилиндрах, их должно быть полно на производстве, Штоки у них очень качественные, и практически не изнашеваются ра время работы. 25мм это шток 80 цилиндра.

[MDecor]

[QUOTE=grin-mpx;1226103]Спасите,памагите!!!
Может кто применял штоки амартизаторов или еще что-то из окружающего мира запчастей и комплектующих???

обрати внимание на стойки переднеприводных автомобилей, длина точно большая, диаметр не скажу точно, нужно смотреть.
Пройдись по разборкам, объяснить что нужна пара одинаковых штоков, пофиг с какой машины и будет тебе счастье по цене немного больше цены металолома ,а скажешь что для машины 50 баксов покажуться копейками

[grin-mpx]

Вчера закончили ось Y, 12 часов мата с перекурами.
ДаВздравствует отечественній производитель металлопроката

[CINN]

Сообщение от grin-mpx

Вчера закончили ось Y, 12 часов мата с перекурами.
ДаВздравствует отечественній производитель металлопроката

Мощно, респект!
Как направляющие выставляли?

[grin-mpx]

Пока на глаз.Предстоит шлифовка,в некоторых местах при переезде чувствуется непаралельность направляюих+неровность самой трубы.В идеал буду гнать нижнюю направляющую т.к. на верхней устройство подпружинивания роликов.


Ход оси Y в итоге составил 110 см,что допускает применение ремня ГРМ в качестве приводного и имеющегося у меня в наличии.Ширина его 25 мм длинна 131 см.Ролик прийдется точить.

В перспективе планирую установить 4-ю (поворотную) ось, паралельно оси Х,а значит длинна бадет составлять 2-2,1 м.Диаметр обработки минимум 22 см(обработка бруса 150х150мм),короче, длинна штоков оси Z выплывает 40 см +- трошки.
Ламаю голову над направляющими по Z...40 см блин...

[LINER]

а что страшного в 40см? если уж строите на трубах, то и туда засуньте. или квадратную трубу 40х40мм. трубы короткие, гнутся не будут.

[KAnd]

Пробовал я делать нечто похожее (с задумкой под поворотную ось брус точить).
Вроде все собрано, но жесткость слишком низкая получилась:
Чтобы проходил брус 150 надо примерно 230мм до низшей точки инструмента, соответственно портал должен быть надо столом порядка 350мм+у меня направляющие по X находятся ниже плоскости стола еще на 100 мм, соответственно длина ноги портала уже 450 мм. Жесткости с такой высотой портала я добиться не смог .
2.В настоящий момент планирую сократить высоту портала и обрабатывать тот же брус, развернув фрезерную головку горизонтально.

[grin-mpx]

Такой вопрос.
Если в характеристиках униполярного двигателя указано 5в 2А на фазу,то при подключении в режиме биполярного значения должны быть 10В и 4А или как?
Запутался совсем...

И еще... кто-нибудь покупал драйвер SMD60-7?
Как он в работе?

[Jen]

Сообщение от grin-mpx

Такой вопрос.
Если в характеристиках униполярного двигателя указано 5в 2А на фазу,то при подключении в режиме биполярного значения должны быть 10В и 4А или как?
Запутался совсем...
Как он в работе?

Не, скорее 5 в 4А

[Горьков_Андрей]

Здравствуйте господа форумчане, не хочу поднимать новую тему, т.к. предстоит сделать "НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ 3 х координатный станок для работы с деревом".

Краткое описание:
Станок предназначен в основном для раскроя сложных конструкций из бакелизированной и простой фанеры. Так же предполагается обработка клеёной(эпоксидка) древесины, и пластика (поликарбонат и т.п.).
Длина листа бак. фанеры 5,7 метра. Кроить желательно без перемещений, но...
если у вас есть на этот счёт есть соображения, буду очень благодарен за совет.

Пока соображения такие:

Поле станка 2000х6000х150

Две квадратные трубы сечением (200х200х6) и длинной 6000 опираются на четыре такие же трубы длинной 2400, лежащие поперёк длинных с расстоянием 2 метра. Получается как бы рельсы и шпалы.
"шпалы" краями опираются на бетонные кубы стоящие на земле(с возможностью регулировки по высоте.
На "рельсы" устанавливаются линейные направляющие и зубчатая рейка.

Трубы засыпаются внутри песком.

Портал из той же трубы 200х200х6
на портал установлены каретки осей Х, Два ШД оси Х, две направляющие оси У и зубчатая рейка оси У. Ось Z стандартная.
Раскроечный стол из фанеры, кладётся на "шпалы".
Такая конструкция имеет право на существование?
Основной вопрос, можно ли избежать установки линейных направляющих на "рельсы".
Можно ли использовать "рельсы" как направляющие. (вроде на картинке выше так сделано).
44000 руб. выходит только по направляющим на оси Х (по ценам пьюрелоджика 3700руб. за метр)
Может кто-то посоветует комплектующие подешевле?
Нужны так же советы по установке направляющих и юстировке.
Заранее благодарен.
Андрей.

[CINN]

Сообщение от Горьков_Андрей

Пока соображения такие:

Поле станка 2000х6000х150

Две квадратные трубы сечением (200х200х6) и длинной 6000 опираются на четыре такие же трубы длинной 2400, лежащие поперёк длинных с расстоянием 2 метра. Получается как бы рельсы и шпалы.

Андрей.

Под Ваше описание подходит станок FlexiCam серии Stealth.
Есть вариант этого станка с полем 2032х6147х200мм.
Описание: "...
Применение: Комплексное промышленное производство, производство мебели, обработка твердых древесных пород, цветных металлов, композитных материалов.
Серия Stealth была специально разработана для особо требовательных покупателей, работающих по гравировке, создающих неоновые платформы, акриловые и пластиковые формы, обрабатывающих твердые породы дерева. Также серия превосходно подходить для работы с цветными металлами для производства форм для вакуумной формовки и для выполнения некоторых работ по раскрою черных металлов. Серия Stealthобладает ходом шпинделя по оси Z в 280 мм и Zклиренсом (просветом) в 200 мм, который может быть увеличен для специальной обработки, например изготовления матриц или форм для вакуумной формовки. Основа серии Stealth – мощная стальная сварная станина. Превосходная устойчивость станины обеспечивается пересекающимися крест-накрест стальными трубами (250 х 250 х 14 мм). Возможно добавление составных голов, мощных шпинделей до 15 КВт и других дополнительных инструментов, таких как сверлильные головы и пилы. Станина сварена из 25 мм стальных листов. Рабочее поле бывает в виде алюминиевого стола с Т-образным пазом или вакуумного с фенольным покрытием."

[olkogr]

Заменил бы трубы двутавром 20. жескость будет больше. Сама устировка продумана нормально ,типа как бильярдный стол, но нуно хорошо прощитать не будет ли подносить весь станок если например крутить опору одного угла, я бы делал так чтоб стояло не нан ножках а в бетонных кубиках была шпилька с гайками, одной поднял другой законтргаел. По поводу направляющих то только рельсы, или брать вылы с опорами, проще в настройке и ненужно поверхность под них шлифоватьь но под такие размеры минимум 30 нуно брать если не 35 все зависит от масы портала.

[Горьков_Андрей]

Сообщение от olkogr

Заменил бы трубы двутавром 20. жескость будет больше. все зависит от масы портала.

Жесткость больше не будет, считал. Трубу можно песком засыпать, опять же.

Вес портала около 100 кг.

Эх, с такими габаритами под 100 000 руб. выходит. А у меня бюджет 50 000-60 000 руб.

[olkogr]

Сообщение от Горьков_Андрей

Жесткость больше не будет, считал. Трубу можно песком засыпать, опять же.

Жесткость буде в креплении рельса, а это для вас главное, что с того что труба не прогнется, прогнется ее 6мм стенка. Крепить рельс в трубе как будете??? Придется разве с другой стороны дыры такие чтоб гайка с головкой влезла сверлить. Скрутить две трубы за стенки тоже не жеско получается, с труб разве варить, и то там куча проблем вылазит, потому и повсюду двутавр.
Песок я бы не советовал, зачем??? Что маса маленькая??? Вибраций от такой дуры не ждите.

[Горьков_Андрей]

Сообщение от olkogr

Жесткость буде в креплении рельса, а это для вас главное, что с того что труба не прогнется, прогнется ее 6мм стенка. Крепить рельс в трубе как будете???
Песок я бы не советовал, зачем??? Что маса маленькая??? Вибраций от такой дуры не ждите.

Двутавр придётся брать прямополочный, а это дороже.
Момент инерции трубы в 1,66, раза выше.
Полярный момент (могу ошибаться в термине)(противостояние скручиванию) у квадратной трубы выше в разы.
Толшина полки двутавра 8,5 мм.

Вы полагаете, что 6 мм не выдержит нагрузки.

Тогда можно закрепить шпильками (10) через две трубы, внутри торцов труб будет распорка. 4 шпильки на одно соединение. Это конечно усложнение конструкции.

Портал делать из двутавра не хочу по причине скручивания(хотя для фанеры не принципиально наверное, нагрузки не очень большие). И не понятно как крепить ось Z.

Плюс труба проще обсчитывается в сопромате.

Это я не в плане спора. Просто применение двутавра я конечно тоже обдумывал, но отказался по перечисленным причинам.

Возможно я ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

Плюсы двутавра вижу в большей прямости. Хотя тоже вопрос. При остывании горячекатанный металл ведёт наверное, впрочем не берусь рассуждать, не знаю.

Вибрации и масса вроде напрямую не связанны? Вроде зависит от способности материала гасить колебания? Хотя конечно более массивное тело гасит вибрации лучше. Ну впрочем песок засыпать всегда успею.

[olkogr]

У трубы по ращетам все хорошо, но при сварной конструкции, на болтах лажа. Закрепите за одну стенку крутить будет еще сильней чем двутавр. А крепить за все геморно. На двутавр рельсу будете ставить в центр там где ребро проходит, жескость будет вообще супер, труба в пролете однозначно, но минус резбу резать в отверстиях глухих.
Равнополочный не обязательно выровнять полку в месте крепления болта мона даже болгаркой.

Сообщение от Горьков_Андрей

Портал делать из двутавра не хочу по причине скручивания(хотя для фанеры не принципиально наверное, нагрузки не очень большие). И не понятно как крепить ось Z.

На одном не делать делать на двух обязательно, тогда они будут работать на изгиб.

Сообщение от Горьков_Андрей

Плюс труба проще обсчитывается в сопромате.

Общет эт фигня, всеравно для станкостроения нуно брать двойной запас.

Сообщение от Горьков_Андрей

Плюсы двутавра вижу в большей прямости. Хотя тоже вопрос. При остывании горячекатанный металл ведёт наверное, впрочем не берусь рассуждать, не знаю.

И это просто огромный плюс, также плюс в выборе, на металобазе мона подобрать чтоб вообще +-0,5мм блы, сам ходи и смотрел, лазером светил есть экземпляры.

Сообщение от Горьков_Андрей

Вибрации и масса вроде напрямую не связанны?

Конечно связаны, это резонанс, и он зависит от масы и упругости.

[JudgeBod]

Делают же люди и ни чего!

[olkogr]

Сообщение от JudgeBod

Делают же люди и ни чего! google_ad_section_end

Вы думаете что там пользуется простая профильная труба??? Сильно в этом сомневаюсь, там труб если труба то стенкой 20-30мм

[Горьков_Андрей]

Сообщение от olkogr

Вы думаете что там пользуется простая профильная труба??? Сильно в этом сомневаюсь, там труб если труба то стенкой 20-30мм

Странно, в сортаменте максимальная толщина стенки 14 мм. Это для квадратных, а для прямоугольных вообще 8 мм.

Ну не суть.

Очень интересует вопрос по подбору труб или двутавров на металлобазе с помощью лазера, если можно поподробнее.

И если нетрудно осветите процесс установки направляющих и вообще юстировки станка. Интересует именно практическое решение, как Вы делали на своём станке.

Кстати, если не секрет, можно посмотреть на фотки станка.

[olkogr]

Я пока маленьки делаю, большой только в проэкте. Тоже как и вы думал над материалом, потому и даю советы из своего опыта.
В сортименте таких труб как на этих станках что на рисунке в ыне найдете, они делаются чпециально и под заказ. То что келпают в Китае, Росии, и у нас, часто бывает с простой трубы, но там только сварка, потом отпуск, причем под рельс наваривается дополнительная полоса толщиной 8-10мм, чтоб ее мона было фрезернуть или шлифануть и выровнять базу под рельс. Дома такого не сделать никогда. Дома только сборка на болтах, на болтах только не пустотелый профиль, а выбор сдесь невелик или швеллер, или двутавр, второй мне больше по душе и ровнее.
Лазером выбрать легко, берете лазер даже укаску, приставляете к торцу и подбирете угол так чтоб получилась полоса на всей длине, так как у дешевых лазеров есть некоторое расходждение пучка, то в конце луч будет немного шире. Но нам для нас это фигня, короче если более менее полоса, то и профиль ровный, если волны на профиле, то они лазер или вообще перекроют или будет то появлятся след то пропадать. Вот примерно так, метод конечно не ахти, сам придумал, но на глаз тяжелее выбрать. Лазер брал зеленый (есть теперь такие указки ) он качественней и им мона более точно подобрать.
Перещитать все на двутавр не тяжело, если что мона взять повыше например 24. Ну и стратся чтоб работал он в основном на изгиб а не на кручение, потому портал с одной балкой не идет.

[JudgeBod]

Толщина стенки в районе 10мм, лично щупал. А насчет полосы по всей длинне приваренной (потом прошлифованной) это вы правы.

[grin-mpx]

Здравствуйте Господа.
Наконец добрался до интернета.Пару месяцев назад был закончен станок,ради которого вся эта тема и создавалась.Хочу выразить искреннюю благодарность тем кто помог советом или файлом,спасибо за критику и ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ ТЕМ,КТО ПРОИГНОРИРОВАЛ МОИ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ,С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ Я ТОЧНО СТАЛ УМНЕЕ
Получилось следующее...
Скорость по осям- максимально Х-20м/м У-20м/м Z-2м/м ,работаю на ХУ по 10м/м а Z-2 м/м это по дереву.


Выкладываю несколько фото станка,пока только такие...

[Dominator]

Сообщение от grin-mpx

Пару месяцев назад был закончен станок,ради которого вся эта тема и создавалась...

Поздравляю , классно получилось !

А какие моторы у Вас стоят на X и Y ?

[grin-mpx]

FL .... Какие точно не помню уже, момент 34 кг.см

[ErvSed]

Добрый день!
Поздравляю с окнончанием.

Если не сложно, можете провести маленький тест на своем станке.
Хочу понять какой у вас люфт при разных нагрузках.
А стойки у вас не сгибаются? Или вы только гравируете, резать деревл пробовали?

Наложите пожалуйста разные силы на кончик фрезы и измерьте люфт (1 кг - отклонение = ? мм, 5 кг..., 10 ... 20кг ...

Сам делаю станок и люфт для меня очень критичен, хочется понять какая конструкция лучще,

[grin-mpx]

Люфт у меня ттолько на зет,там винт и гайка б.у. Х и У протяжка на тросах ип ремнях ,по этому при больших нагрузках есть определенный уход на величину ростяжки троса и ремня.Компенсирую небольшой скоростью резания.А так обычно режу дерево 8 мм фрезой или переточенным сверлом глубина 3 мм по 3-4мм за проход на скорости 5-10 метров в минуту.Эксперемент провести не могу т.к. сегодня и завтра пъю водовку.

[CINN]

Заработало, поздравляю!
Респект!

[LINER]

решение с синхронизацией тросиков на Х - супер)
Поздравляю)

[ruh2100]

Сообщение от olkogr

Лазером выбрать легко, берете лазер даже укаску, приставляете к торцу и подбирете угол так чтоб получилась полоса на всей длине, так как у дешевых лазеров есть некоторое расходждение пучка, то в конце луч будет немного шире. Но нам для нас это фигня, короче если более менее полоса, то и профиль ровный, если волны на профиле, то они лазер или вообще перекроют или будет то появлятся след то пропадать. Вот примерно так, метод конечно не ахти, сам придумал, но на глаз тяжелее выбрать. Лазер брал зеленый (есть теперь такие указки ) он качественней и им мона более точно подобрать.
Перещитать все на двутавр не тяжело, если что мона взять повыше например 24. Ну и стратся чтоб работал он в основном на изгиб а не на кручение, потому портал с одной балкой не идет.

Леской 0,5 мм. темной выйдет точнее...

[olkogr]

Сообщение от ruh2100

Леской 0,5 мм. темной выйдет точнее...

Мож и так, только там 6 м двутавры и для вас их спецом никто каждый снимать не будет и переворачивать, а так вылез лазером посветил, выбрал те что ровные, и все. При сноровке оч даже точно получается.

[ruh2100]

Сообщение от olkogr

Мож и так, только там 6 м двутавры и для вас их спецом никто каждый снимать не будет и переворачивать, а так вылез лазером посветил, выбрал те что ровные, и все. При сноровке оч даже точно получается.

ну вообщем, да. Мерил леской не более 3-х метров.

[grin-mpx]

Здравствуйте господа.
Хотелось-бы решить одну проблему.Допустим кидаем в арткам векторный рисунок,далее апроксимируем вектора в дуги для ускорения обработки заготовки,далее сохраняем постпроцессором Mach 2 файл и усе.Включаем мач,запускаем файл обработки и... тут засада.Судя по скорости обработки кривых мач не принимает круговую интерполяцию ,тобишь G02 G03 не працюють
При детальном просмотре файла обработки в блокноте кодов G02 G03 обнаружить не удалось.
Подскажите что не так делаю,или может постпроцессор скиньте,если это в нем проблема.
Устал уже,в столярке что в зале ожидания...

[Skay]

Народ обсуждал проблему тут: http://mir-cnc.ru/lofiversion/index.php/t200.html

[Yuriy86]

Вопрос к автору grin-mpx. Какое у вас передаточное число (мотор-шестерня - шестерня вал для троса), можете сфотографировать? Какой момент у ваших шаговиков?

[grin-mpx]

Момент 34 кг.Передаточное 21 зуб на шкиву двигателя,42 на шкиву вала для троса,сам вал диаметром 35 мм.
С подобной реализацией на тросах есть свои недостатки,а именно естественный люфт на портале в результате ростяжения тросов.Особенно ощутимо на разгонах и торможениях.Пришлось ограничить скорость разгона до 0.8 сек при максимальной скорости 10м.мин. хотя реально тянет 0.5-0.6 сек.На рельефах и кривых это ооочень ощутимо.
И кроме того еще и люфт на самом двигателе,так сказать градус удержания.Если шаг двига 1.8 град то 0.8-1 градус можно провернуть до срыва шага в любую сторону.
Короче этот люфт+люфт от растяжения тросов при большом весе портала и можно получить как минимум 1 мм зареза на заготовке.
Считаю что лучше использовать механику как у Sergey-md.
Проблему с апроксимацией и круговой интерполяцией решил,разница в скорости обработки ощутимая.